Форум » Видеоролики участников » Видеоролики общего характера. » Ответить
Видеоролики общего характера.
Админ: Само название темы говорит о том, что здесь можно размещать "сборную солянку". Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Елена с Киссом: Малинуа - это собаки от сухого к крепкому типу телосложения, НО - от крепкого....к сухому. Это заложено генетикой, и недостатком сухого типа всегда будет большая или меньшая неуравновешенность нервных процессов. Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого. Мали - хорошие "спринтеры" нервных процессов, взрывные и подвижные, с низким порогом возбуждения и более высоким порогом торможения....наверняка рабочая селекция сгладила недостаток, но предрасположенность большая или меньшая будет всегда. Минусы неуравновешенной системы - перевозбуждение (т.к.не хватает силы торможения), НС реагирует из-за низкого порога возб. на все посторонние раздражители и может просто устать-вогнаться в стресс, меньший талант к тонкой дифференцировке....Хорошие собаки м.б. и там, и тут, но вероятность, предрасположенность будет всегда.
Елена с Киссом: А по поводу мячиков на облаивании - собака конечно, находится не в защитном инстинкте. Но в спорте и добыча, и защита равнозначны. Почему бы и нет? Все равно генетическая предрасположенность туда или сюда имеет главное значение. У Рони мне очень понравился сам процесс тренировки возбуждения- очень мягкий и постепенный, контролируемый. Он не пытается найти "край" в самом начале (сравните с обучением щенка в драве), и даже в середине не экспериментирует в поисках того, чтобы убедиться, что процесс идет. Имея достаточное возбуждение (сильное, длительное), его можно с "запасом" перенаправлять в нужное русло агрессии. Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом". .
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: Нет ни одного мали, к-е бы победило серьезные соревнования по следу, где для тонкой дифференцировки нужны развитые процессы торможения - это косвенное доказательство этого. ЧМ по ФХ-это серьёзные соревнования? 2006 год: 1 Daneskjold Kvante (MAL) Rajko Zagar 98 100 198 V http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/774/FCI-WM-FH-2006 2009 год-из пяти первых мест-три малинуа. Правда не выиграли. 1 Tiko Betkin Dvor (DSH) Eva Panakova 98 93 191 2 Kiran vom Schmiedegarten (DSH) Peter Maaß 97 94 191 3 Akim Alukuk (MAL) Kovac Karel 96 94 190 4 Daneskjold Kvante (MAL) Rajko Zagar 96 94 190 5 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 90 99 189 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/509/FCI-WM-FH-2009 Чемпионаты Германии ДВГ Бундесзигерпрюффунг: 2006 г 1 Jo vom Greifenring (MAL) Günter Westhus 99 99 198 V http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/856/DVG-BSP-FH-2006 2007 г. обратите на соотношение мали и н/о в 7ми первых местах http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1131/DVG-BSP-FH-2007 1 Jo vom Greifenring (MAL) Günter Westhus 99 100 199 V 2 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 100 97 197 V 3 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 96 100 196 V 4 Gipsy vom Rhenania Eck (DSH) Sandra Schmidt 99 96 195 V 5 Booker vom schwarzen Deibel (MAL) Jutta Grodd 98 97 195 V 6 Deister von der Brunnenstadt (MAL) Norwina von Hoyer-Boot 98 95 193 V 7 Brix vom Falkenstock (MAL) Horst Kwiatkowski 97 96 193 V Чемпионаты Германии ДХФ обратите внимание на соотношение пород: http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/725/DHV-FH-Meisterschaft-2009 1 Cado von der Hovestadt (HW) Roland Schirling 100 98 198 V 2 Aik vom Rio Negro (DSH) Michael Tomczak 96 100 196 V 3 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 96 99 195 V 4 Cooper vom Pfarrhof (HW) Elinor Heilmann 96 98 194 V 5 Bexter vom Herrenberger Schloß (MAL) Melanie Krüger 97 97 194 V 2008 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/734/DHV-FH-Meisterschaft-2008 1 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 99 99 198 V 2 Lucky (Häuslschmid) (MIX) Renate Häuslschmid 99 99 198 V 3 Simba (S. Walter) (MIX) Silke Walter 98 98 196 V 4 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 97 98 195 V 5 Cooper vom Pfarrhof (HW) 6 Micosch (Lederer) (MIX) Gisela Lederer 93 99 192 V 7 Eyca vom Hatzbachtal (RS) 2007 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/1128/DHV-FH-Meisterschaft-2007 1 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 100 98 198 V 1 Rasja (VDH 07/144R0190) (HH) Harald Finger 98 100 198 V 3 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 99 98 197 V 4 Gipsy vom Rhenania Eck (DSH) Sandra Schmidt 99 94 193 V 5 Uran Airport Hannover (MAL) Günter Hytra 96 97 193 V 2006 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/745/DHV-FH-Meisterschaft-2006 1 Lucky (Häuslschmid) (MIX) Renate Häuslschmid 99 100 199 V 2 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 99 100 199 V 2005 http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/743/DHV-FH-Meisterschaft-2005 1 Holly vom Greifenring (MAL) Horst Hinz 96 99 195 V 2 Quinn vom Heiligenbösch (DSH) Beate Löh 98 97 195 V 3 Pepsy von den bösen Buben (MAL) Melanie Krüger 97 97 194 V 3 Carry von der Wöste (DSH) Karsten Herglotz 100 98 198 V Ну и так далее. Можно остальные года посмотреть : http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=41&tName=DHV+FH+Meisterschaft Так что: Елена с Киссом пишет: это косвенное доказательство этого. Это не доказательство)).
