Форум » Видеоролики участников » Видеоролики раздел В (продолжение) » Ответить
Видеоролики раздел В (продолжение)
Админ: В этой теме вы можете размещать видео по послушанию. Пожалуйста все участники, кто хочет не просто вывесить работу своей собаки на видео, а и услышать комментарии по этому поводу делайте в своих постах примечание.
Mari: frisorger пишет: Mari пишет: цитата: стремление удержания ФП без апортировки (после отдачи) - стремление принять ОП. Вот когда эти стремления будут одинаково сильны (тот заветный баланс, к которому все стремимся) - будет красота! Поняла о чем Вы говорите, спасибо большое!!! Не за что совершенно . Удачи!
frisorger: "Вот вам пару фоток для наглядности" Ага, спасибо) Я сегодня дома попробовала с игрушкой как вы советовали - перед зеркалом...блин ну в секунды поменялось положение головы и шаги какие-то более высокие у нее получались. Мы так пробовали на улице пару раз давным-давно, но я как-то даже не обратила внимания на положение головы, да и вообще не задумывалась над этим. А сейчас перед зеркалом большим пробовали - очень здорово! И так она действительно легче поворачивает - мы попробовали медленным темпом поворот сделать через левое плечо - вообще неплохо получилось, по сравнению с тем, как до этого было. По крайней мере мне она двигаться точно не мешала. Здорово, спасибо!
Олег Рымарев: frisorger Не за что. Переход от работы с подкреплением из-под мышки к работе когда валик/мяч в другом месте будет скорей всего сложным з-за того,что собака имеет уже опыт. Скорей всего как только МО будет убираться,собака будет стремиться занять старое положение корпуса и головы. Поэтому походите пока так с недельку,потом можно попробовать походить ещё пару тренировок с маленьким МО,который визуально не виден под мышкой. А потом только убирать МО в карман. И если возникнут трудности,отпишитесь,попробуем Вам помочь .
frisorger: У нас морозы жуткие, так это огорчает...когда хочется всё пробовать, а дольше чем на 15 минут нос высунуть нельзя на улицу) Ну мы дома пробуем поднимать голову. Медленно ходим рядом и просто стоим в ОП Вроде бы получше... http://www.youtube.com/watch?v=xE0kJTnSIFY Только вот еще вопрос назрел. Она плечом ровняется вроде бы на уровне ноги моей в ОП, а вот лапы излишне вперед ставит. Особенно это усугубилось когда начали игрушку выкидывать, как на видео. Она как будь-то к прыжку готовится и присаживается ниже - соответственно лапы вперед уходят
Mari: frisorger пишет: Только вот еще вопрос назрел. Она плечом ровняется вроде бы на уровне ноги моей в ОП, а вот лапы излишне вперед ставит. Особенно это усугубилось когда начали игрушку выкидывать, как на видео. Она как будь-то к прыжку готовится и присаживается ниже - соответственно лапы вперед уходят Я пока - наблюдения и предположения (пока Олега нет ). Можно задвинуть еще чуть назад, т.к. продвижение уже есть (было) и надо бы его скомпенсировать. Последний проход к зеркалу был другим: более вялым и подкрепили его без коррекции. На мой взгляд можно было и попросить улучшить работу. Чтобы не готовилась к прыжку: после остановки и посадки попросите сесть компактнее (легкая коррекция), сразу после - ГОЛОСОВАЯ похвала и только после нее (паузу выбирайте сами)- падает игрушка. Если на остановке собака будет в добычном состоянии могут и зависы появиться, а голосом Вы как бы делаете социальную прокладку между посадкой (для собаки - остановкой) и получением вожделенной игрушки. В общем, если что не так, Олег придет и поправит... Но у моих собак ЭТО безотказно работает, а они добычники еще те...
