Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » Внимание, опрос! » Ответить
Внимание, опрос!
Олег Рымарев: Я давно вынашиваю идею сделать семинар для судей,или тех,кому просто интересна система пенализации в наше время. На этот счёт у меня есть свои требования: -человек обязательно должен быть два в одном-иметь судейскую категорию и выступать по сегодняшний день. Причём выступать естественно весьма успешно. Плюс он должен практиковать проведение подобных семинаров. Сегодня наткнулся на список семинаров Эдгара Шеркла,и увидел,что он такие семинары проводит. В свете того,что он в этом году проводит СФ-Бундессеминар по обучению собак,а значит лагерь наших немчатников не должен ставить под сомнение его авторитет . Иначе вам надо будет открестится от идей и идеалов ВУСФ И СФ))). Вопрос у меня такого плана: есть желающие посетить такое мероприятие? Во Львове,естественно. Да,тут сразу оговорюсь-никаких лицензий,квалификаций и т.д на этом семинаре вы не получите. Этот семинар призван будет дать знания,кому-то уточнить что-то,кому-то поменять точку зрения на казалось бы очевидные вещи и т. и т.п. Никаких бумажек-их можно получить и без такой персоны в своём местном союзе. Мероприятие будет чисто информационным,для приобретения фундаментальных знаний в области демонстрации собаки и начисления штрафных баллов от одного из сильнейших специалистов в спортивном собаководстве,в частности в ИПО-спорте. Ведь не секрет,что у нас до сих пор многие свято верят в то,что собака к примеру должна укрытия не оббегать,а искать в них,причём приписывают это старой немецкой школе. И таких казусов тьма-тьмущая. Да,если кому-то неизвестна личность Эдгара Шеркла-вот здесь можно ознакомится с его персоной: http://www.edgarscherkl.de/ [more]Знаю,знаю,сейчас многие прочитав это скажут-подумаешь,был у нас и Рици и Дигель и т.д. и т.п. но я ещё раз хочу подчеркнуть-хотелось бы послушать тех,кто выступает по сегодняшний день. Наверное нет смысла спорить о том,что спорт не стоит на месте ни в плане обучения,ни в плане демонстрации ни в плане повышения требований. И кому как не тем,кто выступает успешно по сей день лучше знать и чувствовать всю эту кухню . По крайней мере мне это кажется логичным .[/more]
Ответов - 20
Анна Т.: Напишу на этот счёт своё скромное мнение (виденья спортсмена).Вижу в судействе ИПО нечно общее с фигурным катанием. Вроде и существуют правила,баллы и др.,но на оценку немаловажное влияние оказывает предпотчения судьи. Кто-то(из судей) любит нахалов,прощая им многое,кто-то собак а-ля окд...примеров масса И не раз слышала и невниманельный обыск и притензии к характеристикам облая и много разных других вещей,на которые по мнению многих судья не должен смотреть... Вот живой пример-рассказ Марко о том,что они заранее пытаются узнать предпочтения судьи и изменить свой тренинг в нужную сторону,дабы получить доп. баллы... ПыСы...Давайте лучше ещё по дрессировке семинар)
Олег Рымарев: Анна Т. пишет: Вот живой пример-рассказ Марко о том,что они заранее пытаются узнать предпочтения судьи и изменить свой тренинг в нужную сторону,дабы получить доп. баллы... это ж каких собак нужно иметь,чтобы они всё выдержали . Анна Т. пишет: И не раз слышала и невниманельный обыск и притензии к характеристикам облая и много разных других вещей,на которые по мнению многих судья не должен смотреть... На мой взгляд поэтому-то и нужны такие семинары-чтобы сформировать более-менее однотипное общественное мнение. И формировать его нужно под "прессом" именно успешных практиков. Все эти разные взгляды как раз и возможны от того,что большинство судей взялось ниоткуда-они просто пополучали лицензии и всё.Самое ужасное,что они в свою очередь обучают следующую генерацию судей. Кроме всего прочего они ещё и формируют путаницу в голове у начинающих спорстменов . Приезжает судья,снимает баллы за то,что собака не притормозила на НТ,чтобы её занюхать(помнишь судейство Клима в Одессе? ). И все после старта дружно ломанулись пытаться впихнуть в бедную собачью голову невпихуемое))).
