Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2012 » Ответить
Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2012
Инна Кравчук: VDH-DM IPO пройдет в этом году 3-5 августа в Вайде, Тюрингия. Судьи Раздел A: Richard Strauß (dhv) Раздел B: Volker Riedel (DMC) Раздел C: Richard Berning (ADRK) Вебсайт чемпионата: http://www.vdh-dm-2012.de/ На данный момент породные союзы как раз заявляют свои команды, поэтому окончательного списка участников пока нет.
Ответов - 121, стр:
1 2 3 4 5 All
Инна Кравчук: Список участников
andryhas: Кнут Фухс вперед , интересно будет посмотреть на Оркана, особенно на его лобовые
iposport: andryhas пишет: интересно будет посмотреть на Оркана, особенно на его лобовые А мне на облаевание в укрытии.
akskpoisk: Ждём вестей с полей.
Инна Кравчук: Кнут В и С 96
akskpoisk: akskpoisk пишет: цитата: Ждём вестей с полей. С учётом разницы в 7 часов (в Сен-Джоне сйчас 3.30 ночи), придётся запастись терпением . Вроде у нас с Германией не такая большая разница во времени.
Baska: akskpoisk пишет: Вроде у нас с Германией не такая большая разница во времени Простите, ради Бога! Темой ошиблась - сплошные чемпионаты !
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Кнут В и С 96 Красавчик . Оркан у него всё-таки более стабильный пес. А Ли вечно куда-то вляпается . Просто главный персонаж для собачьего варианта фильма "Невезучие". В Германии Ли,кст,малинятники, называт кэтлдогом за внешние пропорциональные сходства .
Инна Кравчук: Ридель беспощадно режет баллы за отставленную ногу при броске апорта. Многим дамам приходится тяжело :)
iposport: Инна Кравчук пишет: Кнут В и С 96
iposport: Инна Кравчук Инна. у меня не открывается таблица результатов нет в компе программы, можешь сюда копировать баллы всех кто выступил?
Инна Кравчук: Таня, не могу, я с телефона. И насколько я знаю, таблицы общей пока нет?
iposport: Инна Кравчук Олег показал на сайте сбоку ссылку. там фал. но у меня требует для открытия программу, может это не таблица, не знаю.
akskpoisk: А как там дела у Йоги Цанка?
Анна Т.: iposport пишет: может это не таблица таблица,но не заполненная
Инна Кравчук: Йоги В 89 Роберт Парак В 92
Инна Кравчук: В таблицу на сайте добавили первые результаты.
Инна Кравчук: Йоги С 97 Парак С 98
Irka: на ВД результаты появляются быстрее, чем в той таблице http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/2160/VDH%20DM%202012/
iposport: Кто знает, что это обозначает? Zw... в таблице на ВД такое у многих. Шеркл с Кайманом пока первый.
Анна Т.: что-то про кнута тишина...хотя давно должен был отработать...эх
Инна Кравчук: Промежуточный результат
iposport: Анна Т. пишет: что-то про кнута тишина...хотя давно должен был отработать...эх Я уже задолбалась эту таблицу обновлять , все жду результат следа Фукса.
Воеводская Елена: эх, вот где действительно была бы интересна прямая трансляция..
iposport: Воеводская Елена 100%
Анна Т.: iposport пишет: Я уже задолбалась эту таблицу обновлять , все жду результат следа Фукса аналогично Воеводская Елена пишет: эх, вот где действительно была бы интересна прямая трансляция о,да...это было бы супер...парализовало б мир
iposport: Интересно на ФЦИ-Мире будет прямая трансляция никто не знает?
Irka: ого доберман с какими результатами
iposport: Irka пишет: ого доберман с какими результатами А скока там?
Baska: Флориан А-97, Роберт Парак А-98
Анна Т.: Baska пишет: Флориан А-97 если верить фб то Team Heuwinkl Flori A 87 / Robert A 98 блин,где Кнут то....
Baska: Извините, ошиблась.... Флориан А - 87......
Анна Т.: Finni von der Brunnenstadt (MAL) Robert Parak §Ј-92 §і-98 190 Если А-98,то получается 288 и он второй Markant von Peroh (DSH-SH) Wilfried LЁ№neberg 99 83 0 182 DIS Где же Кнут..?Неужели олег сглазил и там опять приключение
Анна Т.: Пока писала повесили результат... 5 Orcan vom Further Moor (MAL)Knut Fuchs 93 96 96 285 SG
iposport: Шестое место, интересно попадает он на мир или нет?
