Форум » Видеоролики участников » Видеоролики общего характера. » Ответить
Видеоролики общего характера.
Админ: Само название темы говорит о том, что здесь можно размещать "сборную солянку". Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Админ: Внимание!Наш форум создан, как узконаправленный на IPO-спорт. Поэтому администрация просит участников воздержаться от размещения видеороликов по другим видам спорта на форуме. Название этого раздела предполагает под собой видеоролики только по IPO-спорту, в которых может содержаться своеобразный микс из следа, послушания и защиты, и всего того, что может быть в дальнейшем связанно именно с IPO-спортом, но не более. Надеемся на ваше понимание.
Aivaras: Любителям доберов IDC DVD WM Apolda 2009 worldchampionship Типер я понял почему нерешилса на добера
Олег Рымарев:
Iryna Lyashenko: Можно насобирать таких казусов на любую породу и сказать, почему я не хочу ту или иную породу! Вот! Ну.. так как овчарок больше, то там и статистика выше!
Aivaras: Да ты што - клип вабше та суперский
Iryna Lyashenko: ага!
Олег Рымарев: классный клип!!! аппортировка очень понравилась . В противовес доберам(не в обиду) ротвейлеры как-то интеллектуальней и надежней выглядят))). Может кто-то нароет ЧМ по боксерам? Я думаю там будет на что в защите посмотреть . Как -то один фигурант,который обслуживал ЧМ сказал,что ему работа на ЧМ напомнила игру в бейсбол -собак надо было рукавом ловить
Любовь Тарасенко: Да уж апортировочка из под накрывшего собу барьера -это супер! Мне показалось, что пёс не удивился падению барьера , видать не первый раз его накрыло.... Ваще такие шустрые ротвики...
Елена Горячева: Iryna Lyashenko пишет: Можно насобирать таких казусов на любую породу Не знаю как на счёт на любую, но на этом ролике также видны так называемые "особенности породы", как и на предыдущем.Iryna Lyashenko пишет: и сказать, почему я не хочу ту или иную породу! Доберман-- порода далеко не для каждого. Доберманистом нужно родиться и не мыслить без него жизни, иначе бедная собака...Олег Рымарев пишет: В противовес доберам(не в обиду) ротвейлеры как-то интеллектуальней и надежней выглядят))). В отсутствии интеллекта добермана вряд ли можно обвинить. Другое дело, что с полученной информацией ОН завтра придумает сделать.)))Любовь Тарасенко пишет: видать не первый раз его накрыло.... К гадалке не ходи. Я даже подозреваю, что выколупывание апорта из-под барьера входит у пёсика в навык.)))
Олег Рымарев: этот ролик не по ИПО,но поскольку речь идет о развитии щенков,то так или иначе с ИПО он связан,поэтому размещаю здесь. Кто-нибудь слыхал что-то о early neurological stimulation ? Ира,переведи пожалуйста чего она там гутарит: http://www.howcast.com/videos/210187-Creating-Super-Puppies-Early-Neurological-Stimulation здесь еще написано про это: http://www.pawfectchihuahuas.com/EarlyNeurologicalStim.html может есть что-то,чего на видео не сказано.
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: Ира,переведи пожалуйста чего она там гутарит: http://www.howcast.com/videos/210187-Creating-Super-Puppies-Early-Neurological-Stimulation здесь еще написано про это: http://www.pawfectchihuahuas.com/EarlyNeurologicalStim.html может есть что-то,чего на видео не сказано. Интересно! Спасибо! В принципе, в статье как раз приведена та же информация, что и на ролике. Там говорится, что армия США провела ряд исследований, связанных с ростом и выращиванием щенков. Они пришли к выводу, что применяя ряд упражнений в период большего роста 3-16 дней, есть возможность повысить жизнестойкость в последующей жизни. Они создали программу, которая называется "Биосенсорная", состоящая из 5 упражнений, которые применяются к каждому щенку один раз в день. В результате этих упражнений щенки становятся не только физически более развитыми по сравнению со своими сверстникам, которые не участвовали в этой программе, а и выносливей психически, с более развитой иммунной системой, улучшенной сердечной деятельностью, более стрессоустойчивыми, с лучшей резистентностью к заболеваниям, адреналиновыми железами. На ролике отмечается, что эти упражнения не заменят обычного выращивания щенков, обращения с ними, например, целования их , проглаживания, удержание на руках... Первое упражнение в этой системе - 1. тактильная стимуляция. Удерживая щенка одной рукой, хэндлер мягко стимулирует (покалывает) щенка между пальчиками на одной из лап ватной палочкой. Не обязательно, чтобы щенок чувствовал такие покалывания . На ролике говорится ещё, что щенок подаёт успокаивающий сигнал: зевает. Время стимуляции 3-5 сек. 2. Голова вертикально вверх, обеими руками щенка держат перпендикуолярно земле таким образом, чтобы голова находилась как раз над хвостиком. Время стимуляции 3-5 сек. 3. Голова прямо опущена вниз - держим щенка двумя руками таким образом, чтобы голова была направлена перпендикулярно вниз к земле. Время стимуляции 3-5 сек. 4. Положение лёжа на спине. Берете щенка двумя руками, переворачиваете на спину таким образом, чтобы его морда была обращена к потолку. Допускается, чтобы щенок вяло сопротивлялся. Время стимуляции - 3-5 сек. 5. Термальная стимуляция - используйте влажное полотенце, которое находилось в холодильнике хотя бы 5 минут. Поставьте на него щенка лапами. Задача этого упражнения не заморозить щенка, а дать ему слабый стресс. Время стимуляции - 3-5 сек. Следующим шагом для таких щенков будет обогащение окружающей обстановки и социализация. Интересные исследования! Хочу сказать, что я лично знаю в нашем городе заводчицу, которая успешно применяет такую программу - она мне подробно рассказывала про очевидную разницу в щенках!
Олег Рымарев: да,интересно . Спасибо!
Aivaras: Ну таки и получаетса что американци придумали как садрать по больше $
galina: Voobsce to zdesj vosproizvedeni vse dejstvija suki pri vilizivanii scenov.Kogda mne prislosj samoj vikarmlivatj pomet (suka umerla v rodah),delali vse to ze pljus stimuljacija zivota i genitalij.Zdesj zivot i genitalii otdajut na otkup suke.
Iryna Lyashenko: galina galina пишет: Voobsce to zdesj vosproizvedeni vse dejstvija suki pri vilizivanii scenov. А термостимуляуия как-то связана с сукой? Действительно, как мудро..
galina: Iryna Lyashenko пишет: А термостимуляуия как-то связана с сукой? a kak ze.Ona ze vikidivaet scenkov iz gnezda,valjaet ih po polu,kogda lizet.Vstaet,strjahivaet s sebja,perekativaet.Kogda otstanet ot nih,ljazet i dast pripolzti k sosokam i prisosatjsja.Raznostj temperatur v gnezde i na polu suscestvennaja.Nu a esli scenki virascivajutsja na ulice v voljere-to suka tuda-sjuda hodit,raznica temperatur esco znaciteljnee. I ne odin raz po 3-5 sek.polucaestja.
ZZ: Iryna Lyashenko пишет: Хочу сказать, что я лично знаю в нашем городе заводчицу, которая успешно применяет такую программу вот ее статья на этот счет http://zwinger.narod.ru/poroda/stimulation.htm
Iryna Lyashenko: ZZ пишет: вот ее статья на этот счет ТОчно!
Олег Рымарев: Aivaras пишет: Любителям доберов Iryna Lyashenko пишет: Можно насобирать таких казусов на любую породу доберы были,ротвейлеры были. нашел про овчарок немецких http://www.mohnwiese-team.de/WUSVWM2006/WUSV06HILIGHTS.wmv
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: нашел про овчарок немецких http://www.mohnwiese-team.de/WUSVWM2006/WUSV06HILIGHTS.wmv Прикольно! И грустно и весело одновременно! Высокий интеллект у овчарочек!
Irka: ZZ пишет: вот ее статья на этот счет попробую на своих щенках
Олег Рымарев: для чистоты эксперимента делай на половине помета,а потом нам расскажешь видна разница или нет ,есть в этом толк или нет))
Irka: ладно
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: для чистоты эксперимента делай на половине помета,а потом нам расскажешь видна разница или нет ,есть в этом толк или нет)) А автор статьи Людмила так и проводила этот эксперимент: половина щенков так, а половина - так... Она преподаёт в Сумском национальном аграрном университете, и как раз, когда у её суки были щенки, то студенты эти опыты провели и отобразили в своих курсовых. Там действительно была разница! Если интересует что-то подробнее, то я могу дать её мейл или телефон
Олег Рымарев: ZZ там же в видео говорится,что обычные тисканья не годятся. ну и кроме щекотанья холодной тряпки нет. Ира,а в чем разницу твоя знакомая замечала? Активней они там или аппетит лучше-что именно?
Олег Рымарев: кстати некоторые заводчики малинуа используют это в своих питомниках. Вот этот человек весьма известен в малинуйских кругах,много учился у Барта Беллона,а также у заводчика одного из самых известных питомников мира-Дуветорре. http://www.caninesquad.com/en/canineSquad/index.html Сейчас у него щенки-он тоже делает им эту биостимуляцию http://www.caninesquad.com/en/canineSquad/video_clips.html Я по-моему когда-то у Вяткина на сайте читал-он вроде бы тоже это использует.
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: Ира,а в чем разницу твоя знакомая замечала? Активней они там или аппетит лучше-что именно? Мы говорили об этом, анвреное, пару лет назад.. Я тогда просто слушала, ещё не зная про эти тесты. Они как-то экспериментальным путём разницу определяли. Конечно, нужно ещё делать срезы по этим же критериям и в последующих периодах жизни. Вроде ж эти же критерии и брали, что в статье (ролике) описаны. Мож её к обсуждению пригласить? Она, правда, больше читатель, чем писатель...
galina: Ja voobsce privikla veritj ne rasskazam,a lisj tomu,cto sama videla svoimi glazami.U nas v Rige pitomnikov dobermanov mnogo, 5 izvestnih v mire,esco stuk 6 menee izvestnih,estj i neizvestnie nikomu.Vse drug druga znaem,kak sceni narodjatsja-ezdim smotretj-tiskatj-testirovatj.Tak vot bivaet i ezdjat vse,i tiskajut,a sceni vse nikak ne smelejut i nikakih rabocih kacestv vo vzroslom sostojanii ne vidajut,ih i na vistavku to ne vedut-stidno za povedenie.A bivaet-zimnij pomet,vesna zatjaznaja,na ulicu ne vipustitj, rastut v derevne,to estj tuda nikto osobenno zimoj i ne ezdit,ljudej ne vidjat.A vot kupila firma ohrannaja v Norvegiju.Scenov vitascili iz pod mamki,otvezli v aeroport,sunuli v boks,i otpravili.Tam hozjaeva ih iz boksa i prjamo na dressploscadku-testirovatj.V tot ze denj zvonjat i vopjat ot vostorga.Tak cto v stimuljacijah li i testah delo to?
Iryna Lyashenko: galina пишет: Tak cto v stimuljacijah li i testah delo to?
Irka: ZZ пишет: хорошо хоть лапки им не отрывают. садюга ты, Даша
Iryna Lyashenko: Понравился ролик про маленьких будущих ринговят! click here
Кася: Ролик классный! У них там прям как в детском саду.
Iryna Lyashenko: Кася пишет: У них там прям как в детском саду. Ага, интересно наблюдать, кто назодит мясо быстро, а кто долго разбирается!.. Малышня такая прикольная: ползают, как букашки, карабкаются везде!
Iryna Lyashenko: ZZ пишет: а вот мы балуемся Молодцы, что пробуете! Такие выступления должны быть на мероприятиях! Вот мне очень нравится! click here И собака так легко работает, и динамично всё так!
Iryna Lyashenko: Кстати, большинство этих движений на ролике рекомендуются для отработки левых поворотов. Если собака умеет легко лавировать задом за движениями и поворотами проводника, то и левые повороты у неё получаются намного чище и быстрее.
Олег Рымарев: я вычислил секрет успеха "опускать" собак на побеге макаронника с ВУСФ 2009 http://www.youtube.com/watch?v=b4x3kT4Bpv0 его этому научили итальянские собаки : дрессировка по-итальянски еще одно забавное видео: "ретро-Италия"
Олег Рымарев: хорошая база данных по многим известным немцам да еще и с видео впридачу http://www.dankim.it/bombers/bombers.htm а вообще этот ресурс очень обширный-много полезной информции,жаль на итальянском: http://www.dankim.it/
galina: Олег Рымарев nasmesili
Олег Рымарев: здоровский ресурс,этот данким.ит нашел Райзера еще в 1980 г. http://www.dankim.it/video/urs_&_raiser.wmv(чтобы видео открылось-надо ссылку скопировать и открыть в браузере) тут есть видео и его других выступлений: http://www.dankim.it/helmut_raiser_1.htm впечатляет работа 86-го года. В то время мало у кого собаки так работали. Человек шел впереди своего времени
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: жаль на итальянском я вот написала, что весьма интересный линк. если что интересует в итало-ветках, обращайся
Олег Рымарев: NATA_sha буду иметь ввиду .
Админ: ZZ Классный ролик. Собачки веселые. Поздравляю. Я уже тут вместе с вами отклонилась от тематики раздела))))
Олег Рымарев: Aivaras пишет: IDC DVD WM Apolda 2009 worldchampionship Типер я понял почему нерешилса на добера чемпионат Германии 2009 года. лучшее
Aivaras: саболезную хозяинам
galina: Олег Рымарев poveselili Aivaras a cegosoboleznovatj-polovina kosjakov-rezuljtat sliskom mjagkogo igrovogo treninga,ostaljnoe-rezuljtat razvedenija.V Evrope ( da i vezde pocti)specialjno vivodjat neagressivnih doberov-statuetok.Cto z mi ot sobak to hotim?
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: чемпионат Германии 2009 года. лучшее явно доберманов не долюбливают...
Олег Рымарев: ну почему же! Просто они известны своими фортелями,которые могут отмочить в самый ответственный момент-разве не так? А так-все породы хороши-выбирай на вкус;).
Олег Рымарев: понравилась работа фигурантов на теснении . Очень часто можно увидеть как собака вроде бы бореться,но борется уходя от стека. В большинстве случаев фигуранты работают как бы давя по кругу-если леворукий-то соответственно против часовой стрелки,если праворукий-то по часовой.При такой манере даже откровенно слабые собаки в большинстве случаев давление выдерживают. Но здесь собачка поплыла именно из-за правильного теснения;)
galina: A mne uvidelosj,cto sobaka ''poplila'' uze pri oblaivanii v ukritii,uvidev,cto hozjajki rjadom net.Interesno,a balli kakie pri takoj rabote?