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: это ж каких собак нужно иметь,чтобы они всё выдержали он сказал,что их методика позволяет менять кое-что для баллов) На мой взгляд поэтому-то и нужны такие семинары-чтобы сформировать более-менее однотипное общественное мнение мнение то сформировать можно...но приедет судья оттуда и судить будет на своё усмотрение...а с судьями как говорится не спорят...и то,что ты знаешь, никак тебе не поможет... Кроме всего прочего они ещё и формируют путаницу в голове у начинающих спорстменов Знаешь как говорят на работе,пришедшим с ВУЗа?забудте,чему вас учили,начинается практика) Тоже говорят и в автошколе)))дорога научит) Это и к спорту нашему отнести можно...на практике и учишься,что верно,а что нет...
Инна Кравчук: Анна Т. пишет: ПыСы...Давайте лучше ещё по дрессировке семинар) Поддерживаю На Шеркля мы бы приехали...
Олег Рымарев: Анна Т. трудно с твоими аргументами не согласиться))).Но я бы всё-таки насчёт пенализации послушал бы его с большим интересом. Инна Кравчук посмотрим. Стиль работы его собак в послушании мне не особо нравится(вернее не всё послушание,а движение рядом),а вот по защите впечатляет.
Ekaterina Vilkova: Стиль работы его собак в послушании мне не особо нравится(вернее не всё послушание,а движение рядом) А можешь конкретизировать, что именно не нравится? Желательно поподробнее:)
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova На мой взгляд упражнение "движение рядом" чуть смещено в сторону технического момента. Собака немного "спускает" по мере работы-на развитиях упражнения,и особенно на переходах к апортировке это просматривается. Я помню и Дессерт у него так работал. Не хватает куража немного. Хотя многим такая работа как раз и нравится. Тем более,что в последнее время очень много внимания уделяется "природному движению рядом" как со стороны собаки,так и со стороны проводника)). Поэтому и хотелось послушать его как судью.
Mari: А Фукса для начала можно спросить по некоторым моментам судейства? Или это слишком выходит за рамки семинара? Если можно, то запишите (Олег) в вопросы. Подход и поднос аппорта: если собака села близко, не толкая проводника, а потом аккуратно *приложила* на него голову? Штрафуется как помеха или может пройти как презентация АП ( или самопрезентация)?
еЛЕНА бЛИННИКОВА: Семинары по судейству, конечно, необходимы. Послушать из уст Мастера мирового класса об особенностях судейства в современном европейском ИПО, на мой взгляд, очень интересно и полезно. Мне как раз по душе стиль работы Шеркля и Каймана: нет у собаки искусственно чрезмерной активности и бездушной вымуштрованности. И, судя по результатам их выступлений, не я одна придерживаюсь такого мнения. И хотя я не знаю, что такое "пенализация" , на семинар с Шерклем приеду обязательно.
Алёна: Олег Рымарев пишет: а вот по защите впечатляет. Защита у него в стиле Фукса, во всяком случае, была два года назад.
Олег Рымарев: еЛЕНА бЛИННИКОВА пишет: И хотя я не знаю, что такое "пенализация" снятие баллов за ошибки.
еЛЕНА бЛИННИКОВА: Спасибо! Семинар будет, наверно, не только по баллы? На сайте у Шеркля информация о множестве семинаров, но сайт на немецком. Вот бы узнать поподробнее.