Анна Т.: iposport пишет: Шестое место, интересно попадает он на мир или нет? почему 6 не понятно,при равенстве баллов преимущество отдаётся сначало С,потом В,потом А... у Кнута в В балл выше...
iposport: Анна Т. Ну я думаю, что Фукс им этого точно не подарит и свою поездку на мир выбьет Если ничего не поменялось в правилах....
Анна Т.: iposport пишет: Ну я думаю, что Фукс им этого точно не подарит и свою поездку на мир выбьет может конечно в Германии сначало по следу сравнивают, а потом по послушанию...у нас на соревнованиях было так
iposport: Анна Т. пишет: может конечно в Германии сначало по следу сравнивают, а потом по послушанию...у нас на соревнованиях было так Раньше по правилам было так как ты написала, вроде , а может просто сейчас поменяли след и послушание приоритетность в баллах. Надо срочно Алену звать, она правила на зубок знает.
Инна Кравчук: Не паникуйте, Кнут пятый
iposport: Значит Кнут с Орканом едут на Мир. Ура!!!!!!
Tata: Анна Т. пишет: при равенстве баллов преимущество отдаётся сначало С,потом В,потом А... у Кнута в В балл выше... Вроде бы снеачала С, потом А, а потом В. У нас так в каталоге написално было про присуждение мест.
Анна Т.: Tata пишет: Вроде бы снеачала С, потом А, а потом В. У нас так в каталоге написално было про присуждение мест. судя по тому что таблицу поменяли и Кнут 5, то как я и говорила Анна Т. пишет: преимущество отдаётся сначало С,потом В,потом А...
Алёна: Анна Т. пишет: преимущество отдаётся сначало С,потом В,потом А... Именно так и было всегда по правилам.
Олег Рымарев: Es ist schon erstaunlich was in B alles bemängelt wurde und noch erstaunlicher was explizit beim Sieger weder gesehen noch gezogen wurde, wo VR sonst doch so akribisch auf Führerhilfen achtet und sonst doch soooooo viel Wert auf die Einhaltung der PO legt, komisch dass ihm z.B nicht aufgefallen ist, dass der HF 5 Schritt nach dem HZ Voraus weiterläuft und noch so einge "Kleinigkeiten", die anderen HF teuer gezogen wurden. Gefühlte 30 mal wurde z.B die "mangelnde Konzentration" des Hundes in den Positionen, beim Entfernen des HF bemängelt, aber leider auch nicht einheitlich bei allen. Vielleicht liegts ja an meinen schlechten Augen. Gut, dass Working Dog so fleißig mitfilmt, da kann man dass dann später in Ruhe nochmal "nachvollziehen" , nur jammerschade, dass die Bewertungsverkünndungen immer rausgeschnitten werden. Der einzige Trost: der Applaus der Zuschauer während und nach den Vorführungen war auch eine Art "Bewertung" und diese hatte auch viel Aussagekraft. Theoretisch müsste man da den Lämpegel und Dauer messen und daraus ein Ranking erstellen, das wäre mal demokratisch und viele Augen sehen bekanntlich mehr! Ich trau mich kaum es mal auf den Punkt zu bringen aber in der IPO-HuSpo-Politik müsste echt was passieren, da gehts doch nicht mit rechten Dingen zu. Traurig "Удивительно,какие недостакти находили в разделе В. Но ещё более удивительно то,что именно у победителя за эти недостатки не были не только сняты баллы,но они вообще были не отмечены.Там,где судья так педантично снимал баллы за помощь от проводников и так много уделял внимания правилам,было смешно наблюдать как к примеру после команды вперёд проводник делает ещё пять шагов по полю,ну и ещё много таких "мелочей",за которые другим проводнкам баллы снимались по полной.30 раз можно было услышать "недостаточная концентрация",удаление собаки от провдника. За это снимались баллы,но к сожалению не у всех. Возможно у меня что-то со зрением. Хорошо,что Воркинг Дог всё это прилежно снимал,можно будет в спокойной обстановке всё ещё раз просмотреть.Жаль только,что оценивание вырезается. Единственным утешением являются аплодисменты с трибун. Это тоже своего рода оценивание и по ним можно многое понять. Было бы неплохо измерять силу и продолжительность этих аплодисмпентов и таким образом делать расстановку. Это было бы намного демократичнее.Тем более,что с трибун смотрит не одна пара глаз. Я никогда не доверяю баллам,но в ИПО-спорте должно что-то произойти,так дальше нельзя." Печально. Источник: http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?36770-VDH-DM-2012