Инна Кравчук: Хороший ролик! Мне тоже понравилась работа фигуранта, нет никаких сомнений в качестве собаки. galina, баллы 94\93\55=242
Олег Рымарев: galina Галина,собаку без сомнения было видно уже в укрытии,но.... если бы фигуранты ее дорожили по кругу-возможно она имела бы не 55,а все 80,а то и больше
Irka: Олег Рымарев пишет: Но здесь собачка поплыла именно из-за правильного теснения;) думаешь собака поплыла из-за теснения? А не из-за того, что она сама такая? А что ей поставили, кстати?
Irka: ой, пока я смотрела и качала ролик, уже понаписали. Ответа не надо
Aivaras: Я сколько заметил то болшинтсво малинуев при давлений идет на перекосяк фигуранту и те каторие держит очень большие нагрузки и те каторие стораетса уйте от удара стеком. Мой пес тоже уходит, ну приетом он идет как бы на фигуранта и при етом ище стораетса вирвть рукав у фигуранта, лупит шей вовсе сторани. А при ударе стеком ище злобне становитса - ну многие видили на семинаре с Гертом... Так вы мне типер и скажите - харошая ето работа (соба явно выражает борьбу и ето очен неудобна фигуранту патому что он заходит на него и стораетса непускать его двигатса, что истествено фигурант может висти его только по кругу) или нет - луче ставить что он пригал с фигурантам в бок и работа вся шла от спини?
Олег Рымарев: Aivaras пишет: Я сколько заметил то болшинтсво малинуев при давлений идет на перекосяк фигуранту и те каторие держит очень большие нагрузки и те каторие стораетса уйте от удара стеком. да,так и есть. Но при той манере работы фигурантов на ролике выше-слабая собака-отпустит,сильная-нет. Не совсем в тему,но раз зашла речь о борьбе,то вот здесь есть интересные моменты обучения борьбе на побеге http://www.dartlebensborn.cz/index.php там много видео,можно полистать. вот доберман: http://www.dartlebensborn.cz/Videa/Figurovani/6Fig.wmv а вот малинуй: http://www.dartlebensborn.cz/Videa/Figurovani/1Fig.wmv
Олег Рымарев: Aivaras пишет: Так вы мне типер и скажите - харошая ето работа (соба явно выражает борьбу и ето очен неудобна фигуранту патому что он заходит на него и стораетса непускать его двигатса, что истествено фигурант может висти его только по кругу) или нет - луче ставить что он пригал с фигурантам в бок и работа вся шла от спини? не совсем понятен вопрос.
galina: Олег Рымарев spasibo.
Инна Кравчук: Олег Рымарев, думаю, Айварас спрашивает мнение о том, что можно сказать о собаке по стилю ее борьбы: есть собаки, закручивающие фигуранта вбок, не дающие сделать нормальную дорожку. Я видела такой стиль работы как и у слабых собак (типа малинуа на видео), так и у очень сильных.
Олег Рымарев: подождем Айвараса. Инна Кравчук пишет: есть собаки, закручивающие фигуранта вбок, не дающие сделать нормальную дорожку. есть конечно. Но сильные собаки при правильном тренинге борятся как правило в сторону локтя на побеге,а на дорожках-в сторону кисти. Собачки,к которым приложил руку(или стек ) Герт Вандерсмиссен: http://www.mohnwiese-team.de/Veranstaltungen2007/BelgienQuali01/ZenderQual0107C.wmv http://www.mohnwiese-team.de/Veranstaltungen2007/BelgienQuali01/AthosQual0107C.wmv
Aivaras: Олег, пракрутил ролики ... неплохо, но... Смотри малинуа уходит за спину фигуранту (немецкая офчарка тоже), что ето говорит? Мой на абарот забегает против фигуранта, тоисть идет на контакт - на встречу фигу и получаетса так: пес делает хватку, отягевает рукав, фигуранту нечего неастаетса как его потягевать к сибе, а пес в то время идет на него. и что виходит - фигурант принимает собаку, делает дарожку с давлением, собака забегает в перед как бы лазя на фига и недает иму идти по прямой, тоист она не едет поралелна фигуранту (как на последнем твоем клипе) а идет на встречу. Фигурант перестраевает его но после двух трех шагов он опять заходит на фига. Смотря из сторани виходит что соба стораетса избегат удара стеком, но ето ни так, ето проста стил его работи. Он идет на встречу человеку и гатов дратса до пабеднаво. Вот я и задаюс вапросам: когда он работает так как удобна ему видна очень виражина борьба, а когда идет поралельно (работает в движени мести с фигурантам) то со сторони ето кажетса что он проста висит на рукаве и только упираетса задними лапами - так как луче? На роликах фмбб тоже харашо видно что некаторие собаки проста делают хватку и ,,весит" а некоторие идет на встречу фигу что застовляет сильно папотеть чтоб зделать ту саму дарожку.
Олег Рымарев: Aivaras конечно лучше,чтоб собака боролась. И не важно по большому счету в какую сторону. Я изначально хотел сказать лишь то,что фигуранты правильно работают-теснят именно фронтально,и у слабой собаки,которая тянет за спину-нету шансов-она скорей всего отпустит. А сильная собака,которая тоже имеет манеру тянуть за спину-выдержит такой стиль давления.
Вера: Олег Рымарев пишет: хорошая база данных по многим известным немцам да еще и с видео впридачу http://www.dankim.it/bombers/bombers.htm а вообще этот ресурс очень обширный-много полезной информции,жаль на итальянском: http://www.dankim.it/ Олег спасибо. Нашла собак, которых хотела посмотреть, и которые не вошли в диск "лучшие рабочие производители". Ещё раз убедилась лучших надо получать самим ))))
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: Собачки,к которым приложил руку(или стек ) Герт Вандерсмиссен Вот он строгий ошейник.
Олег Рымарев: Вера да,там видеобаза обширная,кладезь для немчатников! Вот бы по малинуям такую найти.... Сергей Салтыков пишет: Вот он строгий ошейник. тут надобно добавить: "в руках умельца" ;).
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: тут надобно добавить: "в руках умельца" Мы же, вроде, про Вандермиссена.
Олег Рымарев: а,ну да
Любовь Тарасенко: Олег Рымарев пишет: тут надобно добавить: "в руках умельца" ;). Это точно, иначе от метода будут только проблемы.
Aivaras: Продалжая ету тему... Здавали в воскресение ИПО-1, ну и мне очень понравилос как Баламут работал первий раз полную програму с незнакомим фигурантом (Fabrizio Coppolo ITA - очень хароший фиг), вот стиль Баламута имеет свои превосходства. Итальянца он азадачел (по таму как фигуранту ето очень неудобно и нужно прелажит максимум сторанеи и проявить свое мастерство) и он аж был красний от борьби при тесненеи. При всем етом после удара стеком он так разаслилса и так вцепилса в етот рукав что красиво било смотрет на него и такую работу собаки... А когда после нападение ,,злобнава" фигуранта ищо и АУС зделал чиста активно и бистро то мне сердце медом отекло от радости
NATA_sha: сдали? видео будет?
Aivaras: Да (A97, B98, C90), к сожилению некто несниимал
NATA_sha: очень хочется увидеть вашу пару в разделе "В"
Олег Рымарев: Aivaras Ну ты молодец!!! А кто судил?
Любовь Тарасенко: Aivaras пишет: . Здавали в воскресение ИПО-1, Поздравляю ещё раз.
Aivaras: Oleg, принемал Викторас Афтушко, фигурант Fabrizio Coppolo Natasha, буду снимать тренеровку и кину сюда силку
Олег Рымарев: Aivaras а сколько собак участвовало в испытаниях,и какие баллы у них? Кинь список и баллы,если не тяжело. А вообще у вас круто-на испытаниях иностранец в фигурантах бегает. У нас обычно кто-нибудь из своих,часто с той же площадки,где собака дрессировалась.
NATA_sha: Aivaras пишет: буду снимать тренеровку и кину сюда силку оки
Aivaras: Олег, я знаеш всех и незнаю некоторих видел первий раз. Заявок било больше чем собак приехало 8, другие 4 все таки решили что негатови (ну ми там тренеровку зделали они как увидели ето наделали штани... шучю) и здавали БХ. Бали били разние как и падгатовка собак, паскольку некоторим (девчонки из Естоний и Финляндий) нужно лиш был сам сертификат чтоб на выставках участоват в рабочем класе. Ну кароче, На следу один чувак с добером набрал 98 балов, другие натенули на 72-75 из естоний женчина сабрала 78... другие непомню потаму как несмотрел. На послушанке там они тоже брали по 72, 78, 84 у меня Баламут только пашол харошо хотя я небил даволен его хождением рядом ну ето егзамин... думаю на соревнованиях меня бы порубили за ето и дали бы максимум 94 за такую послушанку. За то он меня порадавал на апортах (всегда возвращалса рисю а на егзамине видержал одинаковую скорасть визде и ето смотрелос вобчем плане очень крута. Паскольку я шол последним так судья мог оценить общий вид, и за некоторие пагрешности как недостаточная внимание на фусе простил нам) Ну а на защите было все что хочеш и пагода нерадовало - очень большой ветер и слабий дождь шол. Бали тоже рассипались било и по 70 и 78 одна собака вобще некусалос. Мой жи удевил тем что при подходе на облайке недаждалса команди (увидел что судя кивнул головой, а я успел лиш воздуха набратса на команду для подзива) и вернулса комне при всем етом сел пол метра от меня с боку и с переди (ето задало мне вапрос так как с етим на тренеровке некода небило проблем - все делал идиально, а на егзамине пожальста...) Ну и на побеге лег недаждавшис команди PLTAZ - все равно знал что последует - на то он и Баламут. А дальше на абарот тренеровкам все было класно и кросиво. Быстрие полние хватки, виражена борьба, четкие аусы. На лабавухе как та он нирнул с низу и незделал сразу нормальной хватки но при первом замахе сразу перекусил на полную и отработал на все 100, а конвой вобше идеально - внимательно, с мотивацей, спокойно плотна с фигам и некаково отвлека по сторанам или на судью, даже когда отдавал стек. Итальянец очень високо оценил его роботу, понравилось ему и твердост хватки и стиль борби и то что от удара он сильнее сжимал челесть. Нечего скрывать, получил в тот день много похвали за работу Баламута, и некоторим прекрили рот и поставили на место Ну вот приблизительно так
Aivaras: http://www.youtube.com/watch?v=dyFkjqmBgX0
Любовь Тарасенко: И не жарко совсем у вас там...
Aivaras: Агилити очен грязний спорт
Любовь Тарасенко: Прослезится можно глядя на это. Вот попали...
Iryna Lyashenko: Так и не решила, куда "приткнуть" эту ссылку - там "сборная солянка" неплохих роликов и по послушанию, и по следовой, и по защите... Ну.. вдруг кому захочется сравнить свой тренинг с "ихним"?.. click here
Олег Рымарев: ого,смотреть-непересмотреть. Спасибо,Ира.
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=GxzTRfVgFJ0&feature=player_embedded
Aivaras: Ох...ть Хотя у вас шедеврав тоже выжу xвотает
iposport: Aivaras Да, паркур стаффорда просто класс! В Черновцах живет кобель.
Олег Рымарев: видео команды Хойвинкль FMBB-2010: http://www.team-heuwinkl.de/
Олег Рымарев: как-то я уже выкладывал тренировку этой собачки. Тут нормативный вариант послушания http://www.youtube.com/watch?v=wMFxeaa8yTU&feature=player_embedded
Mari: NATA_sha пишет: Олег Рымарев пишет: цитата: жаль на итальянском я вот написала, что весьма интересный линк. если что интересует в итало-ветках, обращайся Присоединяюсь! Если что ,укажите конкретную статью (ссылку), переведу дословно.
Любовь Тарасенко: Супер собачка на послушании!
Олег Рымарев: Фриц Биллер: http://www.working-dog.eu/dogs-details/185503/Ryo%20von%20den%20Wannaer%20H%C3%B6hen/ работа по послушанию вызвала неоднозначные чувства . но его результаты конечно впечатляют! http://www.happydog.de/pdf/Friedrich_Biehler_und_seine_Hunde.pdf
Турист: Видео от Людека Шелхавего выкладываю здесь. Может кто для себя что-то полезное найдет http://www.dogschoolk9.com/cz/videoabeceda.htm
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=qtDorQHE-2I&feature=player_embedded#
Олег Рымарев: новое видео из кузни Петера Шерка: http://www.team-heuwinkl.de/
Татьяна Правда: Вот наконец-то и мы созрели что-нибудь разместить. Наша 7-месячная малиняка Лу http://www.youtube.com/watch?v=MJETjtR5jjM
Iryna Lyashenko: Татьяна Правда пишет: Вот наконец-то и мы созрели что-нибудь разместить. Наша 7-месячная малиняка Лу Здорово!! Так динамично!! Такой шаг красивый!
Татьяна Правда: Iryna Lyashenko пишет: Такой шаг красивый! Лошадка
K.S.: Татьяна Правда Привет из Беларуси! С удовольствием посмотрел Ваши ролики! Молодцы! Юлиану особенный привет, работа его как фигуранта мне нравится все больше и больше, чувствуется что человек не останавливается на достигнутом.
Татьяна Правда: Спасибо за отзывы! Работать с малинуа невероятно интересно.
Олег Рымарев: Марко Коскенсало со своей молодой собакой: http://www.youtube.com/watch?v=G1LSU4wddx4&feature=player_embedded очень понравилось состояние/ отношение собаки к фигуранту,когда тот без рукава. Ссылка взята отсюда: http://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=170861326280962&id=1350515700
Олег Рымарев: ZZ Я всегда ценил в тебе,что ты умеешь держать "удар",если можно так сказать))). Это тебе
Олег Рымарев: Дались тебе эти мячи. С малинуями он их тоже не выбрасывает.
Олег Рымарев: ZZ Я хотел сказать,что дело по большому счёту не в этом. Можно не выбрасывать мячики,и иметь абсолютно рукавных собак. Можно выбрасывать польстеры,и иметь агрессивных собак. Ну и наоборот. Я имел счастье вблизи пообщаться с Марко,который даёт в укрытии кусать и Кнута,который выбрасывает рукав при подкреплении. По жёсткости в работе,по тому,как собаки их воспринимают,я ставлю знак равенства. Методы разные,но только на первый взгляд. С другой стороны естественно,если вот так делать-то на мой взгляд это полный абсурд. Посмотри на 1.мин.30й сек. Хотя такую работу можно видеть и не с мячами,а с рукавом; http://www.youtube.com/watch?v=x_T9OPvaclE кстати,ты говорила,что Ронни сейчас : Эталон ван дер Берг в данный момент. Это действительно то,к чему немчатники стремятся?