Олег Рымарев: Катя, 1.Согласен с Машей-перед маркером на остановке(да и в движении если планируете бросать МО)лучше собаку хвалить,причём не одной командой,а тирадой из 3х-4х слов:"хорошо,молодец,браво!". Интонация при этом в восклицании должна повышаться с каждым словом. После этого маркер и МО. 2.Я бы не работал в комнате. В движении по крайней мере. -скользкий пол и компактность комнаты сковывают движения собаки. Кроме этого поощрение происходит фактически в одном и том же месте ,что вводит собаку в добычу и завис. Кроме этого на этом этапе лучше не делать поворотов/разворотов. Только прямые и остановки. Когда выйдете на улицу попробуйте несколько увеличить темп,чтобы собака немного раскрепостилась. Возможно попробуйте раскрепостить и свои движения. 3.Остановки.Лапы действительно ставит немного вперёд. Что бы я сделал: МО задвинул бы больше назад и поощрял бросая МО чуть назад. В любом случае хотя бы не наклонять корпус вперёд. Лучше наоборот назад. Подключил бы коррекцию прутом. В левой руке поводок,МО под мышкой,как всегда,в правой прут. На остановке как только собака ошиблась-маркер "нет" одновремено серия рывочков поводком назад с шлепками прутом по передним лапам собаки. Возможно пару раз придётся собаке помочь ещё и корпусом,отклоняясь назад или чуть отшагивая(но от этого как можно скорее уходить!). Как только собака поправила лапы -"хорошо-мододец-браво,маркер "фри"-МО. Когда собака свяжет коррекцию прутом с задвигом передних лап назад,следующий этап:на каждой остановке делать шлепок прутом сразу же,не дожидаясь ошибки собаки. Следующий этап-шлепки делаем выборочно,для профилактики.Например 2-3-5 остановок делаем в холостую,а на какой-то из остановок-применяем прут. На всякий случай. Если собака ошиблась на той остановке,где Вы прут не применяли-маркер "нет" интонацией на повышеных тонах,коррекция прутом более сильная,нежели обычно,поправилась собака-хвалим,но МО не даём. Села собака на следующей остановке корректно-похвала-маркер-МО. Да,и остановки нужно делать только на левую ногу. Правую дотягиваем к левой.
frisorger: Как же вы хорошо умеете объяснять! На счет интонации и похвалы поняла. Про комнату тоже полностью согласна...это всё моя нетерпеливость ))) По поводу положения лап - если лапы находятся на уровне моих ног - этого достаточно? или Принципиально что бы они находились посередине моей стопы? Просто на уровне моих носков она спокойно держит лапы, когда я корректирую, а вот если начинаю требовать сдвинуть их к середине стопы - она уходит излишне назад уже плечом. На счет прута я прямо таки в замешательстве...Собака просто достаточно чувствительная на эмоциональном уровне и прессинг выдерживает она с трудом. Иногда даже от незначительных корректирующих рывков она начинает нервозничать. Для меня очень важно удерживать баланс...не хочу терять её активность и уверенность и очень боюсь передавить. Очень многие ротвейлеры легко всё это переносят, но моя мадама более тонкой душевной организации собака Плюс она вообще пока не знает ни строгача, ни прута. Ну будем думать))))) Большущее вам спасибо!!!!!
Олег Рымарев: frisorger пишет: По поводу положения лап - если лапы находятся на уровне моих ног - этого достаточно? или Принципиально что бы они находились посередине моей стопы? Здесь я Вам так отвечу:всегда нужно искать золотую середину между Вашими предпочтеньями/желаниями и возможностями/состоянием собаки в конкретном упражнении и т.д. Если корректность влечёт за собой что-то негативное/нежеланное,то может следует пойти на небольшой компромисс;-). Настолько,насколько это возможно. frisorger пишет: На счет прута я прямо таки в замешательстве...Собака просто достаточно чувствительная на эмоциональном уровне и прессинг выдерживает она с трудом. Перефразируя классика "Разруха не в туалетах ,а головах" отвечу Вам так: "Проблема не в собаках зачастую,а в наших головах". Прут-это всего лишь продолжение Вашей руки. Она нервничает,когда Вы корректируете или подсказываете ей рукой? Шлёпать прутом можно по-разному; Равно как и дёргать строгачём или корректировать ЭШО. Если собака у Вас слишком чувствительна-просто дотрагивайтесь прутом к лапам. А если сам вид прута будет приводить собаку в замешательство,то несколько занятий можно провести не применяя его,просто держа в руке.