Олег Рымарев: Ach ja, leider habe ich die Fährten selber nicht gesehen. Aber auffällig war, dass in der Summe gestern alle Teilnehmer verglichen mit denen die heute gesucht haben, schlechter in der Fährte waren. Heute habe ich einem Teilnehmer zu seinem tollen Ergebnis in A gratuliert, daraufhin sagte er mir bescheiden: "Danke. Ich hatte einfach Glück" Auf meine Rückfrage, inwiefert: "Losglück, ich hatte Glück dass ich heute mit ***** in die Fährte musste, da hatte ich die besten Bedingungen, den hätten sie nie auf die Stoppelfelder(Samstag) geschicht. Das Gelände war heute(Sonntag) deutlich besser." Man muss dazusagen, in der Umgebung ist mehr als genug Land und Fläche, es wäre orgenisatorisch machbar, allen Startern den selben Geländetyp zur Verfügung zu stellen. Nun kann ich schwer recherchieren, ob vor oder nach der Losung das Gelände für Samstag bzw. Sonntag festgelegt wurde. So ist das alles reine Spekkulation. Wobei es ja nicht das erste mal zu solchen "Zufällen" kommt und da fragt man sich schon ob da vielleicht ein System hintersteckt. " Ах да,жаль я сам не видел следовой.Но выяснилось,что в подавляющем большинстве те,кто стартовал в первый день,имели сложнее поля,нежели те,кто выступал в воскресенье.Сегодня я поздравил одного участника с классным результатом на следу,на что он мне ответил :"Спасибо,но мне просто повезло." На мой встречный вопрос почему он сказал:"Повезло с жеребьёвкой. Хорошо,что сегодня.Вчера была стерня.Сегодня поля намного проще." Тут нужно отметить,что в округе полей более чем достаточно,и можно было бы сделать для всех равные условия. Попробуй теперь узнай-распределялись поля до или после жеребьёвки. Всё это театр абсурда. Причём такие "случаи" происходят не первый раз и поэтому задаешься невольно вопросом-не стоит ли за этим всем кто-то." Источник всё тот же: http://malinois-forum.de/forum/showthread.php?36770-VDH-DM-2012
Олег Рымарев: Когда появится видео на ВД,большая просьба к тем,кто имеет премиум членство и умеет скачивать видео,разместите на время В и С победителя в этом разделе: http://iposport.forum24.ru/?1-16-0-00000000-000-0-0#002
Олег Рымарев: Немного статистики,в первую очередь для тех,кто ищет себе щенка малинуа: первые шесть мест на Чемпионате заняли малинуа. За исключением одной собаки,у остальных матери имели ИПО-3 и активно выступали на соревнованиях. В подавляющем большинстве у всех собак бабки по верху и низу родословной имели либо минимум ИПО-2,либо тоже выступали в тройке. Ищите себе щенка среди таких. Не полагайтесь на элитных рабочих собак,которые просто сидят по вольерам.
Инна Кравчук: Телевизионный ролик о чемпионате: http://www.mdr.de/thueringen-journal/video70630.html
Инна Кравчук: Комментарий к чемпионату от др. Х. Райзера: Кажется, что Чемпионат Германии VDH из года в год все набирает популярность, и это выглядит, как будто бы RSV2000 тоже сыграл в этом свою роль. SV заманивает туда своих лучших проводников известным способом: лучший представитель SV сразу получает право участвовать в WUSV. И теперь мы больше не видим на VDH DM второй состав. В первые два года нашего участия в чемпионате наш представитель становился лучшей немецкой овчаркой, но в этом году игра Давида против Голиафа явно повернулась в сторону Голиафа. Как и прежде, DMC занял все первые места, причиной чего конечно же является то, что многие из лучших тренеров принадлежат этому клубу, но также и условия явно адаптированы к этой собаке, которая без сомнения во многом идеально подходит для этого спорта. Куда же ведет дорога, когда модные подходы удаляются от кинологических и этологических, нам очень четко продемонстрировал SV со своим демонтажем немецкой овчарки в анатомическом плане. Я предостерегают от совершения той же ошибку в ментальной области. Но эта проблематика должна обсуждаться в другом месте и должна привести к новым критериям оценок. По поводу баллов в В и С: таким образом дело не будет справедливым, это не реклама собачьего спорта, дальше без комментариев! Об этом нужно, как уже сказано, предметно дискутировать в другом месте. Источник
Алёна: Инна, спасибо. И как ты все это находишь...