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Есть хорошие малинуи.Точка. Есть хорошие немцы. Точка. Остальное всё-разговоры в пользу бедных. Да-да! Эталон ван дер Берг в данный момент. Это действительно то,к чему немчатники стремятся? Не все
Елена с Киссом: Я не включусь в дискуссию, просто выскажу свое мнение. Олег! Я не поняла, мяч выбрасывается из установки? Похоже на установку для обучения обозначения НВ. Наверное, он так видит мотив для облаивания в спорте. Я как-то не успела определиться с облайкой, т.к. очень интересная нарезка далее была по очень тонкой, последовательной, постепенной подготовке к стрессу, к давлению. Еще нужно так увидеть защиту и разбить ее на такое количество промежуточных этапов!!!!! Собаку нигде не проваливают, а постепенно тренируют силу и длительность давления. Необычно!!!! Но на каждом этапе четко прослеживается маленькая деталь усложнения.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Не все Инна,я-то это как малинуист понимаю! Обидно то,что многие немчатники малинуистов считают второсортниками))) И в плане породы,и в плане методик.
Олег Рымарев: ZZ пишет: Агрессивная собака работающая против человека в таком случае просто не обратит внимание на вылетевшую амуницию и продолжит облаивание фигуранта. Всё дело в обучении. Ты знаешь,я раньше практиковал такое упражнение-фигурант одет в два рукава-один спортивный,второй-под одежду,скрытый. Собака облаивает фигуранта,в какой-то момент фигурант опускает аккуратно на землю спортивный рукав. Собака дальше облаивала. Причём в агрессивной манере-если собака от природы агрессивна,и вдобычной-если агрессии-ноль;. Потом кусала фигуранта ,который "нападал" в скрытке. Делали это у меня и 100% добычники,и агрессоры. С другой стороны я видел пару раз "реальных" немчатников с вот такими глазами ,которые считали свой тренинг крутым,собак супер-мега,а проверка была плёвая-ставили сбоку по рукаву,и помощника в укрытии)). Собаки были неплохие,но...-отношение в защите при обучении было мнительным. Хозяева думали,что всё круто-а оказывается,что собаки облаивали рукав . Поэтому я уже давно не оцениваю интонацию и манеру облаивания в укрытии как показатель крутости собаки и её тренинга.Зачастую это так,но не всегда.
Олег Рымарев: ZZ кстати,как насчёт Ронни?
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: Олег! Я не поняла, мяч выбрасывается из установки? Да. Немчатники считают в ИПО-спорте это фуфлом. Всё бы ничего,но это демонстрирует тоже "чистый" немчатник -3х или 4х кратный ЧМ . Причём кумир многих;
Олег Рымарев: ты видео смотрела? Если бы это был малинуа-ты сказала бы,что это отстой.
Олег Рымарев: ZZ пишет: Да там и немец не ахти, даже в укражнении "облай на мяч" мог бы быть гораздо активнее и настойчивее. опять от ответа ушла))). Ты мне скажи,без оглядки на то что это Ронни,немец/не немец,плохой/хороший и т.д. Тебе сама постанова упражнения нравится? Само отношение к "защите",если её таковой можно назвать? Мне -нет,несмотря на то,что я малинуист,и ... о Бог мой,моей собаке в укрытии тоже выбрасывают для подкрепления рукав.
Олег Рымарев: ZZ пишет: и последний отрезок тебе понравицца не понравилось. Вы учите этими способами собаку просто попрошайничать. Не более.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Обидно то,что многие немчатники малинуистов считают второсортниками))) И в плане породы,и в плане методик. Это просто зависть...
Снеговской В.: А я тоже поставлю суку ровестницу собаки Марко (начинаем потихоньку работать защиту) http://www.youtube.com/watch?v=zf4pjxtFbYU
Анна Т.: ZZ пишет: Для спорта все способы достижения цели хороши эх,Даша...ну ты даёшь...бедная ЗЗ чего она от тебя только не натерпелась Олег Рымарев пишет: Обидно то,что многие немчатники малинуистов считают второсортниками))) И в плане породы,и в плане методик А ты не обращай внимания...
Олег Рымарев: ZZ пишет: Мне много чего не нравится, особенно след как раздел. Он меня добивает. Но если человек ставит целью получать высокие баллы и видит в этом упражнении то, что может ему помочь в этом, то почему нет? Цель - баллы, а не проверка собаки. Ты опять всё передёрнула. Причём здесь раздел? Баллы-да можно добиваться любой ценой с одной стороны. Главное,чтобы это не влияло на здоровье собаки... Но мы-то о другом изначально говорили. С одной стороны- о подмене понятий-например поощрение за "дай мячик",как на видео с Ронни. С другой-о попытке выдать желаемое за действительное-"если выбрасывают мячи(хотя ведь польстеры,а позже рукава выбрасывают)-значит это не защита. ZZ пишет: Можно и так сказать. Один хрен. в том-то и дело,что не один. В одном случае-собака просто клянчит добычу и её за это подкрепляют. В другом-помощник добивается от собаки нужного состояния,и потом выбросом рукава разгружает собаку. ZZ пишет: Было бы чему. Это ты зря. Этим ты нивелируешь достижения того же Марко. А он-и малинуист тоже. Михи Кнохе,а она тоже у малинуиста тренируется. Кристин Зонненберг-у неё помощник-наполовину малинуист. Ронни -у него помощником был раньше всё тот же наполовину малинуист. Тогда,кстати,мячи из укрытий не вылетали))).
Олег Рымарев: Снеговской В. ЗдОрово!
Олег Рымарев: ZZ пишет: Эти методики по выпрашиванию мяча распространились с началом популярности малинуа в спорте. У тебя есть этому доказательства? В противном случае это голословно. Ты знаешь,когда ещё у нас малинуа и в помине не было,да и в ИПО-спорте их было пару штук ,видел я тренировку словацкой суки немца с облаиванием на мяч. Было это добрых лет 15 назад. Да,увлёкшись дискуссией я нарушил правила форума и прокомментировал видео. Но я лишь хотел ответить на реплику,что "мне такое понравится".Если хочешь,я пост в этом месте почищу.
Олег Рымарев: ZZ пишет: А чего ты меня об этом спрашиваешь? Потому что ты с завидной регулярностью заводишь об этом тему.Вот я и пытаюсь выяснить,кто ж так работает-с этими мячами-то. На поверку дня оказалось,что так работает тот,кто больше всех кричит "держи вора". Из моего ни ближнего,ни дальнего окружения так никто не тренирует,не смотря на то,что 99% моих близких и далёких знакомых-малинуисты. Я не пытаюсь сейчас дискредитировать людей,которые работают к примеру как на видео с Ронни. Хочу лишь,чтобы народ отделял мух и котлеты. А то у нас всё в кучу принято валить и утрировать.
Елена с Киссом: Малинуа - это собаки от сухого к крепкому типу телосложения, НО - от крепкого....к сухому. Это заложено генетикой, и недостатком сухого типа всегда будет большая или меньшая неуравновешенность нервных процессов. Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого. Мали - хорошие "спринтеры" нервных процессов, взрывные и подвижные, с низким порогом возбуждения и более высоким порогом торможения....наверняка рабочая селекция сгладила недостаток, но предрасположенность большая или меньшая будет всегда. Минусы неуравновешенной системы - перевозбуждение (т.к.не хватает силы торможения), НС реагирует из-за низкого порога возб. на все посторонние раздражители и может просто устать-вогнаться в стресс, меньший талант к тонкой дифференцировке....Хорошие собаки м.б. и там, и тут, но вероятность, предрасположенность будет всегда.
Елена с Киссом: А по поводу мячиков на облаивании - собака конечно, находится не в защитном инстинкте. Но в спорте и добыча, и защита равнозначны. Почему бы и нет? Все равно генетическая предрасположенность туда или сюда имеет главное значение. У Рони мне очень понравился сам процесс тренировки возбуждения- очень мягкий и постепенный, контролируемый. Он не пытается найти "край" в самом начале (сравните с обучением щенка в драве), и даже в середине не экспериментирует в поисках того, чтобы убедиться, что процесс идет. Имея достаточное возбуждение (сильное, длительное), его можно с "запасом" перенаправлять в нужное русло агрессии. Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом". .
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого. ЧМ по ФХ-это серьёзные соревнования? 2006 год: 1 Daneskjold Kvante (MAL) Rajko Zagar 98 100 198 V http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/774/FCI-WM-FH-2006 2009 год-из пяти первых мест-три малинуа. Правда не выиграли. 1 Tiko Betkin Dvor (DSH) Eva Panakova 98 93 191 2 Kiran vom Schmiedegarten (DSH) Peter Maaß 97 94 191 3 Akim Alukuk (MAL) Kovac Karel 96 94 190 4 Daneskjold Kvante (MAL) Rajko Zagar 96 94 190 5 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 90 99 189 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/509/FCI-WM-FH-2009 Чемпионаты Германии ДВГ Бундесзигерпрюффунг: 2006 г 1 Jo vom Greifenring (MAL) Günter Westhus 99 99 198 V http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/856/DVG-BSP-FH-2006 2007 г. обратите на соотношение мали и н/о в 7ми первых местах http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1131/DVG-BSP-FH-2007 1 Jo vom Greifenring (MAL) Günter Westhus 99 100 199 V 2 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 100 97 197 V 3 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 96 100 196 V 4 Gipsy vom Rhenania Eck (DSH) Sandra Schmidt 99 96 195 V 5 Booker vom schwarzen Deibel (MAL) Jutta Grodd 98 97 195 V 6 Deister von der Brunnenstadt (MAL) Norwina von Hoyer-Boot 98 95 193 V 7 Brix vom Falkenstock (MAL) Horst Kwiatkowski 97 96 193 V Чемпионаты Германии ДХФ обратите внимание на соотношение пород: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/725/DHV-FH-Meisterschaft-2009 1 Cado von der Hovestadt (HW) Roland Schirling 100 98 198 V 2 Aik vom Rio Negro (DSH) Michael Tomczak 96 100 196 V 3 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 96 99 195 V 4 Cooper vom Pfarrhof (HW) Elinor Heilmann 96 98 194 V 5 Bexter vom Herrenberger Schloß (MAL) Melanie Krüger 97 97 194 V 2008 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/734/DHV-FH-Meisterschaft-2008 1 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 99 99 198 V 2 Lucky (Häuslschmid) (MIX) Renate Häuslschmid 99 99 198 V 3 Simba (S. Walter) (MIX) Silke Walter 98 98 196 V 4 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 97 98 195 V 5 Cooper vom Pfarrhof (HW) 6 Micosch (Lederer) (MIX) Gisela Lederer 93 99 192 V 7 Eyca vom Hatzbachtal (RS) 2007 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1128/DHV-FH-Meisterschaft-2007 1 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 100 98 198 V 1 Rasja (VDH 07/144R0190) (HH) Harald Finger 98 100 198 V 3 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 99 98 197 V 4 Gipsy vom Rhenania Eck (DSH) Sandra Schmidt 99 94 193 V 5 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 96 97 193 V 2006 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/745/DHV-FH-Meisterschaft-2006 1 Lucky (Häuslschmid) (MIX) Renate Häuslschmid 99 100 199 V 2 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 99 100 199 V 2005 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/743/DHV-FH-Meisterschaft-2005 1 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 96 99 195 V 2 Quinn vom Heiligenbösch (DSH) Beate Löh 98 97 195 V 3 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 97 97 194 V 3 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 100 98 198 V Ну и так далее. Можно остальные года посмотреть : http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=41&tName=DHV+FH+Meisterschaft Так что: Елена с Киссом пишет: это косвенное доказательство этого. Это не доказательство)).
Елена с Киссом: По ИПО FH - серьезно (но все же без тонкой дифференцировки, это соревнования на нижний порог чувствительности, длительность и равномерность-постоянность концентрации удержания запаха, что тоже неслабо!)! Убедительно!!!!! Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО. И все же для следа (и не только) я бы предпочла уравновешенную собаку, с сильными инстинктами. Я бы обратила внимание и на тип сложения тоже!
Николь: Елена с Киссом пишет: Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом". Вот здесь можно хотя б немножечко подробнее? Что делал Кнут?
Олег Рымарев: ZZ пишет: Да мне все равно, я видео на ставлю, потому что их все равно никто не комментирует, это запрещено, тогда не вижу смысла ставить видео. Вроде бы уже все поняли-комментировать нельзя,если автор не просит. ZZ пишет: Собак спасателей так учили обозначению человека еще наверное лет 30 назад, методики кочуют из одного вида спорта в другой. но причём здесь малинуа? Елена с Киссом пишет: Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО. Наверное. У меня есть знакомый одессит,Маринчук Сергей,имеет весьма близкое отношение к кинологическому милицейскому подразделению Одессы. Он говорит,что в работе по следу у них малинуа сейчас немцев за пояс затыкают. Может на форуме появится-сам расскажет.
Олег Рымарев: ZZ пишет: Им подошло хорошо. Откуда ты знаешь? ZZ пишет: А в Киеве в двух центрах МВД не нюхали, переквалифицировали в патрульных, некоторым выборку так и не поставили - постоянно давали ложняки. Вот я и пытаюсь всё время обьяснить,что ярлыки вешать на породы-нехорошо))).
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: я нарушил правила форума и прокомментировал видео. Да, кстати, хотел сразу сказать и сейчас и на будующее, ЛЮБЫЕ мои ролики можно критиковать/коментировать любому желающиму в хвост и гриву .
iposport: ZZ пишет: как ротвейлеры Для меня лично ротвейлеры -классика. А малинуа-альтернатива немецкой овчарке. Мой дом всегда открыт для малинуа и ротвейлеров, но закрыт для немца. Да простят меня немчатники.
Сергей Салтыков: ZZ, лучшей в ИПО, это сильно сказано, ротвейлер и др. не обыграет НО и малинуя, но для фанатов должны быть породные соревнования. В той же Германии ротвейлеры на чемпионате VDH в третьем десятке, но на чемпионатах ADRK и IFR вполне комфортно себя чувствуют, по полсотни и больше собираются.
Сергей Салтыков: ZZ , ну ты, как всегда, сразу обо всем. Мы ж тут, вроде, о ИПО толкуем.
тайшет: http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/221/231.html http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/221/233.html просьба прокоментировать,что правильно,что нет ну общие рекомендации http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/221/232.html
Снеговской В.: тайшет Я посмотрел. На сколько можно судить по этому видео, попытаюсь объяснить, что делал бы я. Мне показалось, что на данном этапе с щенком стоит играть коженкой на веревочке, в более комфортных для него условиях (дома). Не стоит его пока касаться руками ("нагружать"), пусть сам активничает. Я бы старался, что бы как можно меньше тянул спиной назад (перетягивался), а больше старался углубиться в тряпку.
тайшет: Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает Снеговской В. пишет: а больше старался углубиться в тряпку. т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать?Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать.
Снеговской В.: тайшет пишет: т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать? Не, не сразу отдать. Вообще ориентироваться по ситуации. Постараться сделать так, чтобы ему интересно стало не забрать и утащить, а углубить хват и ПРИТАЩИТЬ - давай бороться "гад" . То есть, поощрение - это интересная для щена борьба. тайшет пишет: Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать. С ротвейлером, мне все понравилось. тайшет пишет: Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает Делай пока в "стерильных" условиях борьбу доминирующей мотивацией. И гуляй, гуляй и гуляй с псом (хотя у вас там холодно я смотрю ). Он сам покажет, когда готов (сильно хочет) уже к работе на улице. П.С. Про борьбу, понимаешь, это я так себе понимаю и делаю. Многие в ИПО мыслят иначе, и строят работу на перетяжках. Я считаю, что это плохо, потому как тянет собака спиной, когда опасается. А я уверен, что нужно развивать бесстрашие, желание борьбы и ответ на давление в виде ухода в большую борьбу (по ролику с Шелл, я думаю ты понял о чем я, там это проделано).