Елена с Киссом: По ИПО FH - серьезно (но все же без тонкой дифференцировки, это соревнования на нижний порог чувствительности, длительность и равномерность-постоянность концентрации удержания запаха, что тоже неслабо!)! Убедительно!!!!! Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО. И все же для следа (и не только) я бы предпочла уравновешенную собаку, с сильными инстинктами. Я бы обратила внимание и на тип сложения тоже!
Николь: Елена с Киссом пишет: Кстати по перевод возбуждения в др русло - вспомните очень интересное решение Кнута на семинаре при обучении "Рядом". Вот здесь можно хотя б немножечко подробнее? Что делал Кнут?
Олег Рымарев: ZZ пишет: Да мне все равно, я видео на ставлю, потому что их все равно никто не комментирует, это запрещено, тогда не вижу смысла ставить видео. Вроде бы уже все поняли-комментировать нельзя,если автор не просит. ZZ пишет: Собак спасателей так учили обозначению человека еще наверное лет 30 назад, методики кочуют из одного вида спорта в другой. но причём здесь малинуа? Елена с Киссом пишет: Возможно, мне не попался ни один мали с яркими задатками поисковика, в отличие от НО. Наверное. У меня есть знакомый одессит,Маринчук Сергей,имеет весьма близкое отношение к кинологическому милицейскому подразделению Одессы. Он говорит,что в работе по следу у них малинуа сейчас немцев за пояс затыкают. Может на форуме появится-сам расскажет.
Олег Рымарев: ZZ пишет: Им подошло хорошо. Откуда ты знаешь? ZZ пишет: А в Киеве в двух центрах МВД не нюхали, переквалифицировали в патрульных, некоторым выборку так и не поставили - постоянно давали ложняки. Вот я и пытаюсь всё время обьяснить,что ярлыки вешать на породы-нехорошо))).
Снеговской В.: Олег Рымарев пишет: я нарушил правила форума и прокомментировал видео. Да, кстати, хотел сразу сказать и сейчас и на будующее, ЛЮБЫЕ мои ролики можно критиковать/коментировать любому желающиму в хвост и гриву .
iposport: ZZ пишет: как ротвейлеры Для меня лично ротвейлеры -классика. А малинуа-альтернатива немецкой овчарке. Мой дом всегда открыт для малинуа и ротвейлеров, но закрыт для немца. Да простят меня немчатники.
Сергей Салтыков: ZZ, лучшей в ИПО, это сильно сказано, ротвейлер и др. не обыграет НО и малинуя, но для фанатов должны быть породные соревнования. В той же Германии ротвейлеры на чемпионате VDH в третьем десятке, но на чемпионатах ADRK и IFR вполне комфортно себя чувствуют, по полсотни и больше собираются.
Сергей Салтыков: ZZ , ну ты, как всегда, сразу обо всем. Мы ж тут, вроде, о ИПО толкуем.
тайшет: http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/221/231.html http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/221/233.html просьба прокоментировать,что правильно,что нет ну общие рекомендации http://video.mail.ru/mail/chebykinsergei/221/232.html
Снеговской В.: тайшет Я посмотрел. На сколько можно судить по этому видео, попытаюсь объяснить, что делал бы я. Мне показалось, что на данном этапе с щенком стоит играть коженкой на веревочке, в более комфортных для него условиях (дома). Не стоит его пока касаться руками ("нагружать"), пусть сам активничает. Я бы старался, что бы как можно меньше тянул спиной назад (перетягивался), а больше старался углубиться в тряпку.