Irka: Инна Кравчук пишет: По поводу баллов в В и С: таким образом дело не будет справедливым, это не реклама собачьего спорта, дальше без комментариев! о как мы с Райзером прям на одной волне Я только что смотрела старые ролики и про это думала
iposport: Инна Кравчук пишет: По поводу баллов в В и С: таким образом дело не будет справедливым, это не реклама собачьего спорта, дальше без комментариев! Интересно, что по его мнению является рекламой собачьего спорта в этих разделах? Я перечитала раз пять этот пост и мне показалось, что это писал человек. которому не чуждо чувство зависти. Который уже в силу своего многолетнего опыта не может сделать так, как делают сейчас, поэтому критикует. Извиняюсь у поклонников доктора за то, что высказала свое субъективное мнение.
Инна Кравчук: Там в комментариях еще есть интересные моменты, я попозже выложу. Доктор Райзер уж очень заковыристо выражает свои мысли, иногда нужно попотеть, пока поймешь смысл :)
iposport: Инна Кравчук пишет: Доктор Райзер уж очень заковыристо Это точно))))
Олег Рымарев: Народ,там видео начало появляться на ВД. http://www.working-dog.eu/meisterschaft-details/2160/VDH%20DM%202012/ Закачайте ,кто в состоянии выступление Шеркла.Ну и Фукса,если уж совсем не лень будет.
Инна Кравчук: Олег, качаю, сейчас загружу.
Анна Т.: глянула видео...Кнут понравился...красавчег Послушание Парака тоже,очень позитивная девчонка...жаль что не вяжется, от такой взять было б прикольно...
Kally: Инна Кравчук пишет: Куда же ведет дорога, когда модные подходы удаляются от кинологических и этологических, нам очень четко продемонстрировал SV со своим демонтажем немецкой овчарки в анатомическом плане. Я предостерегают от совершения той же ошибку в ментальной области. Доктор Райзер смотрит в корень ситуации. Везде политика, а на породу многим плевать... В угоду моде и деньгам функциональное сложение немецкой овчарки угробили, сейчас опять таки в угоду моде угробят и психику рабочего поголовья. И что дальше? Была одна овчарка. Потом стала шоу и рабочая. А теперь что? Рабочие поделяться на спортивных и обыкновенных по ментальному признаку?
iposport: Kally пишет: В угоду моде и деньгам функциональное сложение немецкой овчарки угробили Это понятно, но такая собака многим нравится, значит имеет право быть. а вот не понятен второй момент Kally пишет: , сейчас опять таки в угоду моде угробят и психику рабочего поголовья. Вот это не понятно совсем.
Kally: iposport пишет: Это понятно, но такая собака многим нравится, значит имеет право быть. Конечно! Но и даже по этому форуму можно заметить, что заспортивленная (по ментальному признаку) немецкая овчарка тоже МНОГИМ нравится, ведь некоторые даже хотят, чтобы она могла конкурировать с малинуа, принимают такие правила, чтобы привлечь к чемпионату овчарок, а это значит унифицировать их психику до спортивного варианта, чтобы иметь возможность конкурировать, даже стиль дресировки такой же выбирают. Т.е. такие овчарки тоже многим нравятся, а значит имеют право быть. Я с этим не спорю. Просто (возможно) грядет еще один раскол в породе, ведь многим такие овчарки не нравятся. Об этом и говорит доктор Райзер. Что к примеру их союз не пойдет этим путем, а значит будет пропагандировать другую (не знаю как назвать) овчарку, такую как кона была и есть натуральную в своих поведенческих реакциях. А учитывая популярность и массововсть его Союза, возможно будет еще два направления породы, только теперь в рамках рабочего разведения овчарок. Но я не могу сказать к лучшему это или к худшему, каждый ведь находит в породе что-то свое, как вы сказали и шоу собаки многим нравятся. Главное, чтобы натуральность нем. овчарки хоть в одном направлении сохранили бы.
Инна Кравчук: Защита Кнута от зрителей: https://www.facebook.com/photo.php?v=451569118217252 https://www.facebook.com/photo.php?v=451361284904702
iposport: Kally пишет: Главное, чтобы натуральность нем. овчарки хоть в одном направлении сохранили бы. Помню в свое время доктор Райзер на посту ответственного за разведение в СФ (?) предложит первое-изменить кёрунг у немецкой овчарки и сделать его таким, каким он есть у малинуа и второе делать вязки овчарок с малинуа. Сохранилась бы тогда натуральность немецкой овчарки если бы его идею поддержали? А это было уже достаточно лет тому назад и еще тогда его не устраивала овчарка и если он направил свой взгляд в сторону мали, то наверное имел цель чего нибудь добавить современному рабочему немцу от малинуа? Интересно , что он сейчас думает по этому поводу.