тайшет: Снеговской В. пишет: ПРИТАЩИТЬ - давай бороться "гад" пока с этим тишина,все время УТАЩИТЬ
тайшет: ZZ пишет: Для чего готовите то? Ну вообще то в планах ИПО
iposport: ZZ пишет: Поэтому даже если н/о вообще не будет представлена в ИПО это не сделает ее менее популярной породой в мире. Так она уже менее популярна чем была лет так 10-ть назад. Теперь простой обыватель ох как задумается кого ему брать для охраны частного дома-немецкую овчарку ( что он сделал бы без сомнения 10-ть лет назад), или к примеру азиата. И остановится в большинстве случает на втором варианте. Ведь только маленький процент собак покупают в питомники МВД, для спасателей, а про собак-поводырей слепых я уже просто промолчу. А основная масса собак уходит именно обывателю для определенных целей. И если говорить о том, что немецкая овчарка-это классика, то и ротвейлер и доберман тоже самое. Просто в таблице классических пород немцы стоят выше. А "дань моде"-это ка-де-бо, американский бульдог, мастино, мастифы и т.д.
iposport: ZZ пишет: Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек, они ничего не охраняют, даже те, которые якобы "аборигенные". Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей. ZZ пишет: Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек Зато внушительные и большие мишки. И не превращались они вовсе, а такими были. Может шляться стали меньше , костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть. ZZ пишет: И это тоже, выставочная мода, а есть мода спортивная, где сейчас популярны начинают становиться голландцы и ховаварты. Всегда придерживалась принципа не гнаться за модой, а покупать то, в чем удобно и комфортно себя чувствуешь. Не знаю характер голландской овчарки. но внешне они мне импонируют, ховаварт ... нет. ховаварта не взяла бы не под каким соусом.
ZZ: iposport пишет: костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть. Ничего себе не изменились даже не смотря на множество очень различных внутрипородных типов, разница заметна как изменялись было стало
iposport: Так я же и пишу iposport пишет: костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, ZZ пишет: Ничего себе не изменились Ну, а если говорить о фото, то такие собаки и до сих пор есть там, в Туркмении и Таджикистане. Потому что те, что ты поставила на фото, там бы не выжили. И кстати, ты думаешь, что сейчас у нас нет таких представителей аборигенов, как на фото? Конечно не много, но есть. Только их никто не показывает и на выставки не водит.))) А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками? Сейчас получу сама от себя замечание за беседу не по теме в профильной ветке
Снеговской В.: iposport пишет: А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками? iposport пишет: Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей. Это не так. Точней, не совсем так. Под САО сегодня мы подразумеваем смешение разных приотарных собак, взятых у разных народов, с разными культурными традиция. Если туркмены не кусали людей, то таджики свирепые сторожа. Так же в сегодняшних САО, влилась огромная масса аборигенных короткошерстных КО (их всегда было здесь больше, чем длиношерстных, а судьи на выставках на них говорили - это САО ). Сомневаюсь, что сейчас найдутся САО без кровей Казбегских КО.
iposport: Снеговской В. У меня в доме прожили две суки азиатки-одна вывозилась из Туркмении (Аладжа), вторая из Таджикистана (Кара-Куш). По типу совершенно разные собаки начиная от строения головы, заканчивая качеством и структурой шерсти. Аладжа приехала в Украину в возрасте 8-ми мес, Кара-Куш в возрасте двух лет. Ни у одной , ниу второй не было агрессии на человека вообще, а вот на собак-да. А собаки прожили очень долгую жизнь-Аладжа до 18, 5 лет, Кара-Куш до 15. Также Олег служил на Таджикской границе и наблюдал очень часто поведение этих собак и даже вроде где-то писал про то, что они мирно спят на пригорочках не обращая внимания на происходящее вокруг. ZZ пишет: Я не видела аборигенных собак, но по текстам истории породы, они охраняли скот, жилище хозяев, караваны кочевников от хищников и людей-чужаков. Мне азиатчики такие истории про свою любимую породу понарассказывали, что я почувствовала себя на фоне азиата простым приматом.
Сергей Салтыков: iposport пишет: ниу второй не было агрессии на человека вообще Вот-вот, в подмосковье с САО снова вернулись к НО, причем "рыжим".
Снеговской В.: iposport Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить. Разные они, аборигены. Конечно же везде их за немотивированную агрессию отстреливали. А вот мотивированная, много где считалась нормой. А вот наши здесь давно и много притащили азиатов аборигенов для боев собачих, половина злобное к людям. У КО аборигенов, больше половины поголовья тоже злобное. Сергей Салтыков пишет: Вот-вот, в подмосковье с САО снова вернулись к НО, причем "рыжим". Наши бойчатники поддерживают контакты, с подмосковьем в том числе. Найти злобных САО не проблема. Проблема, когда боевой 94 килограмовый кобель ОХОТИТСЯ на людей. Вот это действительно гемор, что лучше уж рыжика завести .
iposport: Снеговской В. пишет: цитата: Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить. Ну не знаю,не знаю. Все может быть. Из этого можно сделать вывод, что тащили сюда собак не предназначенных изначально для охраны человека и поэтому требовать от них охраны сейчас тоже бесполезная штука. Кстати, я думаю, что собаки пастухов до сих пор остались похожи на тех, что у Даши на фотографиях, а вот те, которых везли сюда были абсолютно другого типа и строения. У меня знакомая занимается разведением азиатов в Севастополе п-к "Баяз Бури", как-то мне присылала фотографии первых аборигенных собак привезенных известными московскими заводчиками в Россию и на которых выстраивалось основное поголовье. И опять же разница с фотографиями огромная.-
Сергей Салтыков: Снеговской В. пишет: Найти злобных САО не проблема. Где-то они должны быть у энтузиастов породы, но широкого спроса на таких собак у нас уже нет, времена другие. Людям нужна собака, с которой можно общаться + достаточные охранные качества. Естественно, мы их учим кусаться, но народ устраивает, чтобы собака не пустила на участок, кровавые тряпки никому не нужны. Видел как-то суку САО, с которой хозяева боялись ночью выйти из дома, теперь живет на блокпосту у забора на вечном поселении. Завели овчарика. По стандарту 60 кг, не имея верхнего предела высоты в холке. Снеговской В. пишет: 94 килограмовый кобель Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг.
Снеговской В.: Сергей Салтыков пишет: Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг. Приезжайте. Кобель сейчас в чемпионате. Скоро очередной круг. Перед боем все собаки проходят взвешивание. 70 кг, это действительно огромные собаки. В супертяжах выступают собаки имеющие вес от 62,5 кг и выше.
Снеговской В.: Кстати, вот он в прошлом году ещё в юниорах. [img][/img]
iposport: Снеговской В. И часто бои проводятся и кто в них участвует, только азиаты или еще и питы?
Aivaras: Думаю в токих кроях Кангали популярне всех. Вот это убийци
iposport: Aivaras пишет: Кангали А это кто или что? сейчас в этой теме можно писать про все, что угодно, пока на форуме ведутся тех. работы, потом все будет перемещено в другую тему.
Aivaras: Парода собак выведана на востоке (в Турций чтоли, лен по гоогл лазит) для боёв. Безчуствены, выносливы и ,,неубиваемие". Когдата где то читал про них как час помню первое что пришло в голову это была мисль - нефига сибе
iposport: Вот они какие-кангали. Вот немного о кангалах,акбашах и пр...Взято с БАПа-материал дал Алихон. Tурецкие овчарки являются сторожевыми собаками для защиты стад и в Турции их разводят с очень давнего времени. Овцеводство о козоводство очень важны в сельском хозяйстве Турции. Хищники, такие как волки, исторически являются угрозой для стад в Турции. Турецкие овчарки играли большую роль в защите стад от волков в течение многих лет. Кангал и Акбаш наиблее известные поороды сторожевых собак Турции. Эти породы растут в популярности и используются и для охраны стад и как собаки компаньоны во всем мире. Заводчики, разводящие этих собак для роли компаньонов, также рекомендуют их для охраны стад и дома. В этой статье даются общие сведения о турецких овчарках. Подчеркивается, что служба этих собак сходна с той, которую несут некоторые сторожевые породы Европы и Центральной Азии. Введение Территория Турции расположена в центре старейших цивилизаций на земле и в тоже время она служит историческим мостом, соединяющим века, нации и цивилизации. Турция граничит с Грецией и Болгарией с европейского направления. В тоже время с на востоке она граничит с Грузией, Арменией, Азербайджаном, Ираном, Ираком и Сирией с азиатского направления. Черное море с севера, Средиземное море с юга и Эгейское море с запада завершают остальные границы страны. Животноводство важный сектор турецкого сельского хозяйства., а овцеводство и козоводство составляют его значительную часть. В Турции, некоторые породы овец стали ассоциироваться с определенными породами овчарок. В большинстве районов страны пастухи-жители деревень разводили турецких овчарок без родословных. При отсутствии регистрации, большинство сторожевых собак были помесного происхождения. Собака воспринимается как естественнуй атрибут деревенской жизни. По традиции, овчарки сопровождают пастуха и стада на высокогорные летние пастбища и живут там пока не убран урожай, после чего они спускаются с гор обратно на поля, где и остаются до начала зимы. В течение зимы овцы, собаки и другие животные, такие как семейные коровы или козы, содержатся в сараях в деревне. Турецкие овчарки это собаки сторожащие скот и поколениями использую главны образом для защиты для защиты овец и коз от хищников, таких как волки. Дэвид Нельсон на Международном симпозиоуме по турецким овчаркам, состоявшемся в Сельджукском унижерситете, Турция, в 1996 году, дал классификацию этих пород. В его классификации главным признаками были размер собак, псовина и географическое распространение. В добавок к этому, он учитывал темперамент, их работу и некоторые культурные и исторические особенности. На этом симпозиуме были признаны три породы турецких овчарок: кангальская, акбаш и карская. 1. Породы турецких овчарок. 1. 1 Кангальская овчарка. Кангал это самый большой по территории район в провинции Сивас. В этом районе есть два вида домашних животных Турции с уникальными генофондами: кангальские собаки, используемые для охраны овец, и кангальские овцы. Эти овцы являются вариацией аккерманской породы овец. Кангальская овчарка это национальная порода Турции и ее разводят там же, где разводят и аккерманскую овцу, в особенности в кангальской провинции Сиваса - центры разведения кангальской овчарки. Хорошие представители этой породы могут быть найдены еще в некоторых местах в провинциях Кайсей, Йозгат, Токат, Эрзинкан, Малатия, Караманмарас, Конья и Аксарай. Географическое распространение кангальской овчарки показано на Фиг. 1 ниже. Глядя на карту, можно подумать, что кангальская овчарка не является географически узко распространенной породой. Небольшие количества кангальцев можно найти и в районах, где численно преобладают акбашская и карская овчарки. Фиг. 1 Фиг. 1. Географическое распространение пород овчарок Турции Важность кангальской овчарки была понята, когда эту породу использовали в турецкой армии, в провинции Гемли, в 1970 году. В то же время был написан стандарт породы и ее начали экспортитовать в другие страны. Это сделало собаку знаменитой и внутри и за пределами Турции. Поскольку кангальская овчарка довольно надежна и преданна членам семьи, за последние двадцать лет с успехом стали разводить как собаку компаньона и для охраны дома. Поэтому, собака стала популярной в роли компаньона в других странах мира. Когда хозяин наказывает собаку, она никогда не огрызается на него или на кого-либо в семье. Такой характер очень важен, чотбы служить надежной домашней собакой и компаньоном. Кангал это одна из сторожевых собак, которая может быть использована для стычек с волками. Известно, что некоторые популярные в мире сторожевые собаки провляют неустойчивую агрессивности к волку, но кангалы предпочитают убивать волка. Обычно заводчики держат одного кобеля и одну суку для защиты стада до 200 овец. Использование пары собак вместе для защиты овец основано на различиях в способностях кобелей и сук. Сука более подвижна, чем кобель, и способна догонять и блокировать движение волка. Когда волк пытается напасть на стадо, сука бросается преследовать волка. В это время кобель нападает на волка, толкая его грудью и сшибая его с ног. Охранные способности кангальской овчарки закреплены генетически. Несмотря на то, что спосбность охранять наследственна, собака должна научиться защите овец у своих родителей. Если щенка выращивают для охраны овец, он должен быть приучен к овцам и к ягнятам сразу же после его отьема от матери. Это называется формированием привязаности. Щенок может оставаться с овцами и их ягнятами до шестимесячного возраста. На разных стадиях развития привязанности к овцам щенок должен быть под наблюдением заводчика. Если он пытается гонять овец, его не следует использовать в качестве будущего производителя. По достижении возраста шести месяцев щенку разрешают сопровождать его отца и мать во время их работы по охране стад овец и коз. После выполнения программы по использованию кангальсих овчарок в Гемлике, в 1988 году, губернатор Сиваса организовал центр для дальнейшего разведения этих собак в чистоте в провинции Сивас. Позднее еще один питомник был основан на сельско-хозяйственной ферме в Уладже. Эти питомники, установленные в естественных условиях обитания собак, все еще продают щенков другим заводчикам. После этих важных инициатив, в 1992 году, ветеринарные работники Сельджукского университета начали работу по установлению питомника национальных пород собак Турции. В течение последних лет, в разных частях Турции, частные питомники начали разводить чистокровных кангальских овчарок. Более того, ежегодные фестивали посвященные кангальской овчарке стали традицией в Кангальской провинции, а также и в других частях Турции. Проводятся выставки кангальских овчарок и заводчикам лучших собак выдаются призы. Несмотря на положительные изменения в разведении кангальской овчарки, еще есть серьезная опасность вырождения и даже исчезновения кангальской овчарки. За последние 25 лет овцеводство в Турции сократилось и количество собак охраняющих их также сократилось. По мере сокращения овцеводства в Турции возросло использование собак для собачьих боев. Лучшие собаки купленные для дома часто оказываются без внимания их владельцев и скрещиваются с дворнягами, что может нанести вред породе в целом. Стандарт породы Кангальская овчарка признана турецкими кеннел клубами: Турецкий кеннел клуб (TKC), Ассоциация по сохранению овчарок (ÇKKD) и Ассоциация турецких овчарок, созданая за последние годы. Порода получила признание Обьединенного кеннел клуба Америки (United Kennel Club – UKC), а также в Германии и в Австралии (Australian National Kennel Control). Институт турецких стандартов создал стандарт породы кангальской овчарки. Это почти тот же стандарт, который принят Обьединенным кеннел клубом (UKC) в США. Ниже дается описание породы по ее стандарту. Общий экстерьер Кангальская овчарка крупная, сильная, с мощным костяком собака. Ее рост и пропорции получили развитие естественным путем и в результате продолжающегося ее использования в Турции для защиты овец от хищников. Голова большая, умеренно широкая, с висячими ушами. Хорошо пропорциональная собака слегка растянута (промер от простернума до маклаковвыступов и холки до земли), длинна передних ног (от локтевого выступа до земли) должна быть равна или слегка больше, чем половина выстоы собаки. Хвост типично закручен, завершая типичный силуэт собаки в настороженном состоянии. Кангал имеет умеренно короткую и очень густую псовину с подшерстком. Есть черная маска, уши черные, а на остальном теле цвет псовины варьирует от песчаного до серого. Характер и поведение Типичная кангальская овчарка всегда настороже, готова к защите своего участка, домашних животных и семьи, которой она предана. Кангальская овчарка должна быть достаточно сильной, быстрой и смелой, чтобы перехватить или противостоять угрозе стаду овец и коз, которых она охраняет, будь-то в Турции или в Новом Свете. Dovlet: 1. 