Форум » Мероприятия: анонсы, отчеты » Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010 » Ответить
Общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010
Инна Кравчук: Сегодня в городе Роттвайль стартовал общепородный Чемпионат Германии VDH-DM IPO 2010. Участвуют 63 спортсмена с собаками пород ротвейлер, малинуа, боксер, доберман, эрдельтерьер (8 собак!), ховаварт, ризеншнауцер, ну и конечно немецкая овчарка. По-моему, впервые в чемпионате участвуют представители RSV2000 и сам доктор Хельмут Райзер. Также среди участников Knut Fuchs с Leeland v. Further Moor и Yannick Kayser с Indy v. Further Moor Удачи им! Полный список участников и результаты.
Irka: Egle пишет: A uchitsa, uznavat i daze meniat svoji vzgliadi (jesli menia ubediat ) - vsegda za Админ пишет: Ваши пендели, трепки, шлепки по башке и всякая другая лабуда изжили себя давно-или вы воспринимаете это как реальность или IPO-спорт для вас закрыт навсегда. Ну разве что можно еще в каком-то Запопинске показать неуправляемость, недостаточность тренинга а то и вовсе тупость своих собак прикрывшись в очередной раз высокопарными словами о сильном характере. да Вы меня не так поняли. Лично я вообще против пенделей и шлепков. особенно бездумных. И вообще против спорта и спорт-собак ничего не имею. Я только за правду. Если кому-то нравится, то я ничего против не имею, но считаю, что надо с открытыми глазами видеть и те недостатки, которые "тянет" за собой большой спорт и политика в нем остальное все правильно сказала Egle. Никто не критикует лидеров спорта и я уважаю их труд, даже где-то завидую, потому что сама так не могу.
Админ: Irka Я рада, что мы поняли друг друга.
Олег Рымарев: Инна,спасибо за перевод. Эгле,видео собак из команды Райзера и его самого Вы можете посмотреть здесь: http://www.dogs-tv.de/media.php?type=video&chid=3&title=Pr%C3%BCfungclips Это квалификационные как раз в Роттвайль. Я думаю,что скоро и с этого чемпионата там видео поставят.
AnnaVA: Я извиняюсь.. но хождение рядом меня лично у Райзера силно разочаровало...Мож я чего то не понимаю. Собака постоянно забегает вперед, не идет прямо, нервничает , и видно что его дубасили что в принципе ок если бы ето бы не так силно видно было. Ето рядом которое я не хочу видеть u своих собак.
ZZ: Инна Кравчук По-моему практически слово в слово прозвучали на сайте Райзера мысли уже озвученные участниками этой дискуссии здесь ранее. AnnaVA пишет: но хождение рядом меня лично у Райзера силно разочаровало... Вот такой он Доктор Райзер с паршиво отдрессированной собакой.
Irka: да, рядом там явно хромает
Egle: bolshoje sposibo i za perevod i za video. Инна Кравчук пишет: • Из-за своей прыгучести и взрывного спринта у малинуа есть решающие преимущества. • Из-за своего высокого триба обучение малинуа под современную философию оценивания проходит значительно проще, чем собак других пород. Особенно управляемость является здесь определяющим фактором. Инна Кравчук пишет: • Не только обучение, но и вся система оценивания постепенно полностью подстроилась под таланты малинуа. No ved eto pochti temi z slovami povtoriajet to, pro chto mi i govorili Videoroliki ne vse prosmotrela, no... to, chto uvidela dejstvitelno ne vpechetliajet
Egle: No sobaka Liuneberga na zashchite mne vsio ravno diko ponravilas Aj liubliu takix, xot ubejte
AnnaVA: Без "испанского шага" получается ничего не выиграть.
Egle: ZZ пишет: у Марканта нервы, промах на защите и у собаки случился "перегруз". Ili izbitok draiva, kotorovo provodniku nepoluchilos "sobrat" i napravit. Technicheski uzasno, soglasna, no vot nraviatsa mnie takije sobi i nechevo ne mogu podelat Mne kazetsa, sobaka postavlena na slishkom visokij zaschitnij draiv, ottsiuda zazatost i nervoznost.