frisorger: Олег Рымарев пишет: "Разруха не в туалетах ,а головах" отвечу Вам так: "Проблема не в собаках зачастую,а в наших головах". Ах как же Вы подметили)))) Я когда про это писала про себя думала еще...что вполне возможно я надумываю что-то) Возможно я еще не до конца осознаю, что мой щенок уже вырос и те проблемы, что когда-то имели место быть уже давно позади, а я до сих пор убеждена в их присутствии. Когда она маленькой была, то даже на мою недовольную но спокойную интонацию, реагировала чрезмерно. Поэтому всю базу делала ей исключительно на позитиве. И когда на защите вопрос коснулся коррекции и рывков я спорила с фигурантом и не хотела этого делать, убеждала его что моя собака этого не выдержит )))) В итоге она страссовала лишь пару занятий, а потом ей вообще параллельно на всё это стало и она начала понимать что от неё хотят) Тут я конечно поняла, что детё то выросло и эмоционально весьма окрепло) Ну и я из ряда тех людей, которые в своё время отучали себя от механики, полностью переходила на бесконфликтную дрессировку, на оперантные методы и всё такое...Потом до меня начало доходить, что всё это крайности и нужна середина. Вот сейчас я и нахожусь в поисках этой середины и конечно же боюсь где-то переусердствовать. Поэтому и сомнения меня берут. Но мы будем пробовать...согласна, что многое в моей голове менять еще нужно )))) Олег Рымарев пишет: Если корректность влечёт за собой что-то негативное/нежеланное,то может следует пойти на небольшой компромисс;-). Настолько,насколько это возможно. Думаю что в данном случае нужно требовать что бы она не заступала дальше моих ног, такого исполнения вполне возможно добиться)
Mari: frisorger пишет: Ну и я из ряда тех людей, которые в своё время отучали себя от механики, полностью переходила на бесконфликтную дрессировку, на оперантные методы и всё такое...Потом до меня начало доходить, что всё это крайности и нужна середина. Вот сейчас я и нахожусь в поисках этой середины и конечно же боюсь где-то переусердствовать. Поэтому и сомнения меня берут. Та же история была. Вышла из *зависа* сомнений пробуя и частенько, экспериментируя. Вам повезло, здесь Вы можете минимально снизить риски от сомнительных экспериментов. frisorger пишет: На счет прута я прямо таки в замешательстве...Собака просто достаточно чувствительная на эмоциональном уровне и прессинг выдерживает она с трудом. Позволю себе уточнить один момент. Коррекция - это не наказание. Это больше похоже на тех.помощь. Поэтому эмоции подключать и не надо. *Нет* - спокойно, но четко. И *равнодушно*, но четко необходимое воздействие. Если и в рывочек подключать эмоции, собака сразу это чувствует, Вы сами увидите по реакции. Я сама не так давно прочищала себе мозги на этот счет. С некоторыми ломками и даже отработкой действий БЕЗ собаки.
Mari: Олег Рымарев пишет: А если сам вид прута будет приводить собаку в замешательство,то несколько занятий можно провести не применяя его,просто держа в руке. Если кушать сильно любит , то можно достаточно быстро постепенно приучить к пруту. Касание прутом - кусочек, когда после касания уже ждет кусочек - ввести голосовую похвалу-прокладку - кусочек, когда уже не обращает внимания на прут, можно усилить воздействие, одновременно добавляя эмоций в похвалу и лишний кусочек можно прибавить. Касания в разных точках, варьировать хаотично. В один прекрасный момент Вы увидите, что собака после прута раскрывает глаза и уши. Теперь можно перед прутом попросить какую-то несложную команду - (тут же и в нужной точке) воздействие - (как только выполнена команда)похвала - (через паузу)кусочек. По большому счету на этом этапе дело сделано, отработать на разных командах в статике и можно всю цепочку пробовать с игрушкой и вводить в работу и в динамике. Если игрушка ей дороже, то начинать - с игрушкой. Только не отдавайте ее собаке, а играйте вместе, никаких свободных *улётов от Вас* в конце не надо. Но и еду потом тоже стОит периодически использовать, т.к.никогда не знаешь, что завтра в качестве подкрепления понадобится. Это такая, на первый взгляд, нудная схема - для чувствительных собак и щенков, минимизирует риски зажима и других нежелательных реакций на будущую коррекцию. В т.ч. и коррекцию руками, если надо. В т.ч. приучение к *строгачу*. Принцип тот же. На самом деле, если делать всё четко, то результат очень быстрый. Ну, и Вам спокойнее будет - увидите ясно и четко *хорошую* реакцию на прут.
lenchicchelny: frisorger пишет: Ну и я из ряда тех людей, которые в своё время отучали себя от механики, полностью переходила на бесконфликтную дрессировку, на оперантные методы и всё такое...Потом до меня начало доходить, что всё это крайности и нужна середина. Вот сейчас я и нахожусь в поисках этой середины и конечно же боюсь где-то переусердствовать. Поэтому и сомнения меня берут. Какие мы все разные и одинаковые одновременно Я прямо вижу себя...
