Форум » Видеоролики участников » Видеоролики раздел С » Ответить
Видеоролики раздел С
Админ: В этой теме вы можете размещать видео работы по защите. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Aivaras: http://www.youtube.com/watch?v=pTqgezt2KFI
Любовь Тарасенко: Можно я без обид покритикую сынка. Критиковать буду обыск, точнее подзыв после обыска первого укрытия. Вижу большие проблемы,которые перерастут в глобальные,когда укрытий будет больше. У меня с малиняками были точно такие же проблемы, стремление оббежать проводника сзади любой ценой. Я эту проблему решила, могу рассказать как ,если это актуально ещё для Бунта.
Админ: Любовь Тарасенко ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит. Если автор видеоролика даст свое согласие на критику/комментарии-всегда пожалуйста.
Aivaras: Значит я совсем непонимаю етаво форума так как видео я разместил непохвастатса (для таво я бы кросиво зделал монтаж), а что бы показать какие врианты мне предалагает соба (кокие существиние проблеми) в том или другом отделе. И на абарот понял что ети строници чтоб поделитса бедами и услишать совети для решение етих бед Я за критику, когда все харашо то и хвастатса не зачем, пускай другие ето зделают. Любов, давайте все што на душе и всем вавсех разделах ПРОШУ нежилейте советов, критики и подсказок как ту или иную видиму проблему решить ( про мой сюда поставлени ролики0 Всем за ране спасибо
Админ: Aivaras пишет: Значит я совсем непонимаю етаво форума На главной станице в расшифровке темы есть текст с которым и связана вышеизложенная просьба к Любовь Тарасенко, привожу Вам его для наглядности. Видеоролики участников В этом подразделе можно размещать видеоролики с работой своей собаки, не важно с тренировки или с соревнований,задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео и вывесить свой ролик с вашим виденьем решения проблемы в качестве ответа . ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит. Такие правила и дело админа следить за их соблюдением.
Олег Рымарев: Aivaras пишет: Значит я совсем непонимаю етаво форума Я попробую тебе обьяснить . Не сталкивался ли ты на форумах с тем,что люди,которые сами вообще ничего не смыслят в нормативе/дрессировке и т.д.,пытаются давать тебе тут же советы,говорить что плохо,что хорошо,как ты должен дрессировать свою собаку( при этом они зачастую твою собаку УЖЕ знают лучше чем ты сам/твой треннер,и т.д,увидев ролик длинною в 20-30 сек...). Они ,эти люди тут же наставляют ярлыки на твою собаку, твой тренинг,тебя самого.. Разве не сталкивался ты с таким? Ведь возможно ты просто хочешь показать работу своей собаки,или показать одно , зная,что в другом у тебя есть проблемы и тебе совсем неинтересно выслушивать тут же чьи-то советы и нравоучения, выслушать кучу критиканов,которые найдут в работе как минимум 10 ошибок и дадут тебе как минимум 10 советов по исправлению,причем сами,эти критиканы собак зачастую либо не имеют,либо ихние собаки окромя клички вообще ничего не знают. Именно поэтому в правилах раздела "видео" прописано то,чего ты не прочитал,или сделал вид,что не прочитал: В этом подразделе можно размещать видеоролики с работой своей собаки, не важно с тренировки или с соревнований,задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео и вывесить свой ролик с вашим виденьем решения проблемы в качестве ответа . ВНИМАНИЕ! Запрещается давать оценку/критиковать работу на видео, если пользователь вас об этом не просит. Видимо надо попросить администратора выделить это красным шрифтом . Это делается всего лишь для того,чтоб не было лишней ругани,обид и т.д. А от тебя -то требовалось всего делов-то-помимо того,что ты вывесил ролик-дописать-прошу форумчан(или конкретных людей) по увиденному высказаться-кто что думает,ну или задать вопросы,если у тебя таковы имеются. Об этом,кстати,тоже сказано в анонсе подраздела: задать вопрос к участникам по насущной проблеме посредством видео в любом случае на нашем форуме нет диктатуры. Все эти не совсем привычные действия делаются лишь для того,чтобы на форуме не было флуда,случайных людей и ругани(попрошу не путать со спорами ). Надеюсь инцидент исчерпан. Спасибо за понимание.
Админ: Олег Рымарев пишет: или сделал вид,что не прочитал:
Олег Рымарев: Даша,какую цель вы преследуете,выбрав такой вариант? Я где-то вроде бы вскользь читал,что это связано с тем,что собака прихватывает все время помощника. Это так? Если да,то вам наверное неплохо бы подошел метод Кнута .