тайшет: Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает Снеговской В. пишет: а больше старался углубиться в тряпку. т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать?Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать.
Снеговской В.: тайшет пишет: т.е. если я правильно понял,то как только дохватывает то ему отдать? Не, не сразу отдать. Вообще ориентироваться по ситуации. Постараться сделать так, чтобы ему интересно стало не забрать и утащить, а углубить хват и ПРИТАЩИТЬ - давай бороться "гад" . То есть, поощрение - это интересная для щена борьба. тайшет пишет: Что нибудь про ротвейлера скажите,это не мой,но предстоит в дальнейшем мне сним работать. С ротвейлером, мне все понравилось. тайшет пишет: Снеговской В. спасибо,дома он тоже играет,даже лучше,вот это меня и напрягало,что на улице все куда то пропадает Делай пока в "стерильных" условиях борьбу доминирующей мотивацией. И гуляй, гуляй и гуляй с псом (хотя у вас там холодно я смотрю ). Он сам покажет, когда готов (сильно хочет) уже к работе на улице. П.С. Про борьбу, понимаешь, это я так себе понимаю и делаю. Многие в ИПО мыслят иначе, и строят работу на перетяжках. Я считаю, что это плохо, потому как тянет собака спиной, когда опасается. А я уверен, что нужно развивать бесстрашие, желание борьбы и ответ на давление в виде ухода в большую борьбу (по ролику с Шелл, я думаю ты понял о чем я, там это проделано).
тайшет: Снеговской В. пишет: ПРИТАЩИТЬ - давай бороться "гад" пока с этим тишина,все время УТАЩИТЬ
тайшет: ZZ пишет: Для чего готовите то? Ну вообще то в планах ИПО
iposport: ZZ пишет: Поэтому даже если н/о вообще не будет представлена в ИПО это не сделает ее менее популярной породой в мире. Так она уже менее популярна чем была лет так 10-ть назад. Теперь простой обыватель ох как задумается кого ему брать для охраны частного дома-немецкую овчарку ( что он сделал бы без сомнения 10-ть лет назад), или к примеру азиата. И остановится в большинстве случает на втором варианте. Ведь только маленький процент собак покупают в питомники МВД, для спасателей, а про собак-поводырей слепых я уже просто промолчу. А основная масса собак уходит именно обывателю для определенных целей. И если говорить о том, что немецкая овчарка-это классика, то и ротвейлер и доберман тоже самое. Просто в таблице классических пород немцы стоят выше. А "дань моде"-это ка-де-бо, американский бульдог, мастино, мастифы и т.д.
iposport: ZZ пишет: Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек, они ничего не охраняют, даже те, которые якобы "аборигенные". Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей. ZZ пишет: Азиаты уже превратились в больших плюшевых шоу мишек Зато внушительные и большие мишки. И не превращались они вовсе, а такими были. Может шляться стали меньше , костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть. ZZ пишет: И это тоже, выставочная мода, а есть мода спортивная, где сейчас популярны начинают становиться голландцы и ховаварты. Всегда придерживалась принципа не гнаться за модой, а покупать то, в чем удобно и комфортно себя чувствуешь. Не знаю характер голландской овчарки. но внешне они мне импонируют, ховаварт ... нет. ховаварта не взяла бы не под каким соусом.
ZZ: iposport пишет: костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, а так, как было, так и есть. Ничего себе не изменились даже не смотря на множество очень различных внутрипородных типов, разница заметна как изменялись было стало
iposport: Так я же и пишу iposport пишет: костяка добавилось, цветовая гамма не такая разнообразная, ZZ пишет: Ничего себе не изменились Ну, а если говорить о фото, то такие собаки и до сих пор есть там, в Туркмении и Таджикистане. Потому что те, что ты поставила на фото, там бы не выжили. И кстати, ты думаешь, что сейчас у нас нет таких представителей аборигенов, как на фото? Конечно не много, но есть. Только их никто не показывает и на выставки не водит.))) А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками? Сейчас получу сама от себя замечание за беседу не по теме в профильной ветке
Снеговской В.: iposport пишет: А в плане характера ты считаешь очень изменились? То есть раньше они были супер-пупер охранниками, а стали мишками? iposport пишет: Даша, "якобы аборигенные азиаты" никогда не кусали людей. Это не так. Точней, не совсем так. Под САО сегодня мы подразумеваем смешение разных приотарных собак, взятых у разных народов, с разными культурными традиция. Если туркмены не кусали людей, то таджики свирепые сторожа. Так же в сегодняшних САО, влилась огромная масса аборигенных короткошерстных КО (их всегда было здесь больше, чем длиношерстных, а судьи на выставках на них говорили - это САО ). Сомневаюсь, что сейчас найдутся САО без кровей Казбегских КО.