2. Акбаш Акбаш это белая сторожевая собака из западной Турции. Есть две вариации акбашской овчарки: длинношестная и короткошерстная. Географическое распросранение этой породы показано на Фиг. 1. Как можно видеть на карте, акбаш встречается в некоторых частях провинций Анкара, Конья, Афион и Эскисехир. Центром ее разведения стал Сивризисар и его деревни. Акбаш считается турецким вариантом белых сторожевых пород, таких как греческой овчарки, венгерского кувача, словакского чувача, польской татры, итальянской маремы и французского пиренейца находимых в Северо-Средиземнорском бассейне. Тем не менее, только акбаш обладает уникальной комбинацией черт мастифа и борзой. В Турции Акбаш принадлежит жителям деревни и пастухам, которые ее разводят и используют для защиты от волков и других хищников. Турецкое название «акбаш» означает «белая голова» или «белая птица». Признание породы явилось результатом исседований двух американцев, Давида и Джуди Нельсон. Они изучали собак Турции, начиная с 1970 года. Нельсоны импортировали в США более 40 акбашских овчарок. Несмотря на то, что акбашские овчарки были признаны в США 30 лет назад, в Турции эта порода получила признание только после симпозиума. Сейчас овцеводство идет на спад во всем районе распространения Акбашцев, так же как и по всей Турции. Поскольку кангальская овчарка очень знаменита в Турции, большинство заводчиков акбашских овчарок скрещивают их с кангальскими. Этим обьясняется обилие собак смеешанных кровей в этом районе. Пока еще можно найти хороших акбашских овчарок, но со временем это будет менее вероятным. Уменьшение их численности обусловлено изменениями в сельском хозяйстве и переселением людей из дервень в города. Импортированные собаки стали основателями породы в США и Канаде. В 1980 году Департамент сельского хозяйства США включил акбашскую овчарку в программу по контролю хищников и собак стали использовать для этой цели с большим успехом. В Турции и за ее пределами акбашских овчарок разводят и как компаньонов и для охраны дома, подобно кангальским овчаркам. Акбаш предан, вежлив, спокоен и привязан к семье, включая детей и других животных в доме, но она не доверчива и подозрительна к незнакомцам. Она также естесвенно бдительна в отношении других собак и может быть агрессивной к чужим собакам, оказавшимся на ее территории. В течение последних лет в разных частях Турции возникли питомники акбашских овчарок. Стандарт породы Акбаш признан турецкими кеннел клубами, такими как Клуб турецких собак (Turkish Kennel Club – TKC), Ассоциация для сохранения акбашской овчарки (AÇKKD) и Ассоциация турецких овчарок. Она также стала признана Обьединеннуэым кеннел клубом Америки (UKC). Институт турецких стандартов составил стандарт породы акбашской овчарки. Этот стандарт почти тот же, что и стандарт принятый Обьединенным кеннел клубом США. Общие черты экстерьера Акбаш это собака белой масти, длинноногая, мускулистая, внушительного роста и силы, очень смелая, выносливая, настороженная и с благородным поведением Эта собака слегка больше в длинну, чем в высоту, с клинообразной головой, висячими ушами и длинным хвостом обычно носимым закрученным на спине во время движения и когда собака возбуждена. Акбаш представляет собой редкую и специфическую смесь черт мастифа и борзой и очень важно их сохранить в породе. Влияние борозй видно в длинных ногах, глубокой груди, дугообразной пояснице, легкой нижней челюсти, подтянутом животе, скорости и поворотливости, а вклад мастифа виден в росте и весе собаки, в ее широкой голове и в общем впечатлении мощи. В общем кобель крупнее и тяжелее Характер и поведние Характер устойчивй и уравновешенный. У этих собак независимый характер и они способны сами принимать правильные решения, в зависимости от изменившихся обстоятельств. Акбаш очень подходит для использованияв качесве компаньона и для охраны дома. Она верна, вежлива и ласкова без навязчивости, надежна в присутствии детей и других животных в доме, но недоверчива к посторонним. Несмотря на его независимый характер, акбаш податлив к общему обучению. Это иодеальная семейная собака и сторож. Dovlet: .3. Карская овчарка В Турции карские овчарки встречаются в северо-восточных частях страны, в провинциях Карс, Адахан Артвин, Эрзерум, Агри и Игдир. В этих районах много разных сторжевых собак. Многие из них сходны с кавказской овчаркой находимой вдоль турецких границ с Грузией и Арменией. Пример такой собаки показан на фотографии ниже. В Карсе также есть белые сторожевые собаки. Изучались главным образом по Кангалы и Акбаши, а карские собаки только спорадически. Сообщения о стандарте карских овчарок очень скудны. Ниже приводится их описание, согласно Первому междунардному симпозиуму по терецким овчаркам. Сейчас ведутся генетические и морфологические исследования для выявления черт этих собак. Тело: спина широкая и мускулистая. Поясница короткая, выпуклая, круп широкий, длинный и почти горизонтальный. Живот умеренно подтянут. Масть и псовина: Полностью черная, коричневая, белая, палевая, рыжая, волчье темно серая или светло серая, серебристая и рыжеватая с пятнами или без них. Двойной шерстный покров остевого волоса и подшерстка. Вес и высота: Кобели 45-75 кг, 70-90 см в холке; суки 40-60 кг и 65-80 см в холке. Характер: собаки этой породы активны и смелы без излишней агрессивности, но злобны, когда защищают стада. Dovlet: О происхождении турецких овчарок есть несколько теорий. Большинство из них говорит о Кангальской овчарке. Яляются Кангалы туземными собаками Анатолии или они были импортированы из центральной Европы и Азии в Анатолию? Можно сказать, что такие же теории могут быть применены и к Акбашу и к Карской овчарке. Согласно одной теории, турецкие овчарки являются туземными собаками Анатолии и происходят в Малой Азии. Старые археологические данные показывают, что одомашненные собаки жили в пределах границ Турции (Малая Азия) еще в 7000 году до нашей эры будучи одними из самых старых домашних собак известных в мире. Останки этих очень древних собак были найдены в неолитических стоянках в Хациларе, в западной Турции иони являются «первыми» собаками Малой Азии. Эта теория также поддерживается археологическими находками исторического периода, показавшими, что мастифообразные собаки использовались в вавилонянами (1900-331 лет до нашей эры) и асирийцами (858-627 лет до нашей эры), Хеттами (2000-1180 лет до нашей эры) и Фригицами (750-300 лет до нашей эры). Барельеф ассирийского мастифа из дворца в Ниневии построенного Ашурбанипалом примерно в 649 году до нашей эры выставлен в Британском музее, в Лондоне. Есть записи в некоторых книгах о том, что Аккадийцы (2350-2200 лет до нашей эры) выращивали собак для их использования при отарах овец. Однако, писали также, что мастифообразная собака могла быть сенбернаром и собака при овцах могла быть бельгийской овчаркой, а поэтому, собаки найденные в Асирии, не были сторожевыми собаками. Согласно другой теории, турецкие овчарки прибыли в Анатолию из Европы. Эта теория не верна в отношении происхождения Кангала, потому что в Европе нет собак подобных кангалу. Однакко, там есть белые сторожевые собаки, такие как пиренеец, марема, кувач, чувач, и татрская овчарка и все они сходны с акбашем. Поэтому, акбаш возможно является родственной им породой. Эта терия возможно не верна и в отношении акбаша, так как белые сторожевые собаки есть и в Централной Азии. Согласно последней теории, турецкие овчарки произошли из Центральной Азии. Турки привели своих овчарок, когда они мигрировали из Центральной Азии в Анатолию. В течение их длинного пути, они двигались в сопровождении своих собак. В Анатолии не было сторожевых собак до прибытия туда турок. Есть общее мнение, что разведение мелких копытных получило распространение после прихода турок в Анатолию. Путешествие в центральноазиатские страны подтвердило, что там там много сторожевых собак похожих на кангала и акбаша. Такие собаки есть в Азербайджане, Узбекистане, Туркменистане, Восточном Туркестане, Киризстане, Афганистане и Иране. Существует несколько музеев выставляющих материалы по разным цивилизациям существовавшим в Турции. В каждом музее можно найти настенные барельефы с изображениями любых животных, кроме собак, Однако некоторе число изображений турецких тазы есть в некторых исторических местах. Одно из первых изображений борзой в Турции найдено в миниатюрной картине из Шанамы султана Сулеймана Великого, шестандцатого века; сыновья султана показаны на охоте с борзыми. Более того, в некоторых исторических книгах признано, что собаки охраняющие стада произошли из Центральной Азии.. Все эти сведения подтверждают правильность последней теории. Мы можем заключить, что собаки Турции, при всем разнообразии прошлых цивилизаций, подверглись наибольшему влиянию тех собак, которых Турки привели с собой из Центральной Азии, когда они мигрировали в Анатолию. 3. Питомник собак Сельджукского университета Задача питомника собак жетеринарного фацул-тета Сельджукского университета это развитие собаководства для сохранения пород турецких овчарок и способствовать их изучению и поддержанию их репутации среди животноводов Турции, которые этих собак используют. Для достижения этой цели мы делаем следующее: 1. Поддерживаем генетически гетерогенный генофонд популяции высоко качественных собак с хорошим характером и экстерьером. 2. Ведем племенные записи о собаках, родословные, данные о здоровьи и вязках. 3. Мы сотрудничаем с заводчиками хороших рабочих собак и используем их собак в своей программе разведения для распространения щенков среди животноводов. 4. Ведем образовательную работу с местными, районными, обще национальными и иностранными владельцами собак, заводчиками и организациями по истории и характеристиках аборигеных турецких овчарок, о необходимости сохранения их рабочих качеств и опасностях связанных с использованием собак для собачьих боев. 5. Сотрудничество в других исследовательских и программах родственных нашей миссии и мисии Сельджукского университета. Например, сейчас мы участвуем в изучении генетического родства турецких овчарок с другими породами и прослеживанием происхождения собак, используя ДНКовый маериал. Наша точка зрения по поводу собачьих боев Исторически, собачьи бои были просто турнирами между двумя кобелями. Однако, в течение последних лет, число коммерческих заводчиков турецких овчарок увеличилось, в то время как их необходимость для защиты овец уменьшилась. В то же время собачьи бои стали обычным делом, а разведение собак для боев стало выгодным делом. Ущерб наносимый нашим аборигенным овчаркам организованными и широко распространенными собачьими боями разнообразен. Чтобы повысить агрессивность собак, отдельные заводчики скрещивают своих собак. Такие собаки отбираются на более крупный размер. Когда заводчики получают более агрессивных собак, репутация их собак как надежных защитников разрушается. Во многих странах это может привести к запрету на турецких овчарок и способствовать распространению отрицательного мнения не только о турецких овчарках, но и о Турции. Наш университет отвергает собачьи бои и мы призываем заводчиков турецких собак, их владельцев и организации следовать нашему примеру. Однако, в этом направлении нужна осторожность. Мы понимаем, что иностранные заводчики могут понапрасну огульно сократить поголовье своих собак по причине подобных запретов. Лучше всего было бы проводить оценки каждого животного, учитывая его лучшие качества, так как только личный непосредственный опыт может помочь установить, кто из заводчиков не отвечает мерам направленным против собачьих боев. Выводы Турецкие овчарки это сторожевые овчарки ио ни разводятся в Турции в течение многих лет. Кангальская овчарка, Акбаш и Карская овчарка разводятся в центральной, западной и восточной частях Турции. Кангал и Акбаш расут в популярности и привлекают внимание во всем мире, кому нужны собаки для охраны стад и как собаки компаньоны и сторжа дома во всем мире. В течение последних лет, питомники и клубы турецких овчарок были организованы в разных частях Турции. Эти организации пытаются обьединить усилия заводчиков селекционеров и обеспечить правильное ведение родословных. Однако, овцеводство и козоводство уменьшились в Турции за последние 20 лет. Поэтому, численность сторожевых собак также уменьшилась. С другой стороны, возросло коммерческое разведение собак для собачьих боев. Насегодняшний день это представляет опасность для турецких овчарок. Некоторые европейские и азиатские сторожевые собаки могут быть близки к турецким овчаркам. Необходимы генетические исследования для выяснения путей миграций и распространения сторожевых собак по всему миру. Это может быть достигнуто путем сотрудничества между разными странами. Будущие исследования будут направлены на выясниние черт карской овчарки и отношений между карскими и кавказскими овчарками Грузии, Азербаийджана и других районов.
Олег Рымарев: ну вот залезли уже в дебри. На форуме об ИПО про алабаев . Ладно,веселитесь пока. Позже снесу это всё в "не совсем по теме.."
Aivaras: Oлег - ну было тут парочка каторие с алабаеми на ИПО ходили, так что все по теме А вот с Кангала ищё никто непробывал - а ты прикинь как бы это выгледело
Aivaras: 1963 год
Таня: Aivaras пишет: 1963 год Дог -- супер
Снеговской В.: iposport пишет: Снеговской В. И часто бои проводятся и кто в них участвует, только азиаты или еще и питы? В осенне-зимний проходит ежегодный чемпионат. Участвуют только кавказы-азиаты (Фактичски на сегодня это одна порода. Делят на разные её те, кто просто не в курсе РЕАЛЬНОГО происхождения своих собак. Но там помимо кавказов и азиатов и доги влиты и ... ). Aivaras пишет: Думаю в токих кроях Кангали популярне всех. Вот это убийци Не берите на веру легенды . То, что пишут про кангалов, это .... не свсем так в реалии и по происхождению и по бойцовским возможностям. В общем, для иллюстрации - турки не соглашались пускать на деньги свих "убойных" кангалов на украинского азиата, чемпиона по боям . Так же не соглашались выставить собак на ЧМ по боям. Но слов много писали .
Aivaras: Снеговской ЧМ по боям Это серёзно? Вид собачие бои запрещени и за участие в них ест глова
Олег Рымарев: Не по годам развитый ребёнок)). Интересно,что из неё дальше будет . 7 годков девочке. http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=related По-моему покруче нашей сборной всей вместе взятой выглядит .