Олег Рымарев: Я думаю,проблемы крайностей начались тогда,когда появился термин "бесконфликтная дрессировка". Это интерпретировалось как "никакой коррекции". На самом деле бесконфликтная,по крайней мере в ИПО-спорте не означает "бесконтактная,без воздействия,без коррекции" и т.д. В данном случае это словосочетание означает имеено то,что означает-"обучать без конфликта,или минимизируя его". Коррекция вводится постепенно,тогда,когда собака готова к этому. И далее коррекция повышается,и если всё сделано правильно,то эта самая корекция в некоторых упр. лишь добавляет драйва,а не убавляет его. Иными словами собака,правильно сделанная, получив принуждение получает возбуждение. Главное правильно собаку к этому готовить. Однажды на семинаре во Львове я наблюдал такой случай: собака,которая здорово работала рядом,технику и т.д. моментально рассыпалась и впала в стресс,причём не смогла потом из него выйти только из-за того,что ей начали делать принудительный апорт. Причём ничего архи-страшного там не было. Всего лишь попытались вставить апорт в пасть. И делал это не дядя Вася,а трёх-кратный ЧМ! Поэтому факт неумелых действий или неопытности можно исключить. А всё оказалось до банального просто-с собакой работали именно так,как в большинстве случаев трактуется у нас "бесконфликтная дрессировка". Ей было около года и она ещё в глаза не видела вообще никаких воздействий,я уж не говорю о строгом ошейнике или что-то в этом роде. В итоге стресс. И очень сильный. Многие здесь наверняка знают каким из вариантов можно заложить уже в щенке базу для того,чтобы собака на коррекцию уходила не в минус,а в плюс. Но поскольку на форум постоянно прибывают новые люди,повторюсь. Этот вариант придумал Кнут Фухс:когда щенок в доме сделал что-либо не так,например налил лужу,и он его споймал на горямем,он делает трёпку за холку с недовольным "нет" тут же берёт корм и ведёт щенка кормом "рядом". Как только щенок пошёл-бурная похвала. Естественно до этого щенок должен иметь понятие движеняе за кормом в руке. В итоге собака учится с 2-3 х мес. возраста на коррекцию активизироваться и не боятся её! Поэтому корм в кармане всегда,чтобы в момент проступка щенка наказать и тут же работать.Уже ч-з несколько таких случаев(проверено на собственных собаках) щенок тут же пристраивается у ноги и всем своим видом говорит "давай работать!". Хвост трубой,драйв на максимуме. Потому что он уже научен эмоции выливать в плюс,а не в минус,и выливать их в работу.И когда настанет очередь воздействий строгим/ЭШО/прутом/ногой/рукой-для собаки это не будет стрессом. Я ,кст.,одеваю строгий ошейник на щенка как только он начинает тянуть.Т.е. мес. в 4-5. А у меня малинуа,кто не знает; Про малинуа ж целые легенды ходят,как с них нужно пылинки сдувать .
В.В.К: Олег Рымарев пишет: Причём ничего архи-страшного там не было. Всего лишь попытались вставить апорт в пасть. И делал это не дядя Вася,а трёх-кратный ЧМ! Поэтому факт неумелых действий или неопытности можно исключить. А всё оказалось до банального просто-с собакой работали именно так,как в большинстве случаев трактуется у нас "бесконфликтная дрессировка". Олег, я думаю что проблема была в другом . Конфликт с собакой произошел из за того что с ней стал работать чужой человек. Другая собака могла бы и агрессивно повести себя в такой ситуации . Я со своей собакой когда отрабатывал ф.п. дал чужому человеку подержать собаку а сам стал отбегать , а она его просто покусала , причём он её отпустил а она его продолжала кусать , благо человек был кинологом и покусы воспринял как издержки профессии .