Снеговской: Олег Рымарев пишет: Если да,то вам наверное неплохо бы подошел метод Кнута Олег, что за метод?
Олег Рымарев: Снеговской ZZ я бы тебе тогда посоветовал метод Кнута. Наверняка подойдет . Сначала проводник(это может быть и сразу помощник) стоит в укрытии с польстером ,заняв позицию как помощник с рукавом-правая рука опущена,на левой сверху лежит польстер(как ложат на руку младенца). После того,как собака выполнила все необходимые требования-заняла правильную позицию,методичное,интенсивное облаивание,взгляд в глаза и т.д.(с некоторыми собаками на более продвинутых этапах можно еще и дождаться правильной интонации,или "вызвать" ее легкой стимуляцией ЭО-наверняка вам Барт об этом рассказывал на семинаре ),так вот-когда вы хотите подкреплять собаку-выбрасываете польстер всегда вправо от себя из укрытия. Кнут никогда не дает кусать собаке в укрытии. Следующий этап(если собака быстрая и взрослая,то лучше с него и начинать,иначе собака впопыхах может укусить за руку),так вот-следующий этап-проводник/помощник стоит с рукавом ,а в правой опущенной руке держит польстер. В момент подкрепления выбрасывает польстер вправо от себя. По методу следующие преимущества: -поскольку собака никогда не кусает в укрытии-меньше шансов,что она выйдет из-под контроля -можно самому отрабатывать облаивание. Кнут,как и Барт,делает многие элементы сам-облаивание,оббегание укрытий,побег,отпуски,элементы заднего ,возможно и бокового(тут я не уверен на 100%) конвоя. Связано это с тем,то нет хорошего поблизости помощника,всегда надо от кого-то зависеть. -по облаиванию,Кнут еще говорил,что если не давать кусать в укрытии,а выбрасывать польстер в сторону,то собака находиться в другом состоянии,и облаивание по качеству несколько иное. Я к сожалению этой части так и не смог понять,что они мел ввиду. Пользуясь случаем попрошу Инну Кравчук прокоментировать-она как раз переводила эту часть семинара. Может вместе проясним ситуацию .
Олег Рымарев: ZZ какой подтекст того,чтоб кидать мяч на землю за спину? ZZ пишет: Есть собаки (это из опыта подготовки собак-спасателей при постановке облая), которые начинают ждать такого выброса и начинают пятиться назад в ожидании выброса мне кажется здесь все же не от собаки зависит в КОНЕЧНОМ РЕЗУЛЬТАТЕ,а от того,в какой момент подкреплять. Если у собаки есть к этому склонность-то нужно просто выждать-к примеру-отошла собака,ждем,движение вперед-подкрепляем. Я думаю,просто у спасателей это не проблема,что собака назад немного пятится,поэтому и получается,что процент собак ,которые пятятся назад,высок-потому как не акцентировали на этом внимания при подкреплении.
Олег Рымарев: ZZ пишет: Ну а наблюдение просто такое, что пятящиеся собаки в основном те, кому при подкреплении выбрасывали мяч за спину собаки. а,ну может в этом и причина,что выбрасывали за спину. Кнут бросает только вправо .
Сергей Салтыков: Aivaras, зачем ты даешь собаке выполнять облаивание, если он не сделал поиск как тебе нужно? Ты практически подкрепляешь пробег за спиной.
Aivaras: Сергей, ты прав там дапустили ошибку Когда он пробижал за спину, фигурант в укритй сбросил рукав (патом он чуть непожилел об етом). Пречина таму что ему за сыльно ,,шкалит" на защите и он иногда ,,неслишит" просто команд (там жы выдно как я ару). Типерь мы пускаем на длином поводке и если он пробежал за спину, я просто наступаю на павадок и он сам себя тармозит 5-6 м от укрытия. тогда подзываю и все заново. Но уже при первой такой тренеровки он все зделал на 100% правильно (опбежал укрития, подбежал к руке ,,отметилса" получил разришение на облаику) и ето все он зделал независимости от того что его спицально провациривали (завадили плеткой). Так вот он все и остаетса собакой загадкой Когда делаеш все чтоб он зделал ошибку он ее не делает, а когда ты стаиш уверен что все будет отлично он придумывает какой нибуть наварот (чтоб незадруднятса)
Сергей Салтыков: Aivaras, это чтоб тебе не скучно было. Все они премудрые. Кстати, там в альбоме есть ролик с послушанием на испытаниях, сдал?