Инна Кравчук: Kally, а вы не могли бы пояснить свою мысль про ментальные качества? Что вы имеете в виду под "заспортивленная (по ментальному признаку)" овчарка? Спасибо!
Irka: iposport пишет: Интересно , что он сейчас думает по этому поводу. он отказался от этой идеи. Т.е изначально было желание "оздоровить" породу (имеется ввиду физическое здоровье). Он говорил, что тогда уже (лет 10 назад) трудно было найти полностью здоровую НО (дисплазия, эквида, аллергия, раннее старение и др.). Но позднее, познакомившись с породой малинуа, он решил, что этот путь не годится. Т.к малинуа добавят немцам свои особенности поведения и психики, которые неприемлемы в его понимании породе НО. Об этом он рассказывал на семинаре, я присутствовала. Пусть не обижаются сторонники мали, но все же эти 2 породы разные и должны оставаться разными по всем параметрам. И в этом я с ним согласна. Если кому то нравятся мали, пусть держат мали, кому то немцы, пусть держат немцем. Не надо смешивать и усреднять эти породы. Нужно попытаться разводить здоровых собак, насколько это возможно. Kally полностью с Вами согласна
iposport: Irka пишет: Нужно попытаться разводить здоровых собак, насколько это возможно. А что он говорил по поводу изменения кёрунга у немецкой овчарки7 У него , кстати, в организации есть такое мероприятие? И если есть, как оно выглядит? Irka Я по ОБС слышала, что Райзео делал экспериментальные вязки у себя в питомники и получилось откровенное дерьмо. При этом мали митизировали с питами, с бультерьерами и с немцами и получались неплохие собаки.
Irka: iposport пишет: У него , кстати, в организации есть такое мероприятие? И если есть, как оно выглядит? да у него есть керунги, несколько отличаются от всех ранее имеющихся. Он рассказывал на семинаре и показывал. Не знаю как описать словами, но там входит многое - промеры, начальное тестирование, потом тестирование после обучения и т.д. Все результаты заносят в таблицу в цифровых значениях и эти таблицы обрабатывают. Первую вязку они разрешают своим собакам после начального тестирования и осмотра (без дрессировки). Потом после сдачи ИПО-1 дают еще 1 или 2 вязки, не помню. И только после сдачи ИПО-3 и повторного керунга, после осмотра потомков коллегиально решают о возможности продолжения племенной карьеры. У сук и у кобелей по разному. К кобелям более строгие требования. iposport пишет: что Райзео делал экспериментальные вязки у себя в питомники и получилось откровенное дерьмо. При этом мали митизировали с питами, с бультерьерами и с немцами и получались неплохие собаки. какие то вязки он проводил, но результаты я не знаю, не в курсе.
Canis: iposport пишет: Вот это не понятно совсем. Это очень хорошо понятно тем, кто занимается рабочим разведением немецких овчарок, зная о защите чуть больше, чем раздел С. Кто понимает пределы возможностей собак, кто знает цену твердости характера... Тенденция оценивания качества работы в ИПО всё больше удаляется к шоу исполнению от истинного понимания рабочих качеств служебной собаки. А происходит это потому, что действительно в мире не так много специалистов, кто оценивает крупные соревнования (да и не только оценивает) и способен различать работу собак по качественному признаку пользовательности, а не по регламентированным движениям в ревир, хир, фус, аус и транспорт. Хорошо, что об этом всё-таки говорят...
Олег Рымарев: Извиняюсь за свою необразованность.Что есть ментальный признак?
Воеводская Елена: Бедного Йоги наверное чуть удар не хватил, когда в конце отличного послушания, после укладки на высыле, собака почти сразу снова встала и побежала к воротам и снова легла только после повторных команд... PS Увы, не могу справиться с загрузкой с воркинг дога, один раз получилось, теперь снова не получается.
Олег Рымарев: Воеводская Елена Это который чёрный кобель? Как у него защита?
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: Это который чёрный кобель? ага,поэтому 89 Как у него защита? мне не очень понравилось...Вроде всё есть,но чего-то не хватает... Мне понравилось послушание суки на 7 месте В-96,классные фиксации,быстрый апорт.Но мне почему то кажется,защита там не очень. Оркан понравился,красивое отточеное послушание на защите.Облай кординально лучше предыдущего выступления.Классная лобовая.И всё смазал не полный хват на контатаке,после лба. Олег Рымарев пишет: Извиняюсь за свою необразованность ты тут такой не один наверно это знают только те, кто занимается рабочим разведением немецких овчарок, зная о защите чуть больше, чем раздел С.