Олег Рымарев: В.В.К Дело в том,что она и с проводником не смогла войти в нормальное состояние. Это говорит о том,что собака столкнувшись впервые в своей жизни с каким-то негативом не смогла найти путь выйти из него. В какой-то мере это вопрос качества собаки. Но если мы говорим в контексте бесконфликтной дрессировки-то это не имеет никакого значения. Потому что если бы собаке со щенячьего возраста был показан этот путь,то и выглядела бы она к году совершенно иначе.
NATA_sha: Олег Рымарев пишет: В какой-то мере это вопрос качества собаки. В равной степени, как и вопрос соответствия примененных методов к ранее применявшимся. Всегда вспоминаем этот случай. Хороший пример по разным моментам.
Олег Рымарев: NATA_sha пишет: В равной степени, как и вопрос соответствия примененных методов к ранее применявшимся. Точно. Имнно поэтому лично я стронник того,чтобы со щенка научить собаку активизироваться на коррекцию/вздействие и т.д. а не ждать возраста,а потом,если что-списать это на качества собаки,методы,квалификацию тренера(бывает же,что перекладывают проблемы с больной головы на здоровую ),хотя несомненно квалификация тренера должна быть вне всяких сомнений хоть с хорошей собакой,хоть с плохой.
Алёна: Олег Рымарев пишет: Имнно поэтому лично я стронник того,чтобы со щенка научить собаку активизироваться на коррекцию/вздействие и т.д. а не ждать возраста Учитывая свой личный опыт и свои личные ошибки - абсолютно с тобой согласна. Я также зависла на бесконфликтной дрессировке. Для определенного типа собак это работает, но на баллы 80-85. Но для выхода на более качественный уровень - без коррекции никуда...
Олег Рымарев: Алёна Это точно. Тут просто нужно учитывать и специфику спорта,и специфику поголовья. Если собака -это эгоист,то ИПО-собака-эгоист в квадрате . Шоколоадно-ванильные варианты дрессировки работают лучше всего с определёнными породами и определённым видами спорта или наработки трюков. Ну например у этого проводника: http://silvia.trkman.net/ Там же работа и некоторые трюки выходят за рамки понимания .
Irka: Олег Рымарев пишет: Ну например у этого проводника: а кто это такой маленький у нее на руках? карликовый бордер?
frisorger: А для чего на щенка в 4 месяца надевать строгач?)))) Если конечно уместно в этой теме задавать подобные вопросы.
Олег Рымарев: frisorger На это у каждого есть свои основания. Герт Вандерсмиссен из Бельгии (у них на площадке люди становились 6 раз чемпионами мира) одевает строгач на щенка мес. в 4ре и работает защиту только на строгаче начиная мес. с 6ти. Тем самым он учит собак активно бороться. Вот его манера работы с более взрослой собакой: Он никогда не одевает дополнительно шлей,мягких поводов,удавок и т.д. Только строгий ошейник. На всех фазах подготовки от щенка до взрослой обученой собаки! Я одеваю строгач исходя из двух целей: -чтобы собака не тянула на прогулке.Мне так комфортней. Большинтво малинуа всё-таки достаточно активные собаки. -чтобы собака к году не падала в обморок при виде строго ошейника . Хотя я его использую раньше,в послушании и для коррекции(лёгкой),и/или для активизации/поднятию драйва.Начиная мес. с 7-8ми. Проблема многих наших проводников в том,что они строгач,прут,ЭШО воспринимают как средства если не пыток,то конкретного наказания))). При правильном подходе это намного более тонкие,с очень широким спектром использования иснтрументы в работе с собакой !
Надя_R: Олег, а какие элементы по послушанию можно отрабатывать дома, в стандартной квартире?
Олег Рымарев: Надя_R Какой возраст собаки Вы имеете ввиду?
Надя_R: Возвраст - почти два года, но из-за моей травмы задержались со сдачей ИПО.
Олег Рымарев: Надя_R Ну,в таком возрасте особо ничего не поработаешь в малогабаритной квартире. Разве что удержание апорта. Ну ещё можно занятие основной позиции с фронтальной.
Надя_R: Олег Рымарев Это мы и делаем иногда. Еще делаю повороты, да еще команды сидеть-лежать на ведержку: он в комнате, я на кухне
Олег Рымарев: Мария с Пираньей порадовала очередным видео.
Олег Рымарев: Апортировка по методу площадки Хойвинкль.
NATA_sha: Ролик Ух, как будто сама побегала
полная версия страницы