iposport: Снеговской В. У меня в доме прожили две суки азиатки-одна вывозилась из Туркмении (Аладжа), вторая из Таджикистана (Кара-Куш). По типу совершенно разные собаки начиная от строения головы, заканчивая качеством и структурой шерсти. Аладжа приехала в Украину в возрасте 8-ми мес, Кара-Куш в возрасте двух лет. Ни у одной , ниу второй не было агрессии на человека вообще, а вот на собак-да. А собаки прожили очень долгую жизнь-Аладжа до 18, 5 лет, Кара-Куш до 15. Также Олег служил на Таджикской границе и наблюдал очень часто поведение этих собак и даже вроде где-то писал про то, что они мирно спят на пригорочках не обращая внимания на происходящее вокруг. ZZ пишет: Я не видела аборигенных собак, но по текстам истории породы, они охраняли скот, жилище хозяев, караваны кочевников от хищников и людей-чужаков. Мне азиатчики такие истории про свою любимую породу понарассказывали, что я почувствовала себя на фоне азиата простым приматом.
Сергей Салтыков: iposport пишет: ниу второй не было агрессии на человека вообще Вот-вот, в подмосковье с САО снова вернулись к НО, причем "рыжим".
Снеговской В.: iposport Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить. Разные они, аборигены. Конечно же везде их за немотивированную агрессию отстреливали. А вот мотивированная, много где считалась нормой. А вот наши здесь давно и много притащили азиатов аборигенов для боев собачих, половина злобное к людям. У КО аборигенов, больше половины поголовья тоже злобное. Сергей Салтыков пишет: Вот-вот, в подмосковье с САО снова вернулись к НО, причем "рыжим". Наши бойчатники поддерживают контакты, с подмосковьем в том числе. Найти злобных САО не проблема. Проблема, когда боевой 94 килограмовый кобель ОХОТИТСЯ на людей. Вот это действительно гемор, что лучше уж рыжика завести .
iposport: Снеговской В. пишет: цитата: Мирно на пригорочке и аборигены КО спят , но вот только нельзя к ним ночью к кошаре подходить. Ну не знаю,не знаю. Все может быть. Из этого можно сделать вывод, что тащили сюда собак не предназначенных изначально для охраны человека и поэтому требовать от них охраны сейчас тоже бесполезная штука. Кстати, я думаю, что собаки пастухов до сих пор остались похожи на тех, что у Даши на фотографиях, а вот те, которых везли сюда были абсолютно другого типа и строения. У меня знакомая занимается разведением азиатов в Севастополе п-к "Баяз Бури", как-то мне присылала фотографии первых аборигенных собак привезенных известными московскими заводчиками в Россию и на которых выстраивалось основное поголовье. И опять же разница с фотографиями огромная.-
Сергей Салтыков: Снеговской В. пишет: Найти злобных САО не проблема. Где-то они должны быть у энтузиастов породы, но широкого спроса на таких собак у нас уже нет, времена другие. Людям нужна собака, с которой можно общаться + достаточные охранные качества. Естественно, мы их учим кусаться, но народ устраивает, чтобы собака не пустила на участок, кровавые тряпки никому не нужны. Видел как-то суку САО, с которой хозяева боялись ночью выйти из дома, теперь живет на блокпосту у забора на вечном поселении. Завели овчарика. По стандарту 60 кг, не имея верхнего предела высоты в холке. Снеговской В. пишет: 94 килограмовый кобель Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг.
Снеговской В.: Сергей Салтыков пишет: Вот бы поприсутствовать при взвешивании. Был у меня как-то разговор с Араслановым (старые книжки "Служебное собаководство", раздед "дрессировка"), он много лет кавказами занимается, так вот сказал: у меня ооогромный кобель, весит 70 кг. Приезжайте. Кобель сейчас в чемпионате. Скоро очередной круг. Перед боем все собаки проходят взвешивание. 70 кг, это действительно огромные собаки. В супертяжах выступают собаки имеющие вес от 62,5 кг и выше.
Снеговской В.: Кстати, вот он в прошлом году ещё в юниорах. [img][/img]
iposport: Снеговской В. И часто бои проводятся и кто в них участвует, только азиаты или еще и питы?
полная версия страницы