Canis: Олег Рымарев пишет: Извиняюсь за свою необразованность.Что есть ментальный признак? http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9 http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA Полагаю, что Райзер не всем понятен... Вероятно он имеет ввиду умственную способность, рассудочную деятельность. Поскольку дословный перевод часто имеет искажения , к тому же Райзер имеет высшее медицинское образование, то его терминология в переводе на русский может не всегда точно отражать мысль. От себя бы порекомендовала вот этот учебник: http://groh.ru/gro/zorina/zorina1.html Очень интересный! Всем хорошего вечера!
Воеводская Елена: мне тоже очень понравилось послушание "7ой" суки: http://www.working-dog.eu/dogs-details/324571/Quiche-vom-Loewenwappen По защите кобеля Йоги //мне не очень понравилось...Вроде всё есть,но чего-то не хватает...// Присоединяюсь. Мне и послушание у него не очень нравится, механический он какой-то (или скорее электрический ). И еще выглядит уставшим или не в очень хорошей физ. кондиции.
iposport: Canis Заполните пожалуйста профиль.
Mari: Олег Рымарев пишет: звиняюсь за свою необразованность.Что есть ментальный признак? Зашкаливающая превалентность инстинктов и рефлексов над элементарной рассудочной деятельностью = дисбаланс ??? Самой поплохЕло В народе - *отморозки* Думается, что др.Райзер это имел ввиду ???
Олег Рымарев: Ау,так что такое ментальный признак?
Олег Рымарев: Irka пишет: да у него есть керунги, несколько отличаются от всех ранее имеющихся. В части работу ничем по-моему не отличается от обычного кёрунга:
Irka: у него еще входит в керунг проверка поведения в бытовых ситуациях, в незнакомом месте, с незнакомыми людьми. Хотя может быть это только при первоначальном осмотре, точно не помню, 2 года уже прошло. Досмотрела до конца, тут тоже типа такой проверки есть
Воеводская Елена: Возвращаемся к теме :) -
andryhas: Классная работа
iposport: Анна Т. пишет: Оркан понравился,красивое отточеное послушание на защите.Облай кординально лучше предыдущего выступления.Классная лобовая.И всё смазал не полный хват на контатаке,после лба. Эх, посмотрела С Оркана. Красавчег! Да, возобновление после контратаки, чуть не удалось ему, но он потом дохватил, нормально, зато какая контратака!
iposport: Охохо, у победителя все так грустно....
Kally: iposport пишет: Помню в свое время доктор Райзер на посту ответственного за разведение в СФ (?) предложит первое-изменить кёрунг у немецкой овчарки и сделать его таким, каким он есть у малинуа и второе делать вязки овчарок с малинуа. Сейчас доктор Райзер уже разработал, ввел и проводит новый вид Керунга, который учитывает также ментальные качества не поддающиеся дрессуре, т.е. врожденные реакции собаки, а не научение. Этот Керунг он пропагандирует и проводит в своем Союзе и я знаю, что многие заграничные собаки приезжают специально, чтобы его сдать. На счет идеи вязок нем. овчарки с малинуа, на одном из семинаров он рассказывал, что отказался от этой идеи, т.к. целью было оздоровить физическое здоровье в породе (экстерьер) без потери рабочих качеств, но сделать это отделив одно от дргого в таких вязках невозможно. Сейчас он нашел "в глубинах" породы особей, и теперь работает (строит разведение) на многих собаках малоизвестных по кровям для общественности, но которых он тестировал сам и использует в разведении. Ведущими питомниками в системе RSV являются Fasanerie и Maineiche.
Baska: Анна Т. пишет: наверно это знают только те, цитата: кто занимается рабочим разведением немецких овчарок, зная о защите чуть больше, чем раздел С. Ага, особенно эти знания прослеживаются при взгляде на их собственное разведение .
Анна Т.: iposport пишет: Охохо, у победителя все так грустно.... но победителей как говорится не судят...
iposport: Анна Т. пишет: но победителей как говорится не судят... Таки да...., но имею надежду, что на мире выиграет другая собака.
Irka: а что там с победителем? скачайте кто-нибудь, пожалуйста, меня забанили на ВД и я никак не могу восстановить свой профиль
iposport: Irka Его послушание уже есть в самом нижнем разделе на форуме. http://iposport.forum24.ru/?1-16-0-00000000-000-0-0#005
Irka: а у меня туда нет доступа
iposport: Irka Уже есть. У кого еще нет доступа, пишите мне в ЛС, я открою.