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: Интересно,что из неё дальше будет Дальше будет Скогстершеркфухсбалабанов. А может и ничего, у меня дочка в 12 лет в юном хендлере бегала со здоровенным кобелем, а в 13 перестала. Я все ждал апортов, забавно бросала.
Николь: Всё будет зависеть от мальчика, который ей вскружит голову. Либо она полностью забросит своих собак, либо вместе с парнем будет продолжать совершенствовать своё умение.
Олег Рымарев: Николь МудрО замечено)))).
Степаша: Очень позитивное видео http://www.youtube.com/watch?v=jTiPE8A5fT0
Aivaras: Степаша
bathori: http://husky.1city.ru/ Интересный семинар по физической подготовке собаки.
Iryna Lyashenko: bathori пишет: Интересный семинар по физической подготовке собаки.Спасибо огромное!!! Давно ищу что-то подобное!
bathori: Iryna Lyashenko пишет: Спасибо огромное!!! Давно ищу что-то подобное! Не за что))) Я тоже очень искала и решила к ездовым наведаться там ведь нагрузки ого-го!
Олег Рымарев: Петер Шерк как всегда неподражаем со своими видео. Ещё одна версия видеонарезки ФЦИ-2010 : http://www.team-heuwinkl.de/category/videos/
Снеговской В.: bathori пишет: Интересный семинар по физической подготовке собаки Посмотрел начало, там все то же, все так же, как и у немчатников с их "рысаками". В общем, все по большей части, от фонаря . Сразу режет глаз - показ на палках (макет собаки), а не на реальных костях, следственно не учитывается строение и особенности суставов (а это очень важно), особенности строения мышц, почему-то не учитывается подвижность лопатки, и влияние этого фактора (фатального) на работу передних конечностей. В общем, лучше бы они лекциями не заморачивались, а просто тренировали собак .
bathori: Снеговской В. мне понравилась тематика ввода и вывода из тренинга, т е собака не может постоянно быть на пике физической формы. Тема разогрева на рыси и в статике есть не только у немчатников, но и в конном спорте, я согласна что это важно. Хорошая метода для подготовки к ударным нагрузкам. Лекция 1 мне не очень, а вот вторая часть понравилась.
Олег Рымарев: bathori пишет: Интересный семинар по физической подготовке собаки. Кстати о физкультуре-на зиму такой аппарат то,что нужно)): http://www.youtube.com/watch?v=60Qnla3zO6M&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=dkLqgOQ5oNY&feature=player_embedded
Инна Кравчук: И снова Heuwinkl - Best of 2010: http://www.team-heuwinkl.de/video-best-of-2010/
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: И снова Heuwinkl скоро видимо нужно будет тему отдельную открыть-что-то типа "Видео от Петера Шерка" . http://www.peter-scherk.de/best-of-ynka-z-polytanu/#more-848
Egle: Navernoje pravilneje budet vikladivat v etom razdele... Obeshchenoje video po obisku mestnosti, svobodnij poisk. Proshu nesudit slishkom strogo Eto obichnaja trenirovka so vsemi jejo pogreshnostiami a ne pokazatelnoje video. Da i shchenu okolo goda, nenatrenirovannij jeshcho... Prosto drugovo korotkovo video po obisku u menia net.. http://www.youtube.com/watch?v=4tTfzvMh7dA
Олег Рымарев: Egle Спасибо,замечательно!
Олег Рымарев: Бельгийские фигуранты не без чувства юмора . Кое-кто был у нас во Львове. Узнаёте? http://www.youtube.com/watch?v=d8ZhHQTrai0&feature=player_embedded
Aivaras: Как говаритса - если понимаеш что и как то можна и попугая научить http://zalil.ru/30448242
bullisula: http://www.youtube.com/user/hundetrainer24de#p/u/32/G7XWJ8ygQRQ
iposport: bullisula Скажите пожалуйста, как вам удадось поснимать облаивание в укрытии сверху? Смотрю, на фигуранте вроде нет камеры....
bullisula: у нас укрытие деревянное и прочное. если на лестницу сзади залесть, то можно всё что происходит в укрытии снимать сверху . А иногда мы просим фигуранта камеру подержать. По моему в этом видео вариант, когда фигурант держит камеру.
Олег Рымарев: посмотрите четыре последних видео-не пожалеете . У проводника хорошая фантазия . http://www.working-dog.eu/dogs-details/184261/Carlos-vom-Bilstein/6741779097137n7l#show Помощник подвешенный на дереве-неплохой способ тренировки крепости хвата . Но больше всего мне понравился ролик с "первобытным" фигурантом)).
Irka: Олег Рымарев пишет: У проводника хорошая фантазия прикольный какой эрдельчик
Олег Рымарев: Хорошее видео. Доброе:-). http://www.youtube.com/watch?v=r5_HWluBkmA&feature=player_embedded#at=77
Любовь Тарасенко: Какие укрытия шикарные
Шали: Прошу ваших комментариев и советов. Хочу подготовить к ИПО. Опыта в этом у меня нет, поэтому буду рада советам и замечаниям. http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/157/193.html
Олег Рымарев: Шали Как для неопытного человека-то очень даже неплохо:-). Вернее замечательно. СОветы давать вот так сходу трудно. Было бы намного легче,если бы вызадавали конкретные вопросы. Я со своей колокольни могу лишь сейчас сказать,что если это был демонстрационный ролик-то всё ок. Если Вы так и тренируете-то это не совсем то,что нужно. Я имею ввиду,что нужно быть технически вооружённым.На собаке по-моему нету даже ошейника. И вторая проблема-на тренировках всё работается отдельно,сосредотачиваясь на каждом элементе или упражнении. У Вас же всё на кучу. Но повторюсь,что если этот ролик снят с целью показать уровень-то всё нормально. Надо наверное будет отдельную тему открыть насчёт примерной схемы работы. Не с точки зрения методик. С точки зрения построяния занятий...
Шали: Олег Рымарев пишет: ролик снят с целью показать уровень Да, специально сняла, чтоб уровень показать. Конечно, тренируем всё отдельно. Олег Рымарев пишет: Надо наверное будет отдельную тему открыть насчёт примерной схемы работы. Не с точки зрения методик. С точки зрения построяния занятий... Это было бы очень полезно для меня. Т.к. я работаю сама, без инструктора, и опытного наблюдателя со стороны, и подсказать и поправить меня не кому. Ведь находясь рядом с собакой ошибок можно и не заметить. А портить свою замечательную собаку своей безграмотной подготовкой очень не хочется. Но и время упускать тоже не могу.
Шали: Олег Рымарев пишет: Я имею ввиду,что нужно быть технически вооружённым.На собаке по-моему нету даже ошейника. Использую иногда шнурок, редко. Строгачом не пользуюсь (только на послушании в защите), боюсь неправильно сделать.
Олег Рымарев: Шали пишет: Использую иногда шнурок, редко. Строгачом не пользуюсь (только на послушании в защите), боюсь неправильно сделать. Это главная проблема.Как только Вы уберёте помощь телом,как минимум половина послушания у Вас развалится . На самом деле в первую очередь не имеется ввиду конкретно там строгач,ЭШО,удавка или ещё что-то. Главное-для любого элемента в любой момент иметь продуманный и подготовленный механизм воздействия на собаку с целью подсказки или коррекции.Спектр этого механизма очень широк в зависимости от возраста,темперамента,степени обученности,восприятия его собакой на том или ином упражнении. Вобщем от особенностей интонации или едва ощутимого дотрагивания до собаки например прутом до пинка под зад(это я образно естественно). Основное правило-набор этих механизмов иметь всегда и постоянно.
Шали: Олег Рымарев пишет: .Как только Вы уберёте помощь телом,как минимум половина послушания у Вас развалится О, ужас!
Олег Рымарев: Шали Почему это Вас удивило? Судя по качеству презентации собаки и "прикиду"(я имею ввиду ожежду) Вы далеко не чайник:-). Просто направленность другая. Теперь давайте смоделируем ситуацию: Вы подаёте команду рядом и ходите не меняя направления каждых шагов пять-десять,не посматриваете на собаку,не машете руками вспомогательно,не останавливаетесь или разворачиваетесь тогда,когда хотите поднять внимание собаки.Вы вообще не должны смотреть на собаку. Попробуйте пройти стандартную трассу в вышеописанном стиле. На упражнениях сидеть-лежать-стоять вы должны смотреть перед собой,и не меняя стиля хотьбы и скорости Вы двигаетесь далее. Попробуйте пока-что вот этих два описанных мною момента как-нибудь на досуге и увидете,что в плане обучения/тренинга Вы на ложном пути;-). П.С. Хотя если сдать просто ИПО и забыть о нём-то у Вас уже весьма высокий уровень по послушанию. Смотря какую цель Вы преследуете.
Шали: Олег Рымарев пишет: Почему это Вас удивило? Нет, не удивило. Ужаснуло! Олег Рымарев пишет: Просто направленность другая. Это так. Олег Рымарев пишет: ,что в плане обучения/тренинга Вы на ложном пути;-). А как правильно? Олег Рымарев пишет: Смотря какую цель Вы преследуете. Хотелось бы соревновательного уровня.
Олег Рымарев: Шали пишет: А как правильно? Если в двух словах,то уйдите от таких явных подсказок телом-раз. Выработайте себе стратегию в плане контроля над собакой не тем,что Вы на неё постоянно смотрите или помогаете телодвижениями,а воздействуете иначе-поводком/хлыстом/ЭШО/интонацей/маркерами да-нет-молодец и т.д. На первых порах и подсказки телом вполне допустимы. Но Вы всегда должны выстраивать цепочку в будущее и всегда задавать себе вопрос: "Хорошо,сейчас я ей подсказываю рукой. А каков следующий шаг? Что дальше?". И если Вы видите,что следующего логичного шага в этом плане нет,или не получается по ходу работы(такое тоже часто бывает-в теории вроде всё выглядит гладко и логично,а на практике не сработало),тогда нужно что-то менять. Второе- движении рядом вы должны нарабатывать прежде всего состояние собаки не тем,что лихо крутите восьмёрки,останавливаетесь и разворачиваетесь для того,чтобы держать собаку в тонусе. Тут нужно работать над состоянием собаки иначе. В противном случае собака у Вас может рассыпаться на первой же нормативной прямой,особенно елли жарко к прмеру,или на старте что-то пошло не так-заминка,задержка и собака стала как топлёное масло. Вобщем Энергия должна переь от собаки,а Вы только сдержвать поводья-это в идеале. У Вас пока наоборот-Вы своим поведением пытаетесь собаку держать в напряжении. Это всё я конечно описал поверхностно и примитивно.Для того,чтобы во всём разобраться,нужно более концептуально в это погрузиться)). Понабирайте себе видео с семинаров-по СНГ их сейчас масса гуляет. Посетите семинаров парочку,и тогда у Вас будет полная картина что и к чему.
Шали: Олег Рымарев пишет: Вобщем Энергия должна переь от собаки,а Вы только сдержвать поводья-это в идеале. У Вас пока наоборот-Вы своим поведением пытаетесь собаку держать в напряжении. Я это понимаю, а как практически сделать - не знаю Смотреть ролики и читать, это одно, а воплотить это на практике - совсем другое. На семинары обязательно съезжу.
andryhas: MAX Vyatkins.УДЦ"Гелион"
Олег Рымарев: красиво ролик смонтирован http://www.youtube.com/watch?v=P47JM1kVijs&feature=player_embedded
savl: Привет, Олег! Посмотри мои ролики в последней новости на сайте. Если сложится. Прокомментируй. А то я тут сам скучаю уже. http://workdog.narod.ru/novosti.htm Это если забыл. Жаль, что на Кнута не попал с собакой. Предложение в силе. Привет!
Олег Рымарев: Паша еть три проблемы,которые нужно кардинально решать: 1.Ты так и не избавился от походки человека ,одетого в костюм астронавта:-). Да и темп такой не уверен,что удобен собаке. 2.Собака тебя теснит. 3.СОбака уходит иногда вперёд больше чем на пол-корпуса. Я бы наверное начал с того,что во-первых одел короткий поводок,во-вторых поэкспериментировал с цеплянием МО в качестве мишени на себя-куда лучше всего прикрепить,чтобы собака заняла такую позицию,при которой соблюдается три вещи: 1. Собаке комфортно 2.Собака не теснит 3.Собака не спешит. Поработал бы так чуть-чуть,чтобы закрепиться на этом,а потом убирал бы потихоньку МО,привязывая собаку уже непосредственно к точке на теле.
savl: Может действительно дело в костюме тоже. Я купил себе кожаные брюки размера на три больше, чтобы поверх цивильного одевать. может это тоже мешает. Я помню, как Кнут Фукс мне всё это говорил. Про поводок и предмет. Ещё Сергей мне короткий поводок подарил. И предмет подмышкой держать маэстро велел. Но есть во мне проблема - хочу, чтобы собака в глаза заглядывал, а не на точку на теле. Тут забегать ему приходится. И развязать не могу. Там во второй половине ролика - после футбола, собака на мо работает. Может так лучше. И управлять хочется без парфорса - руками. Спасибо за комент огромное. Три условия работы понятны, но не понятно как их соблюсти при исходных данных. Спасибо!
Дмитрий Паук: Паш, тыщщу лет, тыщщу этих... зим. Привет! savl пишет: Три условия работы понятны, но не понятно как их соблюсти при исходных данных. Для этого у тебя не хватает ИМХО: 1. четкой градации коррекция/подкрепление. Когда, за что и КАК. Коррекцию можно производить не только руками. А ноги как же? В твоем случае может быть эффективен удар коленкой снизу. Причем в зависимости от позиции собаки, как левой, так и правой. Ты в этом случае на Беню даже не смотришь. Идешь себе дальше. Но как только после удара собака исправилась ( не позднее чем через пару шагов) - покрепляешь на свое усмотрение. Так же не услышал голосового подкрепления. Т.е. собака поправилась, желательно после этого все-таки дать ей понять, что папа доволен:) Или хоть улыбнуться ему. Тоже помогает:) 2. как МНЕ показалось, иногда ты покреплял Беню тогда, когда он был не в корректной позиции. Это мешает процессу. Вообще, хочу такие же штаны! Спасибо!
savl: Дмитрий Паук пишет: Паш, тыщщу лет, тыщщу этих... зим. Привет! Привет! Спасибо за контакт! Дмитрий Паук пишет: 1. четкой градации коррекция/подкрепление. Когда, за что и КАК. Коррекцию можно производить не только руками. Дмитрий Паук пишет: 2. как МНЕ показалось, иногда ты покреплял Беню тогда, когда он был не в корректной позиции. Это мешает процессу. С точки зрения корректной позиции - думаю ты прав. Но собака тогда смотрела в глаза, вернее искала глаза. И уши стояли. Тут у меня смещение приоритетов произошло. Отсюда ноги и растут. Дмитрий Паук пишет: А ноги как же? В твоем случае может быть эффективен удар коленкой снизу. И таким образом тоже являл я другу своему Бенечке доброту свою. Лунатическая походка отчасти возникла из намёков на возможность этих добрых отношений. Отчасти она следствие некоторых проблем с позвоночником. Но эти оправдания в зачёт не идут, к сожалению. Дмитрий Паук пишет: Так же не услышал голосового подкрепления. Голосом я пользуюсь. Медленное негромкое -Гуууд! Это можно пропустить на плёнке из-за качества записи. В общем Бенечка у меня полиглот. Запрет - на иврите, команды - на моего прочтения немецком, похвала Гуууд бой. Да здравствует наше с Бенечкой ИПО бессмысленное и беспощадное! Дмитрий Паук пишет: Вообще, хочу такие же штаны! Не скажу, что три пулемёта за них отдал, но полтора - так точно! В нашем обществе цветовой дифференциации штанов без красных кожаных штанов не обойтись. Во-первых уважение! Во-вторых на солнышке не заметны преимущества, а в дождь, я могу по чернозёму с Бенечкой в обнимку кататься, после, просто из шланга себя ополоснул и, как новенький. Кожаная одежда тут самая практичная оказалась. Привет!
savl: Ребята, спасибо за коменты! Попробую втиснуть в рамки своих представления ваши рекомендации, тем более, что они бесспорны. Боюсь только потерять зависающие в воздухе ножки. Ах, какие ножки! И ушки хочу, чтоб торчали. Олег, а что, со стороны впечатление, что собака в очень неудобной позе? Мне в голову приходило это, когда я ролики просматриваю. Но когда на поле, такого впечатления нет. Ну, ясно, это же не я голову задираю. Привет!
