Форум » Видеоролики участников » Видеоролики общего характера. (продолжение) » Ответить
Видеоролики общего характера. (продолжение)
Админ: Само название темы говорит о том, что здесь можно размещать "сборную солянку". Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Олег Рымарев: Mari Это ж Барт Беллон. Такое у него видение процесса. Мне многие его методы тоже не особо в последнее время.Они всё больше уходят в какую-то противоестественность. Одна отработка технических команд и апортировки чего стоит))).Собака обвязана, привязана, прибинтована вся к столу))).Ну,на вкус и цвет,как говорится...
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari Это ж Барт Беллон. Такое у него видение процесса. Мне многие его методы тоже не особо в последнее время.Они всё больше уходят в какую-то противоестественность. Одна отработка технических команд и апортировки чего стоит))).Собака обвязана, привязана, прибинтована вся к столу))).Ну,на вкус и цвет,как говорится... Спасибо: 0 Понятно...наладил производство *собакороботов* ??? Эээх, надо было Шеркля звать с его *Pro-nature*
Олег Рымарев: Mari слыхал,что там не всё так гладко)) с про-натурой.
Mari: Олег Рымарев пишет: Mari слыхал,что там не всё так гладко)) с про-натурой. А что там? ..делиться будешь? Можно в ЛС
Елена с Киссом: Олег! Основные принципы тренировки физиологичны, "натуральная" психология без физиологии - "0". Результат тренировок будет, если Вы укладываетесь в известные законы, и неважно как: "натурально" или "нет". Пока что я вижу, что Беллон четко знает, над чем в данный момент работает. Все ограничения для того, чтобы в самом начале формирования УР нервные импульсы направить только туда, куда нужно. В нашей жизни намного больше УР, чем это м. показаться. Случайных и неслучайных.
Mari: Лена, понятно что и зачем он делает, как и не оспаривается результативность его работы. Но...без права на ошибку нет обучения. Есть - роботизация. Эти собаки супер-эффектно выглядят на соревнованиях, пока...все в предусмотренной схеме. Выход из схемы грозит, как правило, просто прекращением работы. Не срывом, не отказом - ПРЕКРАЩЕНИЕМ. Если у собаки изначально в процессе обучения не было альтернатив и необходимости САМОЙ решать определенные задачи, она этого и на соревнованиях не сделает, если что-то вдруг пойдет не так. Понятно, есть исключения. Но в основном, такой способ подготовки лишает собаку самостоятельности и отучает *думать*. ИМХО (основанное на изучении этологии зоопсихологии).
Елена с Киссом: Мария! Беллон работает через ЭШО и использует энергию «избегания», переводя ее в НУЖНОЕ действие. Иначе нельзя. Собака инстинктивно будет стремиться избегать воздействия в НЕПРЕДСКАЗУЕМО произвольном действии. Ограничивая собаку, Беллон ПОМОГАЕТ ей быстрее выйти из стресса, быстрее понять смысл того, что Вы хотите от нее, иначе инстинкт окажется сильнее Вас. По этой же причине собака сперва обучается без ЭШО (путь для УР уже наработан, его только усиливают). А Вы вспомните, как Кнут делает апорт! Самое начало. Собака на поводок, проводник фактически садит ее через строгач на «растяжку»: назад, влево-вправо не пускает проводник, вперед не пускает поводок. Все контактные воздействия д.предполагать подобные ограничения, чем выше воздействие, тем это актуальнее. Собака –робот в послушании, а разве ИПО-послушание что-то иное? Филигранная СТАНДАРТНАЯ техника в максимуме возбуждения возможна только, когда все движения отработаны до автоматизма. Собака учится на ошибках и при ЭШО, и при строгаче, но намного быстрее (сила возбуждения близка к доминанте инстинкта самосохранения). И если уж Вы пользуетесь ЭШО, СТРОГАЧЕМ, КНУТОМ (а Вы это делаете!), или даже пинком, щипком и т.п. то Вы д. ЗНАТЬ-ПРЕДВИДЕТЬ: какой инстинкт в этом случае задействуете, чем это чревато, и как избежать проблем. А так в принципе м. и оперантно учить собаку. Но ведь речь не об этом, и Вы используете эти вспомогательные средства?