Irka: спасибо
andryhas: Тащусь от работы Кнута и Оркана - собаку аж плющит от драйва ! В ОП, ФП, на сидеть, лежать, стоять (что вообще редкость), на апортах.....блин круто !!!
Олег Рымарев: andryhas У такого как он сам,человек-праздник,не может быть по-другому . Его буйная энергия не может не передаваться собаке. Эх,скучно без него. Одна его фирменная улыбка чего стоит .
Инна Кравчук: Немного фотографий: http://www.hundefotografie-thueringen.de/vdh-dm-ipo-2012/
lenchicchelny: iposport пишет: У кого еще нет доступа, пишите мне в ЛС, я открою. У меня пишет: загрузка и все на этом
iposport: lenchicchelny пишет: У меня пишет: загрузка и все на этом Я не знаю почему, это обычный закрытый раздел, как и все.
lenchicchelny: iposport пишет: Я не знаю почему, это обычный закрытый раздел, как и все. Все кажет... Спасибо. Это просто я - олень
Canis: Baska пишет: Ага, особенно эти знания прослеживаются при взгляде на их собственное разведение Ира, я не поняла иронии, поясни!
Baska: Canis пишет: Ира, я не поняла иронии, поясни! Да какая, уж, Таня, тут ирония. Говорят люди правильно и красиво. А посмотришь в жизни на собак их разведения - что-то не видно тех качеств, о которых они говорят. Теперь я понятнее свою мысль выразила?
Canis: Baska пишет: Говорят люди правильно и красиво. А посмотришь в жизни на собак их разведения - что-то не видно тех качеств, о которых они говорят. Теперь я понятнее свою мысль выразила? Теперь понятно. Но я писала не про разговоры. Есть среднестатистические понятия, можно например сказать, что собака должна быть сильная, здоровая, смелая с ярко выраженными инстинктами и т.д.... Так это как говорят все, так и знают все. Но каждый воспринимает всё в меру своих знаний в области кинологии и исходя из собственного опыта. Поэтому и племенная деятельность соответствующая, поэтому не редко рождаются совсем не те собаки, которых хотелось бы иметь. Поэтому есть пробелы в знаниях, поэтому не всегда верны спортивные тенденции. Я не хочу никого критиковать, не хочу ни на кого намекать, потому что тут в форуме не так много собирается заводчиков рабочего разведения за плечами которых по 3-5 генераций своих собственных собак с соответствующими результатами. И то, о чем говорит Райзер может быть понятно именно тогда, когда будет пройден путь, похожий на путь Райзера, Люнеберга, Роде и других известных специалистов, путь достойный уважения в первую очередь. Мы все имеем куда более скромные результаты... Если про рассудочную деятельность не понятно, то это не значит, что такого понятия нет или эта проблема не имеет места быть. В принципе это тут лишний разговор, тема-то посвящена просто мероприятию...
x-x: Canis
iposport: Canis Допустим, Райзер говорит ( не дословно) лучшие тренера в в мали-клубах.... Это уже не про разведение. Так почему они (немчатники старой гвардии) не идут тренироваться к лучшим , а тренируются по старым методикам, выходят и выступают так, что ...( не могу подобрать слово) смотреть. Второй вопрос. Вы понимаете что он говорит об оценивании в разделах В и С? Если Вы понимаете, то расскажите пожалуйста тем, кто не может этого понять.
Лен@: andryhas пишет: Тащусь от работы Кнута и Оркана В разделе С на конвоировании такой плотный контакт плеча собаки с ногой проводника, что мондио-проводники могут просто обзавидоваться ))) Просто мечта
Лен@:
iposport: Лен@ На видео это смотрится вообще бОмбово!!!! Мне аж смешно стало. думаю Оркан так обперся об ногу Кнута, что задними ногами косолапил. Не пес, а чудо!!! Обожаю этот дуэт!
Лен@: iposport пишет: На видео это смотрится вообще бОмбово!!!! Ага! Я ж говорю, мондьоринговская охрана проводника просто отдыхает ))) А разве в ИПО за такое тиснение не штрафуют? И еще интересное открытие для меня. На послушании подзыв на кличку из "лежать" и "стоять". Так тоже можно?