Елена с Киссом: Какая приятная дискуссия!!!!! Девчонки!!!! Ну, и Олег тоже!!!! А мне наоборот показалось никаких крайностей не было! Все корректно!!!!! Олег! Все же скажу, что обсуждаемые собаки разные по типу - а значит, и по НС. А значит, и на "выходе" будет все смотреться по разному.... Насчет вязкости - это шикарное рабочее качество, но в ИПО его совсем не тестируют. Это когда....фокс в норе часами давит-теснит отъевшегося до 30 кг на зиму барсука.... это когда защитная собака, не взирая ни на что, будет стоять насмерть, это когда поиск -сутками......Кстати все почему-то забыли, что дифференцировка -это торможение всего ненужного ради одного единственного нужного раздражителя, и торможение очень тонкое-почти на грани с возбуждением! Так что торможение у вязких собак все же есть .....Думаю, что вязкость - это врожденная доминанта на определенный раздражитель, и это шикарно!!!! НО!!!!!!! Любое торможение при работе в доминанте или работает НА доминату, или запредельно -ломает собаку.... Возможен вариант с равноценными доминантами и "переключением" между ними..... Но девчонки правы - это уже не вязкость по работе в чистом виде! Это компромисс с послушанием! И не нужно спорить: чистый спринтер ВСЕГДА бегает спринт лучше многоборца! А здесь....прямо как у любимого терперь Кая Мюллера д.б. многообразие, а не унифицированность в абсолютном балансе! Иначе ...крах! Даша! Судьба!!!!!
Олег Рымарев: Елена с Киссом пишет: Все же скажу, что обсуждаемые собаки разные по типу - а значит, и по НС. А значит, и на "выходе" будет все смотреться по разному.... конечно по-разному!!!! Но хотелось,чтобы смотрелось по -разному ХОРОШО!!! Вот посмотрели ролики,многим не понравилось упр.рядом.Хотя как по мне,то там и по другим упр. далеко не все ок. Но не надоэто списывать на породу! Есть ведь и другие примеры.Михаэля Кнохе,Йоги Цанк,Кристин Зоненберг. И что удивительно-это как раз те люди,которые плотно тренируются с малинуистами-Миха у Петера Шерка,Йоги с Кнутом Фкухсом и Беллоном,Кристин с Гертом Вандерсмиссеном,у которого был в свое время питомник малинуев....Да,еще можно вспомнить оХанну Лилегрейн,который имеет немца с суперским послушанием и тренируется с Коскенсало. А ведь у них совсем другой уровень послушания. Подумайте об этом,господа;
Снеговской: Олег Рымарев пишет: конечно по-разному!!!! Но хотелось,чтобы смотрелось по -разному ХОРОШО!!! Да ерунда все это! Ничего не мешает овчарке соревноваться с малинуа!!!! Вспомните победные выступления Квени Балабанова, скорорость обычной средней овчарки.
Irka: да уж. Ролики послушанием не порадовали Но и с другой стороны, собака Цанка меня тоже оставила равнодушной. Надо бы какой-то средний вариант. На защите собака у Райзера понравилась. Хорошая собака. А вот Маркант разочаровал. Я видела его ролики в молодости, он выглядел лучше
Олег Рымарев: ZZ пишет: безвольного солдата. Ну почему хорошая работа считается безволием? Безвольная собака не будет радостно работать на предельных нагрузках. Хорошая универсальная собака тем и хороша,что хочет работать ДЛЯ ПРОВОДНИКА. И потом,не кажется ли вам нонсенсом,что в разделе ПОСЛУШАНИЕ мы хотим видеть НЕПОВИНОВЕНИЕ или УПРЯМСТВО,пусть даже в самых малых дозах. Для меня это как-то странно.... ZZ пишет: . ИМХО И потом почему мы сравниваем только послушание, послушание никогда не было "коньком" нем. овчарки, Сравниваем мы послушание потому,что на сегодняшний день на мой взгляд это самая большая проблема у н/о среди трех разделов. И проблема эта на самом деле на мой взгляд глубже ,нежели кажется. Именно из-за таких взглядов,что послушание не конек у н/о(для меня это кстати режет ухо. Ну ладно у кавказов послушание-не их конек,а о породе №1 как -то странно это слышать),так вот,именно из-за таких взглядов в купе с устарелыми подходами к дрессировке многих овчаристов на самом деле в селекцию попадают собаки очень разношерстные потому как не понятно на старте:что это-плохая собака или такая дрессировка? Про след сравнивать на мой взгляд вообще нечего-с этим у н/о слава Богу пока все ок. В защите,мое убьективное мнение,тоже зачастую не все гладко. Взять хотя бы те же ролики с сайта Райзера. Инстинкты инстинктами,но зачастую этими инстинктами и какой-то мудреной философией прикрываются весьма банальные вещи-качества собаки или обучения. Снеговской Да,Квенни,кстати,не единичный случай. Ягус ван Дуветорре из этой серии же. ЧТо ему впрочем не помешало стать 3 раза ЧМ.