Олег Рымарев: еЛЕНА бЛИННИКОВА пишет: Вот бы узнать поподробнее. вообще то,что он предлагает очень интересно. На малинуйском форуме немецком прочитал анонс,в теме семинара затрагиваются многие аспекты. Инна,ты не могла бы перевести? А то тут с некоторыми формулировками я не справлюсь: Seminarinhalt : Einführung in das Lernverhalten der Hunde Trainingskonzepte auf Grundlage der Lerngesetze - Analyse und Definition der Trainingselemente - Struktur im Training Training mit den Hunden Unterordnung - Emotion in der Arbeit - Erarbeitung von Informationssignalen - Timing, Abgrenzung von Arbeit und Spiel - Aufbau der Freifolge (Aufmerksamkeit; Fokus, Rhythmus, Position) - Aufbau der Positionen aus der Bewegung - Apport, Abgabepunkt und Geschwindigkeit - Negative Verstärkung Schutzdienst - Arbeit vor dem Helfer: Bewachungs-, Stell- und Verbellphasen - Angriffsphasen (Angriff, Griff, Übergang) - Unterordnungselemente: Aus, Fokus zum Helfer, Fußlaufen "pro nature"-Seminare Aus den "back to nature"-Seminaren entwickelte sich ab 2009 die neue Seminarreihe "pro nature". Hier einige Veränderungen in dieser neuen Seminarreihe: > Die konsequente Einarbeitung der trainingsrelevanten Elemente in den theoretischen Teil. >Der Einfluß von Motivation und Emotion auf die Stabilität und Qualität der Arbeit des Hundes. > Die Defizite die in einem Training was im wesentlichen auf Kontrolle und Korrektur basiert erkennen. > Motivation anstatt Kontrolle ! > Lernblockade Konflikt erkennen und auflösen. Plausible, praktikable und akzeptable Ideen zu einer Hundeausbildung, die den Teampartner Hund in den Mittelpunkt des Systems der Mittel und Methoden der Arbeit stellt. Die Gesetze der Natur respektieren - Den Hund in seinen Fähigkeiten analysieren, ausbilden und wagen, neue Wege zu gehen. Der Gedanke "Wie belohne ich meinen Hund für richtiges Verhalten?" zeichnet die Qualität der Ausbildung, nicht der Gedanke über Bestrafung. Надо бы подумать,может и вправду позвать его .
Инна Кравчук: Содержание семинара: Введение в теорию обучения собак Концепции дрессировки на основании законов обучения - анализ и определение элементов тренировки - структура в тренинге Тренинг с собаками Послушание - эмоции в работе - выработка информационных сигналов - тайминг, разделение работы и игры - выстраивание движения рядом (внимание; фокус, ритм, позиция) - выстраивание позиций из движения - апорт, точка отдачи и скорость - негативное подкрепление Защита - работа перед фигурантом: фазы охраны, удержания и облаивания - фазы нападения (нападение, хват, переход) - элементы послушания (отпуск, фокусировка на фигуранте, движение рядом) "pro nature"-семинары Из семинаров "back to nature" (назад к природе) с 2009 года развилась новая серия семинаров "pro nature". Здесь некоторые изменения в этой новой серии семинаров: > Последовательная разработка важных тренировочных элементов в теоретической части. > Влияние мотивации и эмоций на стабильность и качество работы собаки. > Дефициты, которые распознаются в тренинге в основном на базе контроля и коррекции. > Мотивация вместо контроля! > Блокада обучения - распознавание и разрешение конфликта Понятные, практичные и приемлемые идеи для обучения собак, которые ставят партнера-собаку в центр системы средств и методов работы. Здесь некоторые замечания от меня: "Когда меня однажды спросили о моем самом большом успехе, я минутку подумал. Я думаю, это было то место, где я решился выйти за рамки традиционной системы обучения, т.е. когда я смог принять решение для собаки." Уважать законы природы - анализировать собаку с ее способностями, обучать и отваживаться идти новыми путями. Мысль "Как мне наградить собаку за правильное поведение?" отмечает качество обучения, а не мысль о наказании. Эдгар Шеркль www.edgarscherkl.de
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Надо бы подумать,может и вправду позвать его . Мы приедем
Олег Рымарев: Инна Кравчук Инна,спасибо за перевод. Тематика семинара очень даже заманчиво выглядит . Посмотрим .
Mari: Я бы тоже с удовольствием послушала..
еЛЕНА бЛИННИКОВА: Оказывается семинары Шеркля даже интереснее, чем я ожидала. Олег! Если семинар не организуете, это обязательно сделает кто-то другой. А нам нравится - во Львове.
Сергей Салтыков: Инна Кравчук , глобально. А сколько дней длится такой семинар? Тут, по-хорошему, на целый тренировочный лагерь.
еЛЕНА бЛИННИКОВА: Ссылочка на фото с семинара Петера Шеркля http://www.malinois-unter-schwarzer-flagge.de/Galerien/WorkshopEdgarScherkl/index.html
полная версия страницы