Mari: Елена с Киссом пишет: Мария! Беллон работает через ЭШО и использует энергию «избегания», переводя ее в НУЖНОЕ действие. Иначе нельзя. Собака инстинктивно будет стремиться избегать воздействия в НЕПРЕДСКАЗУЕМО произвольном действии. Ограничивая собаку, Беллон ПОМОГАЕТ ей быстрее выйти из стресса, быстрее понять смысл того, что Вы хотите от нее, иначе инстинкт окажется сильнее Вас. По этой же причине собака сперва обучается без ЭШО (путь для УР уже наработан, его только усиливают). А Вы вспомните, как Кнут делает апорт! Самое начало. Собака на поводок, проводник фактически садит ее через строгач на «растяжку»: назад, влево-вправо не пускает проводник, вперед не пускает поводок. Все контактные воздействия д.предполагать подобные ограничения, чем выше воздействие, тем это актуальнее. Собака –робот в послушании, а разве ИПО-послушание что-то иное? Филигранная СТАНДАРТНАЯ техника в максимуме возбуждения возможна только, когда все движения отработаны до автоматизма. Собака учится на ошибках и при ЭШО, и при строгаче, но намного быстрее (сила возбуждения близка к доминанте инстинкта самосохранения). И если уж Вы пользуетесь ЭШО, СТРОГАЧЕМ, КНУТОМ (а Вы это делаете!), или даже пинком, щипком и т.п. то Вы д. ЗНАТЬ-ПРЕДВИДЕТЬ: какой инстинкт в этом случае задействуете, чем это чревато, и как избежать проблем. А так в принципе м. и оперантно учить собаку. Но ведь речь не об этом, и Вы используете эти вспомогательные средства? Все использую в свое время. База устанавливается практически вся оперантно. На этом этапе собака учится делать выбор, не сжимается до минимума степень адаптации. Собака должна иметь стресс и уметь из него выходить. С помощью или без помощи (на определенном этапе) проводника. Все очень сжато у Беллона, из стресса выводят действительно ооочень быстро, и собака очень малое участие в этом принимает. Конечный результат поразительный (хорош для соревнований. ИМХО), мне процесс не очень... Мне непонятны (и не нра) все эти машины, приспособления и проч., которые использует Беллон...Собака даже двигаться не может естественно. А от апортировки по Кнуту я, кстати, пока ... Все понимаю, надежно, эффективно...но пока *по-старинке* делаю. Я больше получаю удовольствия от процесса обучения, когда собака САМА (или вместе со мной - но НЕ Я ЗА НЕЕ!)находит нужный вариант. Придет момент, что надо и в лоб дать, чтоб не дурачила, но чем позже он придет, тем (для меня) лучше. Это дело вкуса, наверное. Ну и кое-какого сравнительного опыта... Мне с такой собакой спокойней... Потому что она не потеряется в незапланированной ситуации, а спокойно, без нервов найдет из нее выход. По поводу того, что *инстинкт окажется сильнее нас*: вот это-то самое интересное. Научиться управлять инстинктами, и собаку этому учить, а не *изымать* их из процесса обучения. Вот. Я пока на этом этапе. О баллах, наверное, мало думаю. Но мне так интересней.
Инна Кравчук: Свежее видео с FCI WM от команды Хойвинкль: http://www.team-heuwinkl.de/video-fci-wm-2011/
Олег Рымарев: Хойвинкль,чемпионат малинойс-клуба Германии: http://www.team-heuwinkl.de/
Олег Рымарев: Мария с Пираньей порадовали новым видео: http://www.youtube.com/watch?v=5F2n6LlKICs&feature=youtu.be
Олег Рымарев: Команда Хойвинкль: лучшее в 2011. http://www.team-heuwinkl.de/video-best-of-2011/
Baska: Марко Коскенсало и Яркко - работа продолжается!!! (Марко с присущим ему чувством юмора прокомментировал это видео: "Хендлер со сломанным коленом"): http://www.youtube.com/watch?v=qCAk0UqRxVo&feature=player_embedded Марко Коскенсало и Тимо: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=GartbWrvfec
Олег Рымарев: Прикольно он укладку с Тимо делает .
Олег Рымарев: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=1r0Fn1yE5bo
Лен@: Олег Рымарев, спасибо за видео!!!! Очень красивая работа !
andryhas: Олег Рымарев и это 9 месяцев, очень интересно, то что сам проводник, отдал свою собаку и работал с рукавом, никому не доверяет, с работой над хваткой )))
Воеводская Елена: как вам такой вход в укрытие :)? click here
Олег Рымарев: афигеть
Mari: Отличный вход
Любовь Тарасенко: Запутали бедную собаку совсем
andryhas: пересмотрел раз 5, ну и офигел фиг, когда к нему на голову шлепнулась собака ))))
Немка:
Лилия: Да, забавно .... У нас был аналогичный случай...фигурант стал за барьером.....я подумала что собака оббежит ....пожалели что не засняли...но повторять не стали...
Олег Рымарев: Кто-то встречал в практике такое хитроумное приспособление на собаке? Для чего оно? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_wR-dwon230#
AnnaVA: Что бы собака не прыгала.
Олег Рымарев: Не прыгала в каких случаях?
AnnaVA: У нас такии "шлейки" продают для петов. Для того что бы собака не прыгала на хозяина, так как для прыжка должна выпрямится нога в толчке а такая шлейка не дает возможность прыгать и подпрыгивать. В тренировках как на видео , в послушании никогда такого не видела в клубах. У обычных людей в исползование видела. На интернете подается .Правда там еще ето фиксируется к ошейнику.В данном случае , посколко ето не зафиксированно к ошейнику , я думаю что имеет отношение к тому как собака сидит. Так как , с таким приспособлением она не может в "развалку" сидеть. Но возможно, что корректируется и подпрыгивание. http://compare.ebay.com/like/270887535713
Олег Рымарев: Интересное приспособление. Есть категория собак,которые прыгают в движении рядом постоянно. Наверное таким эта шлея может помочь . Например вот в этом случае: http://www.youtube.com/watch?v=Ou2jUvqO0v0
maugli: В интернете нашел вот такой семинар который проходил в Питере в 2008 году Семинар по дрессировке IPO и VPG (SchH) в Санкт-Петербурге
полная версия страницы