смайли: iposport пишет: Так почему они (немчатники старой гвардии) не идут тренироваться к лучшим , а тренируются по старым методикам, выходят и выступают так, что ...( не могу подобрать слово) смотреть. Те, кого интересуют высокие баллы - уже пошли и занимаются вместе. А те, для кого баллы не главное, цель выступлений - показать собаку, ее качества, а не набрать баллы, то качество тренинга уходит на второй план. Всегда приятно видеть сильную собаку на поле, пусть и недоготовленную, чем "оловяных солдатиков" с современным спортивным тренингом, когда за кучей прибамбасов и манечек не видно качеств собаки или они загнаны глубоко внутрь, не давая собаке проявить свою сущность, раскрыться, а на первом плане механическая чистота выполнения, механическая якобы полная и спокойная хватка, механическое движения рядом и т.д.
iposport: смайли То есть вы не видите сущности Оркана, за всеми методами Кнута Фукса? Вы не видите собаку полную силы, энергии? Вы бы его увидели только в том случае если бы он не отпустил рукав, или отпуски были бы по повторной команде, выходил из под контроля в послушании на защите и т.д. А если собака работает и слушает, значит это не ее качество, баланс нервной системы, а только всякие прибамбасы и манечки?
смайли: iposport пишет: А если собака работает и слушает, значит это не ее качество, баланс нервной системы, а только всякие прибамбасы и манечки? Смотря КАК работает и КАК слушает, и не стал ли раздел защиты всего лишь "послушанием под нагрузкой" iposport Я не знаю где посмотреть?
Irka: смайли пишет: Всегда приятно видеть сильную собаку на поле, пусть и недоготовленную, чем "оловяных солдатиков" с современным спортивным тренингом, когда за кучей прибамбасов и манечек не видно качеств собаки или они загнаны глубоко внутрь, не давая собаке проявить свою сущность, раскрыться, а на первом плане механическая чистота выполнения, механическая якобы полная и спокойная хватка, механическое движения рядом и т.д. iposport пишет: То есть вы не видите сущности Оркана, за всеми методами Кнута Фукса? Вы не видите собаку полную силы, энергии? мне кажется, что смайли не имел(а) ввиду Оркана.
смайли: Для меня хорошая защита в хороших инстинктах - это к примеру чемпион мира 2011, крупный серый кобель, забыл кличку.
iposport: смайли пишет: Я не знаю где посмотреть? На ВД и у нас в закрытом разделе, в самом низу послушание. У Вас есть допуск.
iposport: Лен@ пишет: Ага! Я ж говорю, мондьоринговская охрана проводника просто отдыхает ))) А разве в ИПО за такое тиснение не штрафуют? Нет, не штрафуют Лен@ пишет: На послушании подзыв на кличку из "лежать" и "стоять". Так тоже можно? Да, а какая разница-кличка это или команда ко мне. Хоть "морковка", главное, чтобы одно слово.
Немка: iposport пишет: На ВД и у нас в закрытом разделе, в самом низу послушание. У Вас есть допуск. Дайте мне тоже допуск...
iposport: Irka пишет: мне кажется, что смайли не имел(а) ввиду Оркана. Я этого и не утверждаю. Просто у Кнута , как и любого другого мастера тоже всяких примочек хватает, но суть же не в этом а в стержне собаки. Он или есть или его нет. И никаким примочками этот стержень не вставить!
iposport: Немка У вас есть доступ в этот раздел.
Mesalina: iposport А мне можно в этот раздел попросится?
andryhas:
Инна Кравчук: Юрген Риксен по поводу судейства на прошедшем чемпионате (DGH 03/2012): Оба судьи на стадионе [Фолькер Ридель в разделе В и Рихард Бернинг в С] к сожалению не показали своих лучших результатов. При наблюдении за работой Фолькера Риделя сложилось впечатление, что он не записывал все ошибки пары или не всегда мог разобраться в своих записях. Он не упоминал ошибок, но его качественные оценки чаще всего были понятны. Судья на защите Рихард Бернинг колебался в оценках. На то, что у одного проводника описывалось как ошибка, у следующей пары не обращалось внимания. Пример этому - основное положение после отзыва из укрытия. У Михаеля Кёттерса оно было отмечено как ошибочное, а у Эдгара Шеркля достаточно кривая посадка не была даже упомянута. Также часто непонятным было оценивание Рихардом Бернингом потенциального драйва собаки и обыска укрытий. Во время последнего упражнения едва ли оценивалась управляемость собаки и уход с проводником. Также Бернингу мешало, что некоторые проводники выходили на стадион не сбоку, а со стороны ворот. Эта критика не поддерживается IPO. По этому поводу в правилах нет никаких указаний. Но нужно заметить, что оба судьи не только перечисляли негативные, но и подчеркивали положительные успехи команды и качества представленных собак. копирование запрещено.
Инна Кравчук: Рекламный ролик от WD
полная версия страницы