Олег Рымарев: savl пишет: Олег, а что, со стороны впечатление, что собака в очень неудобной позе? В данном случае наверное в удобной-он её сам и выбрал,чтобы идти рядом с тобой и смотреть в лицо. Но при этом эта поза не является оптимальной с точки зрения корректности. Я имел ввиду,что нужно выбрать такое положение ,чтобы собака шла корректно,и ей было удобно. Если будет неудобно-это будет Сизифов труд. Всё будет рассыпаться. По поводу контакта в глаза:я тоже люблю,чтобы собака в лицо смотрела. Но тут уж надо уметь идти на компромисс-и в этом тоже заключается классность проводника. Попробуй тогда может просто поменять само положение головы его. Иногда это помогает. Чтоб он смотрел больше вверх и подкручивал морду в твою сторону. Т.е. положение головы не "в сторону и вверх",а скорей вверх с подручиванием головы как бы вокруг своей. Тяжело обьяснить на словах,но я думаю,ты понял,что я имею ввиду. Вот сюда глянь: http://www.grammozis.de/IwanFreifSchH14MB.wmv Собака тоже немного спешит,но выглядит стильней, и позиция корректней именно из-за постава головы чем у вас,и все приоритеты твои соблюдены:ножки,лицо и т.д. .
savl: Спасибо за картинку, Олег! Чудесный проводник там. Собачка у него в отличном состоянии - кипит вся. И не выкипает. Только он смотрит под ноги. Я со своим свободным пространственным мышлением так и с поля угулять могу случайно. Хочу смотреть прямо вдаль, в светлое будущее. Озирать хочу орлиным взором. А Бенечка, пусть ждёт, когда снизойду и дам в глаза преданно заглянуть. Надо же и собачке немного счастья. Попробую сделать прищепку для мячика, как у тебя. И на нём получить более параллельное движение. Когда он на мячике, почему-то корректнее идёт. Ну и сдамся, наверно, перестану быть натуралом в дрессировке и парфорс возьму, всё-таки, на это упражнение. Привет!
NATA_sha: savl, всегда так интересно вас читать - такой неповторимый язык
Олег Рымарев: savl ты можешь смотреть хоть на Луну,это не принципиально. Главное чтобы собака у тебя имела правильный постав головы,смотря тебе в лицо .
Дмитрий Паук: Паш, как только ты ускоришься раза в два, 50% проблем уйдет в прошлое:)) Очень медленно движешься... Я догадываюсь, почему, дело не только в спине, однако надо что-то делать:) На самом деле из тех занятий которые проводил я и из тех, на которых учили меня (семинары), я понял, что основной проблемой является оперативность и правильность подкрепления за нужное состояние, через которое формируется поведение... Или вытекающая из этого всего ПОЗИИЯ. Собаке-то по жизни (нормальной собаке, как твоя) доставляет удовольствие доставлять удовольствие тебе. Как только все сложится до долей секунды, паровоз превратится в скоростной экспресс:)) Проверено! Спасибо!
savl: Попробую порешать с вашей и Божьей помощью. И отсниму. Наташа, я к тексту отношусь, как к украшению жизни, к любому тексту. Отсюда всё. Привет!
savl: Ребята, гляньте, в новостях у меня, пару роликов. Выходит не слишком хорошо. Я бы сказал - плохо. Видимо не знаю, чего-то. Собака плохо понимает, чего я хочу. Старается, как может. Подумываю плюнуть на эту позицию. Всё равно у меня трешевый вариант ИПО получается. Привет!
Олег Рымарев: savl у меня не открывается.
savl: Там три ролика. Первый про позицию. Сильно не нравится мне эта война. Жаль собачку. Да, там и правда редактор глюканул, поправил уж. Привет!
Людмила: Война действительно бессмысленная собака просто не знает, как правильно. И зачем нашагивать такой метраж если даже два шага собака не может сделать корректно. Совершенно непонятно поощрение собаки когда она идет на пол корпуса впереди. Чего не взять хотя бы банальную водилку для начала? Собачку действительно жалко.
savl: Собака не может знать как правильно. Я и сам не знаю. Но может предложить свои варианты. А Вы думаете не будет ничего из этого? Через день сделаю контрольную съёмку. Думаю, что-то прорисуется, на первый раз такое всегда плохо работает. Поводком тут я практически не пользуюсь. Не умею. Но если поводок нужен, чтобы показать комфортную зону, то коленом это тоже можно сделать, я думаю. Наверно возьму поводок, когда пойму, что иначе не выйдет. А само опережение меня не заботит, так, как не параллельное движение. Дима говорил мне про нечёткость моих критериев. Это я о подкреплении. Вся надежда на Бенечку по этому. Жду, что он окажется умнее меня и сам предложит мне решение. Ему частенько удаётся это. Спасибо за участие, Людмила. Привет!
Людмила: savl пишет: А Вы думаете не будет ничего из этого? Может быть Ваша собака умеет читать мысли, или параллельно используются другие методы. А так должно быть он действительно в непонятках как надо. За одни и те же действия ему то мяч бросают, то коленом под дых дают. savl пишет: А само опережение меня не заботит, так, как не параллельное движение. Зачем тогда работаете над этим? savl пишет: Жду, что он окажется умнее меня и сам предложит мне решение Собака старается работать для проводника это видно, а вот проводник совсем не старается помочь своей собаке руководствуясь тем, что у нее ума больше.
savl: Я сдедал ошибку на первом этапе. Вместо закрепления положения я закрепил отслеживание глаз. Во-первых собака теперь не обращает внимание на МО и на корм, он думает, что корм и МО бывают только, через гляделки. Олег мне советовал поправить положение с помощью МО. Собака от него отворачивается. так научен. Во-вторых не следил сразу за блокировкой - закепил блокировку. в-третьих предложил собаке не комфортное положение с запрокидыванием головы. Он же не лебедь и даже не малинуй. Если принять норматив - это грубые ошибки. Но по скольку я сказал себе , как там - циль ист нихт, бевегнун ист алес, я не сильно страдаю, ну есть задача, есть средства выполнения, которые я сам себе ограничил - можно проводить время. Думаю, всё же он талантливый парень и поймёт, куда я его хочу пристроить. И как бы ни было ему неудобно пять минут движения у ноги он продежится на поле для меня. Посмотрим, как после шоковой тренировки он будет себя вести, для этого и снимаю и вывешиваю всё. Если это опять ошибка, то Вы Люда теперь уж точно её не повторите, да и другие тоже. Привет!
savl: Вот, отснял сегодня. Я не вижу, оказывается, собаки у ноги. Даже на плёнке мне трудно оценить положение, так, что спасибо ещё раз за участие. привет!
NATA_sha: savl, а можно было бы увидеть в один заход: занятие ОП и просто один шаг вперед с остановкой? Мне лично идея о том, чтобы собака ходила в "рядом" не глядя на мяч, близка. Однако "гляделки" там, ИМО, - не то
Олег Рымарев: Паша,задавишь ты кобеля. Кобель у тебя классный,дай Бог каждому такого. Но задавишь. Есть такое понятие-усталость металла. Вот это твой случай. Задавишь. Когда-вопрос времени. Слишком ты сильно вдолбил в его голову "смотри на меня во что бы то ни стало,и что бы я не делал. Буду отрывать тебе голову,отбивать почки-смотри и всё". Он это и делает. Ничего ты такими подходами не исправишь. Мой тебе совет-смести его в сторону МО. Возьми в левую руку игрушку,добейся экспериментальным путём оптимальное расстояние от МО до носа собаки ,и води его,чтобы он переключился с тебя на МО. Потом аккуратно двигай МО в предпочтительной траектории к корпусу,чтобы кобель не теснил и не спешил. Далее-Бог его знает,по ситуации будешь ориентироваться. Он скорей всего как только ты МО спрячешь,опять на тебя в любом случае будет ориентироваться,но возможно начнёт занимать другое положение корпуса относительно тебя. Хотя мне кажется-вряд ли.... Запечатление-хорошая вещь,но иногда играет против нас;-).
Дмитрий Паук: Паш, то что написал Олег - все правда:) с начала до конца. ЧТо еще? Опять у тебя не совпадает подкрепление. 1. Разбей это все на ма-а-а-аленькие кусочки. Добейся, чтобы в кусочке каждом все было ок. Потом когда-нибудь соединишь:) 2. Важна не только временная точка подкрепления, но и его технология. Ты работаешь и голосом и лакомством. Очень показателен момент на ролике с отметочкой 03мин.15 сек. Так вот там надо было в 03.15 сказать "Гуд!", а в 3.16 дать покушать. Это важно! У тебя получилось почти наоборот. Сначала пожрать, потом "Гуд!". Ясен хобот, что "Гуд!"... Жрать мы все любим. Я вот сегодня жрал:)) 3. Укороти занятие раза в три. Постав на один выход одну маленьку задачку, реши ее и иди с миром. Не забивай собачке голову слишком многим. Собачка-то хороша... Наступили времена, когда смотриш на собачку и понимашб, что она прелесть. Раньше так не было... Спасибо!
savl: Спасибо, ребята, за сочувствие. По режиму зверскому общения с Бенечкой, так до работы минут двадцать - десять на пописять , десять на помучать, это и всё, поскольку вечером здоровья не всегда хватает. Так, что даже если и знаю на какие кусочки рабивать, не очень выходит. Бенечку мне Олег Побережнюк посоветовал. Он меня уговорил заняться спортом после более шести лет перерыва. Но его собственные движения увели его с моего горизонта за пределы досягаемости. Так я и остался с его спортивными амбициями без собственных больших потенций. А собачка-то великолепная, мысли читает. Сегодня спину попустило - он меня на кросс вытащил. Мучаю его со щеночка, а он жив ещё и слишком умирать не собирается. Моя собачка - не добью я его, не тот парень. До сих пор кусается. Теперь аккуратно, правда. Да и команды тут нет. Даже Кнут Фукс большой компанией работает. Так, что смысла особого в моих занятиях нет. Но отсчёт то нужен какой-то. Вот и беспокоюсь в меру возможностей. Так, что спасибо огромное. Да, на последнем ролике в конце, мне показалось прорисовалось, что-то приличное, или нет? Привет!
savl: Дима, глянь, там на 3.05 -3.16, может щелчёк там слышно, ну не могу же я быть совсем дебилом.. Привет!
Mari: Олег Рымарев пишет: Мой тебе совет-смести его в сторону МО. Сместить с лица на МО не очень просто. В смысле - долго. Есть печальный опыт. Чтобы действительно закрепить корректное положение с МО - где-то полгода, медленно, но верно, ходить с ВИДИМЫМ МО в нужной точке. Потом - как у Фукса - с невидимым в той же точке. И это на самом деле - *Бог знает сколько* нужно делать. И главное - никаких исключений : т.е. не экспериментировать убиранием МО в этот долгий период. Как уберешь - потеряет ориентацию, сместится на привычную - лицо и ...начинай сначала. Как выборочное подкрепление сработает. Так что , Павел, наберитесь терпения. У собаки нервы оо..чень хорошие, если не будете спешить, сместите его, - он там и останется. Начинать лучше с двух-трех шагов как со щенком. Потом пойдет быстрее, не пугайтесь. Он ведь уже взрослый и очень хочет Вас понять! Удачи Вам!
savl: Если бы я сам знал, какое положение корректное. Типы общепринятых положений собаки предлагали спортсменам сами. Олег об этом вскользь сказал тут. Да и не всё так плохо. Собачка хорошая. Теснить он стал не так давно. Связано это с взрослением больше, я думаю. Он решил, что ему должно быть удобнее, чем мне на этом упражнении. Шоковые тренировки случаются у нас раз в пол-года, а то и реже, пока. Отношения с собачкой у меня хорошие. Он всё время весёлый, радостный. Даже, когда я его душу за удар в лицо, например. Что до коррекции положения, нельзя с Вами не согласиться, Мари. Это не быстро. Тем более, что я требовал от него касания ноги, заглядывания в глаза. И не хочу отказываться от этих требований на самом деле. Поищем с ним вместе компромисс... Советы, полученные тут мне очень помогают, хоть и случается - разные люди говорят противоположные вещи. Предложение вернуться к видимому МО очень верное, безусловно, но я не смогу и не захочу применить его в чистом виде. Пошаговое закрепление позиции мне напомнили вовремя, это будет работать точно. Изменить режим занятий, как предлагали, мне навряд удастся. Хотя надо было бы для эффективности... Дневник я веду всё время, вывешиваю не парадные съёмки, а проблемные, так что кто захочет сможет посмотреть, как оно сложится. Амбиции свои я давно растратил - не тороплюсь. Спасибо! Привет!
Олег Рымарев: http://www.team-heuwinkl.de/video-2009-2010-finni-v-d-brunnenstadt/#more-3665 Кто был на семинаре Шерка,можете рассказать как они укладку тренируют? Красиво ихние собаки это делают.
Олег Рымарев: любителям доберманов: http://www.mdr.de/mediathek/8611052.html
Mari: У нас на площадке 1-го мая прошел региональный чемпионат. Представляю вашему вниманию лучшее послушание из *трешки*. Кобель выращен и подготовлен нашим фигурантом, продан взрослым и *сделанным*. К сожалению, конкретную ссылку на видео выкладывать не умею, смотрите Querry di Oroval B-96 Комментировать можно.
Олег Рымарев: Красиво. А по защите есть видео?