Сергей Салтыков: Любовь Тарасенко пишет: Критиковать буду обыск, точнее подзыв после обыска первого укрытия. Вижу большие проблемы,которые перерастут в глобальные,когда укрытий будет больше. У меня с малиняками были точно такие же проблемы, стремление оббежать проводника сзади любой ценой. Я эту проблему решила, могу рассказать как ,если это актуально ещё для Бунта. И хде рассказ, все сроки уже прошли?
Aivaras: Сергей там в альбоме есть ролик с послушанием на испытаниях, сдал? Там мы выступали в Риге, ето были 3 наше соревнования, кажетса 84 набрали (как видел сполз и причем так радостна) Здесь коментарий судьи, оценивай сам насколько ето обьективно. как там небыло ето было луче чем на втарых соревнованиях и большой прогрес если сравнивать с первами
Aivaras: И хде рассказ, все сроки уже прошли? Она мне ответила в личку чтоб неазадачить админа
Egle: Egle а малинуа ваших в инете где-то можно глянуть? Oleg, ja koje chto nashla, ne mnogo, no vsio taki. Reshila "perprignut" v etu temu, navernoje pravilneje budet... Proshu nesudit slishkom strogo, tak kak eto sobaki tak nazivajemoj u nas zelionoj polosi (sledovije) i etot dvuxnedelnij kurs bilo ix pervoje znakomstvo (i ix provodnikov toze) s zaschitnimi upraznenijami. Pervij rolik snimalsa na vtoroj den zaniatij, a vtoroj - na shestoj den. Ochen xotelos bi prochitat komentariji...
Egle:
Egle:
Олег Рымарев: Эгле,спасибо за ролики! Раз хотите комментариев,скажу пару слов. Собаки неплохие. Я не против сильной коррекции,но она должна быть оправданной и к месту.Мое мнение-и проводники и в некоторых эпизодах помощники работают неоправданно грубо. Тем более,что это первые занятия. Особенно первый помощник.Ему бы я свою собаку точно не доверил. На первом видео он пса явно передавил. А эпизод,когда он курит и работает с собакой,это вообще... не знаю как назвать. Еще не хватает бутылки пива и гамбургера.. Проводники тоже часто не к месту сильно дергают собак. На предпоследнем видео во второй половине собака итак явно имеет проблемы в плане контакта с проводником,оборачивается на него,а он дальше продолжает ее дергать. Я думаю,что большинство этих людей имели до этого немцев. Это так?
Egle: Олег Рымарев Sposibo Олег Рымарев пишет: Я не против сильной коррекции,но она должна быть оправданной и к месту. Soglasna s vami na vse sto. no neoshibajutsa tolko te kotorije ne uchatsa Олег Рымарев пишет: Особенно первый помощник. eпизод,когда он курит и работает с собакой,это вообще... не знаю как назвать. Еще не хватает бутылки пива и гамбургера.. Eto fin i kurit on vsio vremia A butilki pered sabakoj toze shvirial, pravda pustije plasmasovije s kamushkami vnutri. Da, chto rabotajut eti rebiata zostko - eto fakt. U nix svoja filosofija i vezde jest objesninije pochemu i s kakoj celju. Kak i svoji metodi i oni kak i vse instruktora prosto predstavili nam ix. Олег Рымарев пишет: Я думаю,что большинство этих людей имели до этого немцев. Это так? Net, u vsex trojix provodnikov eto pervaja sobaka (imeju v vidu rabochaja).
Egle: Олег Рымарев пишет: На предпоследнем видео во второй половине собака итак явно имеет проблемы в плане контакта с проводником,оборачивается на него,а он дальше продолжает ее дергать. Vi imejete v vidu na pervoj oblajke? Mne kazetsa tam bila neudachnaja popitka zdelat blok.. Zablokirovat sobaku i vnov vkliuchit.. Pomoshchnik i provodnik neponiali drug druga tem postavili sobaku v konfuz.
Олег Рымарев: Egle Egle пишет: Net, u vsex trojix provodnikov eto pervaja sobaka v zizni(imeju v vidu rabochaja). а,ну тогда им простительно. Хотя как по мне-то лучше бы сначала как-то без собак может немного поработали,побольше теории может быть. Собак просто жаль-собаки хорошие,но при такой работе они и 50% не раскроют потенциальных качеств. Ну а финнов я бы поискал других
Egle: Vpolne mozet bit. No s drugoj storoni... Im ze pod stressom i davlenijem chasto rabotat pridiotsa i ne tolko s xoroshimi diadkami vstrechatsa. Etim ne po zelionomu poliu stadiona begat... voobshche to tak i bilo, chast sobak oni posle pevich zaniatij otstranili skazav,chto s nimi ne stojit prodolzatna etom kurse. Skazite, a imenno kakije jevo dejstvija s sobakami vam ne ponravilis? Pozi? Dvizenija? Ne na tex instinktax igral ili perexodi nechistije bili? Nu krome etoj sigarety? Chto s provodnikami tam problemi, eto chistaja pravda - nereklamnije roliki eto a obichnije, jezednevnije uchebnije. No pomoshnik... Mne, jesli chesno, rabota etovo parnia ochen ponravilas . Kak i ichniaja filosofija i poniatija zaschitnoj raboty .
Валентин: да каждый видет мир по своиму, очень грубо о собаки точьно неплохие
Олег Рымарев: Egle пишет: Skazite, a imenno kakije jevo dejstvija s sobakami vam ne ponravilis? если брать во внимание,что это вторые-третьи занятия,то на мой взгляд очень агрессивно. Тут конечно в комплексе надо смотреть:я так понимаю он ведь не только помощником был,а и руководил проводником. После первого укуса он начал хлестать собаку и мотать ее из стороны в сторону,хотя и так слышно,что собака включила нервы и рычит. В одном из эпизодов он легонько шлепает хлыстом собаку,чтоб она активизировалась,а потом,когда собака пошла вперед-тут же этим хлыстом хорошенько врезал ей. Какой в этом смысл? Далее на каждой фазе облаивания происходит один большой конфликт-собака тухнет помаленько,помощник пытается ее активизировать,но опять на мой взгляд достаточно грубо и агрессивно ,как только собака немного активизируется-ее начинают дергать,или не следят за привязью,и собака сама себя дергает. К концу ролика собака явно обескуражена. Получается замкнутый круг-собака хочет работать,но команда из помощника и проводника ей этого не дают. Это все ,естественно всего лишь мое субьективное мнение,но я бы так ОДНОЗНАЧНО не работал бы...
Egle: Sposibo i za komentar i za mnenije. Олег Рымарев пишет: В одном из эпизодов он легонько шлепает хлыстом собаку,чтоб она активизировалась,а потом,когда собака пошла вперед-тут же этим хлыстом хорошенько врезал ей. Какой в этом смысл? A ne mozetbit tak, chto on pitalsa podniat draiv jescho vishe? Mozet videl, chto sabaka po svojej nature mozet eto? Ved sobaku to ne zatormazil, ona progresirovala za etot kurs i silno, daze s takim neumelim provodnikom.. Ja tolko gadaju, v etom sluchaje ja dejstvitelno ne imeju tviordovo mnenija. Mne ne v kojem sluchaje ne prijemlimo kogda sobaku neobosnovano bjut i penajut, no govoria ob etom parne (pomoshnike) ja vizu silnejseje davlenije na sobaku psichologicheski jesli tak mozno skazat, da, no fizicheski.. nu ne bolshe chem drugije. To chto sobaka k koncu rolika vigliadela obeskurazenoj... Nedumaju, chto iz za slishkom bolshovo davlenija, skoreje iz za neponimanija novoj situaciji.Tam ved pod konec novij dlia sobaki element vveli, novij i neponiatnij jescho: nachali ottiagivat sobaku nazad i podpuskat k figurantu na oblajku... Ja tak dumaju.. Chtobi protestirovat zostkost sobaki, neobxodima zostkost i so storoni figuranta. Inache kak? Kak eto kachestvo u sobak vijavit? No, s drugoj storoni, kogda SchH uze zapretili a IPO pitajutsa zapretit, mozet eto i lishneje.
Олег Рымарев: Egle пишет: A ne mozetbit tak, chto on pitalsa podniat draiv jescho vishe? При такой манере работы скорее не драйв поднимется,а нервы полезут. В этом эпизоде проводник должен был сработать поводком на опережение,и одернуть собаку,но слегка,не сильно-так чтоб собака не укусила рукав,а начала лаять. Помощник пытался делать два дела сразу-и за себя,и за проводника-немного собаку ободрить",а когда собака ободрилась-взялся за работу проводника,и фактически сделал противоположное от того,что делал секунду назад- осадил собаку хлыстом.
полная версия страницы