Mari: Олег Рымарев пишет: А по защите есть видео? К сожалению нет, я работала по организации, а камеру некому было дать. Есть его защита (фрагментами) там же на канале с февраля 2010, тоже региональный. Будешь смотреть, сделай чуть скидку на возраст: сейчас он действительно заматерел и работает уже на полном серьезе. За свои слова отвечаю!Кобель
Олег Рымарев: дай мне ссылку. Я чего-то не вижу там с ним по защите роликов.
Mari: Олег, я правда не умею давать ссылки на одно видео. (не знаю даже, где их искать). Будь другом, зайди по предыдущей на канал: я их все сгруппировала
Олег Рымарев: Теперь вижу,спасибо.
Олег Рымарев: Мария,а к вам вот этот товарищ на площадку не наведывается? http://www.iposportdog.it/italy/addestramento.html На местных чемпионатах ты его наверняка видела. От многих собак на побегах убегает? Или итальянские собаки знают,что нужно газ на полную на нём включать ?
Mari: Ты о Маняти, наверное? (судя по вступлению). Сейчас посмотрю видео, если вдруг не он - значит мы плохо знаем своих героев
Mari: Он, родимый! К нам не приезжает. Работает в основном у себя на Юге и по соревнованиям (причем разных породных клубов). После Крефельда стали под него готовить собак (он как бы задал высоту), так что теперь все меньше убегает. Но, конечно, быстр..как ветер. В отличной физической форме! Лично мне нравится его работа. С таким не похалявишь
Олег Рымарев: Mari пишет: После Крефельда стали под него готовить собак Каким образом? Фигуранты меньше стали кушать?
Mari: Олег Рымарев пишет: Каким образом? Фигуранты меньше стали кушать? Нее.. кушают здесь от души Стали меньше лениться на тренировках. Это я лично от многих слышала. Стараются, кто как может, на максимальной скорости работать. Между нами: я даже по нашему фигу заметила. Он и так у нас дааа...леко не медленный, но теперь вообще бегать стал как олень У нас, например, фигурант стал на побеге не просто делать рывок, а еще и убегать после рывка по кругу, закручиваясь вправо: т.е. рукав с внешней стороны круга и собака должна делать бОльший круг, чтобы до него добраться. Причем, убегает до победного: хочешь рукав - подрывайся. Я так поняла, что подобным маневром тренируется затяжной спринт. ???
Олег Рымарев: Mari пишет: У нас, например, фигурант стал на побеге не просто делать рывок, а еще и убегать после рывка по кругу, закручиваясь вправо: т.е. рукав с внешней стороны круга и собака должна делать бОльший круг, чтобы до него добраться. С каких таких собачих понятий? По прямой она побежит,ну или почти по прямой,закручиваясь тоже вправо,кратчайшим путём,а следовательно влупит скорей всего не в руст,а в плечо. Или я тебя неправильно понял. А видео нету?
Mari: Видео нет,
Mari: Видео нет, но скорее это я не точно описала. Побег делается по нормальной траектории резким рывком, рукав *воруется* у собаки в последний момент и дальше - закрутка, как только собака начинает выходить на линию рукава. *Лупит* она в первом броске, а потом просто преследует уплывающий по кругу рукав. Я, наверное, не в состоянии объяснить точнее. Как у него этот кардабалет получается, не знаю, но крутятся как миленькие. Понятное дело, такие трюки идут в ход именно для собак, по его мнению, недостаточно быстрых. Наверное, поэтому и бегают, что второй раз *влупить* не удается. ???
Олег Рымарев: а,ну так-да,понятно. Интернет иногда передаёт информацию с точностью почти до наоборот)).
Mari: Еще уточню для верности, что *круг* - это, скорее, дуга большого-большого круга. Т.е. фигурант не бегает кругами, а - по дуге. Маленькие круги как раз и не подходят из-за вероятного *срезания* собакой. Там можно не только в плечо, а по шее получить Интернет налажен
Олег Рымарев: Сильвия Тркман. Жаль,что она не занимается ИПО-спортом. Внесла много полезного бы... Горки бы её собаки наверное точно отрабатывали бы фирменно,по особенному)) http://www.youtube.com/watch?v=nA70zmxgaKE П.С. на первом ролике "стоять из движения" в прямом смысле слова .
andryhas:
Liska: Олег Рымарев пишет: на первом ролике "стоять из движения" в прямом смысле слова
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?v=Y20K-przul4&feature=relmfu http://www.youtube.com/watch?v=WipWBPPa99Q&feature=relmfu Никогда так не делайте со своими питомцами :-).
NATA_sha: Очень... эээ... впечатляет
Олег Рымарев: NATA_sha Самое интересное,что у нас многие так дрессируют до сих пор,в т.ч. и в ИПО,прикрываясь "старой доброй школой" и/или "собака должна пройти стресс(не важно,в "курсе она дела",или нет) . В противном случае она не рабочая собака
Liska: Олег Рымарев пишет: Самое интересное,что у нас многие так дрессируют до сих пор, Да мне сразу вспомнился ролик с одной из площадок г. Москвы ..... Это очень печально.
savl: Понравилось видео, проникся. Ответ на тему о гуманизме в дрессировке, эдакий оксюморон . Как-то поздно вечерком, засиделся за копмом, Заглянул в любимый форум потрандеть о том о сём…. Пива выпить, а потом откопать какой прйом Против лома нет приёма, так найти хотя бы лом. Дрессировочный приём – это вам не суп с котом! Эт гарантия успеха, в спорте в жизни и во всём! Смысел жизни скрытый в ём! В ём любименьком моём, Всё отдал бы … кроме пива, шоб достать себе прийом. Я ж – собачник! Вашу мать! Надо это понимать, Мне ж собачек, раз в пол-года, не в облом дрессировать! Тут какой - то гуманист говорит, шо я – садист, Норовит меня обидеть, натурально - экстремист. Шо бессмысленно – садизьм, шо для цели – гуманизьм! Цель дороже всяких средствов – эт, как строить коммунизьм! Я нашо, шо было сил, философию учил? Стока кончил фсяких вузов, шо названии забыл! Ленин правильно учил, в ленинизьме смысел был, Ну, а смысла хто не видел, тех Будёный порубил. Фсё, хорошь меня лечить! Я пошёл собак дрочить, Извиняюсь, извиняюсь – гуманически учить. Привет!
savl: А ещё и про другое видео Называется - трудно быть богом.. Зашёл в вольер, а там такое… Решил немного подышать, Чтобы спокойною рукою Учить мерзавцев где им срать. Намного мордами потыкал Немного просто погонял, Чтоб каждый понял, кто владыка, Чтоб своему владыке внял! Чтоб уважал порядок в доме! Чтоб экологию берёг! Эх, нет трудней работы кроме, Как - просто Всемогущий Бог. Привет!
Снеговской В.: http://www.youtube.com/watch?v=aeCvo1zNT2o
Шали: Снеговской В. Это сука?
Zakkari : Снеговской В. монстро какое!
Снеговской В.: Шали пишет: Это сука? Ну, до суки ей ещё надо дорасти, а пока сученка чуть больше 3 мес . п.с. после просмотра этого видео, её тут же купили, и вчера она уже уехала от нас
Шали: Снеговской В. пишет: её тут же купили, и вчера она уже уехала от нас А ещё такие есть?
Снеговской В.: Шали пишет: А ещё такие есть? Есть. Не, точно такие же на сегодня, они все чуть разные, но разброс не большой. У одних чуть больше того, у других другого . В трнинге все выровняются.
Шали: Снеговской В.
Дмитрий Паук: Олег, я прошу прощения, т.к. это не в теме топика, но не знаю, куда это разместить:) Может, сам решишь... Это ссылочки на новостные репортажики наших местных телеканалов про наши испытания:)) На одном из них как раз в начале я и Долбонос, который на тренингах сделал правильные выводы об апорте:))) http://www.pnz.ru/getnews.php?tid=news&&news_id=40109# http://www.tv-express.ru/news_info/18061/ Спасибо!
NATA_sha: http://www.youtube.com/watch?v=mUCRZzhbHH0&NR=1 ААААААААХ, как клево!!!
Олег Рымарев: имеют некоторые люди фантазию и вкус при оформлении своих видео. Питомник называется "под чёрным флагом". Видео озаглавили и стилизировали соответственно- "встреча пиратов 2011". Если хотите получить эстетическое удовольствие-не поленитесь посмотреть(со звуком!). Второе видео особенно бесподобно. http://vimeo.com/25568175 http://vimeo.com/25653152
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев пишет: Второе видео особенно бесподобно. Спасибо!! Дух захватывает!!!
Снеговской В.: И вот такое бывает Прорвались
Дмитрий Паук: Снеговской В. пишет: И вот такое бывает Прикольно!! Весело там у вас!
Liska: Снеговской В. хороший помёт, видела ещё видео пиявок. Снеговской В. пишет: И вот такое бывает Прорвались А... вот и оно!
Олег Рымарев: Правила нашего форума не приветствуют видео не по теме ИПО даже в этом разделе. Но это видео я не смог не поставить. .... Нет слов. http://5.hidemyass.com/ip-1/encoded/Oi8vd3d3LnlvdXR1YmUuY29tL3dhdGNoP3Y9QkdPRHVyUmZWdjQ%3D&f=norefer
Iryna Lyashenko: У меня ничего не показывают!.. Пишут, что ошибка страницы...
iposport: У нас вчера нормально показывало, а сейчас тоже пишет про ошибку. Жаль, очень классный был ролик. Подождем, может появится.
Iryna Lyashenko: Да, появилось видео ! Я уже видела его.. Смотрела с соплями...
Egle: Videointerviu s Marko i Hannu. Mozet bit mnogije uze eto videli, no tut jest prostije i jasnije otveti na mnogije spori i diskusiji, kotorije zdes uze provodilis. Ochen ochen ponravilos, tronulo za dushu... interviu Hannu/Marko
Инна Кравчук: Недавно на форуме все восхищались работой Тобиаса Олейника с Kuba vom Fluchtweg. Вот видео с SV LGA 05 еще одного члена команды Йоги - Дженни Зеефельд с Ginoginelli von Karthago:
Олег Рымарев: На высыл пёс здорово включился перед упражнением.
Baska: Красивая работа ! Инна Кравчук , Инна, у меня, как обычно, "о наболевшем" : нигде не проскакивала информация по судейским комментариям к работе этой собаки? Опять же, как был оценен такой стиль движения рядом?
Инна Кравчук: Baska, я попробую уточнить у Дженни.
Baska: Инна Кравчук , Супер !!! Спасибо огромное !!!
Немка: Олег Рымарев пишет: На высыл пёс здорово включился перед упражнением. ага, мне тоже понравилось.
Инна Кравчук: Baska, по поводу послушания Дженни: по движению рядом замечаний от судьи не было. Два балла они потеряли на апортировке: на ровной поверхности (слишком коснулся проводника в ФП) и за касание барьера при прыжке назад.
Снеговской В.: Инна Кравчук пишет: на ровной поверхности (слишком коснулся проводника в ФП) Он, вроде, на всех трех аппортах сделал такое касание.
Олег Рымарев: Европейцы как могут отстаивают спорт с собаками перед козлами-депутатами и всевозможными "защитниками" и "любителями" будь то людей,будь то животных. Доходит ведь до маразма у них. На днях слыхал по радио,что ребёнок позвонил в полицию и пожаловался на родителей,что они его заставили убраться в своей комнате. Продолжение весьма прогнозируемое . Чуть ли не отцовских прав лишили. С животными происходит то же самое. Усыпить-нет проблем. За любую фигню...Это гуманно. А вот стеком мягким на испытаниях наносить удары-жестокое обращение с животными. ...................................................................... Вот собственно видео. Приходиться иногда выглядеть идиотами,чтобы любимое дело спасти. Или попытаться спасти. http://www.youtube.com/watch?v=fFUWmBQZ_6U&feature=youtu.be
Снеговской В.: Поздравляю Веронику с доберманом Максом с успешной сдачей ИПО - 2! . Не все прошло, как того хотелось, но собака ещё молодая. Не повезло со следом, собака запуталась на углах, занервничала, в итоге 72 92 94.
Олег Рымарев: Поздравляю! А видео будет? Раз в теме написал ?
Снеговской В.: Послушание http://www.youtube.com/watch?v=yjXY0sHAc-c Защита http://www.youtube.com/watch?v=K3OAvM3Bezg
Людмила: Снеговской В. пишет: Защита Хороший добер
Олег Рымарев: Здорово пёс прибавил и в послушании и в защите. Молодцы!
Снеговской В.: Людмила , Олег Рымарев спасибо!!
В.В.К: Снеговской В. Вадим , Вероника -Молодцы!!!
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Европейцы как могут отстаивают спорт с собаками Ещё случайно нашёл. На этот раз австрийцам приходится тратить своё время на разную ерунду: http://www.hundesport.cc/ORV/SDvideo.html На втором ролике фигурант классно падает .Не мешало бы некоторым фигурантам научиться так же делать,чтоб не на собак .
Baska: Вот такой доберман (точнее, доберманша) на национальном Чемпионате Чехии в эти выходные выступал: Gábina Macounová & Isména Halit Paša С-98
Baska: Молодцы чехи !
Baska: Очень понравилось это видео от Тобиаса Олейник !
тайшет: Baska пишет: Очень понравилось это видео от Тобиаса Олейник вообще супер
Liska: Baska пишет: Очень понравилось это видео от Тобиаса Олейник ! класс!!!!!!
Снеговской В.: Мои щенки готовятся в Модьио (овчарятам около 8 мес) на видео 3 щенка НО, 2 кобеля и сука. http://www.youtube.com/watch?v=-NA69w3R96Y
Baska: тайшет ,Liska, Очень впечатляет состояние Кубы в работе . Великолепная собака для послушания! А некоторые из этих трюков не только для глаза приятны, но и полезны для поддержания физической формы собаки .
Mari: Снеговской В. пишет: Мои щенки готовятся в Модьио (овчарятам около 8 мес) на видео 3 щенка НО, 2 кобеля и сука. http://www.youtube.com/watch?v=-NA69w3R96Y Спасибо: 0 А *зонарник*-то - стратег! Это так учат или он сам выбрал местечко?
Снеговской В.: Mari пишет: А *зонарник*-то - стратег! Это так учат или он сам выбрал местечко? "зонарик" - щен мали из Франции (тоже ровестник немчиков). Видать сам выбрал .
Mari: Снеговской В. пишет: "зонарик" - щен мали из Франции В первый момент усомнилась в его немецкости, но было сказано *щенки НО*, так я себе и не поверила. Ээх..маруська...
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3qGeRyEzdxI
Елена с Киссом: На ютуб рядом "всплыло": http://www.youtube.com/watch?v=cxM-JDT2Nfo&feature=related
Mari: Олег Рымарев пишет: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3qGeRyEzdxI Что-то мне не очень нра...синтетика...собаку в натуральном виде хочется видеть. ИМХО
полная версия страницы