Олег Рымарев: Еще один пост с немецкого форума: Я думаю,проблема эта сильно назрела,и соревнования в Роттвайле ее вскрыли,поскольку на том форуме дискуссия похлеще нашей точится "Я тоже пришел к малинуа. Как старый любитель н/о,сейчас я все же себе приобрел еще и немца,и тренирую его на площадках СФ. На многих СФ площадках потихоньку начинают пересматривать обучение собак посредством мотивации. Как правило это молодые спортсмены,которые учат в другом стиле,но к сожалению очень часто они осмеиваются "стариками",их перестают поддерживать,поскольку по мнению старых спортсменов не надо с н/о делать ерунды. Многие новички после такой аргументации теряют уверенность в себе ,чтобы продолжат в том духе. Также и RSV,который начал пересматривать многие вещи,импонировал мне. Но к сожалению многие хорошие начинания,которые задумывались, не воплощаются в жизнь,а откладываются в долгий ящик. Если кроме того,чтоб жалеть самих себя не будет ничего делаться,и не будет признаваться то,что проблемы есть и в обучении, я тогда уйду. Хватит жить болтовней и надеждами на то,что н\о в (к сожалению отдаленном ) будущем сможет снова показывать универсальность , мотивациею,удовольствие и желание к работе!!! К сожалению путь туда еще очень далек!"
Egle: Олег Рымарев пишет: Хорошая универсальная собака тем и хороша,что хочет работать ДЛЯ ПРОВОДНИКА. A mne xotelos bi videt sobaku, kotaraja rabotajet "iz vnutri", po to mu, chto draiv vediot ejo. A ne dlia provodnika, provodnik tolko regulirovshchik dvizenija. A ne sekret, chto chem vishe draiv, tem bolshe stradajet texnika. I naoborot. Олег Рымарев пишет: Безвольная собака не будет радостно работать на предельных нагрузках. х Nu kakije nagruzki, jesli vsio delajetsa na polozitelnix motivacijax i stresu, emocioanalnim nagruzkam mesta net. No za to poluchajetsa spokoinaja i chistaja texnicheski rabota
Egle: K chemu ja vedu... Ochevidno chto zostkaja nemeckaja shkola proigrivajet pered nineshnimi iskliuchitelno pozitivnimi metodikami obuchenija. Ladno, sobaki perestanut podvergatsa stresam i psixicheskim nagruzkam, dresirovka stanet chistenkoj i belenkoj. Poslushanije na poslushaniji, poslushanije na sledu, poslushanije na zaschite... Kak eto otzoviotsa na kachestvo sobak? Ne poteriajem li mi okonchatelno tu samuju viazkost, tviordost, zostkost v nashix sobakax okonchatelno?
Снеговской: Egle пишет: Nu kakije nagruzki, jesli vsio delajetsa na polozitelnix motivacijax i stresu, emocioanalnim nagruzkam mesta net В любом деле, когда речь идет работе на микроны, сотые секунд и т.п., человек (животное) испытывает колоссальную нагрузку . Легко вырубить топором брусок 5-6 см Х 5-6 см, а вот вырезать брус 5 см с точностью до микрона и такой же точность всех граней
Egle: Снеговской soglasna s vami v polne. No ja ne eti nagruzki imela v vidu. Opiet ze vsio stavitsa tolko na stress vipolnit po bistreje?
Egle: Ja poprubuju privesti primer.. Opiat, ze eto jedinichnij primer, no ved massa to i sostojit iz jedenic. U nas v pogranicnoj sluzbe sejcas jest "svoja" linija malinua, nachalo kotoroj sobaki iz KNPV, a dalshe viazalis pabochije, to jest sluzebnije sobaki. I mi imejem dejstvitelno prekrasnix malinua. Nedavno odin iz nashix instruktorov kupil mali kobelia ot xorosho izvesnovo liubiteliam mali Solero. Da, dlia sporta eto sobaka otlichnaja, v niom jest vsio chto nuzno. No.. Prikladnik jest prekladnik, on koneshno ne sterpel i nachal probovat, stavit sobaku v sluzebnije situaciji. I ocen silno razocharovan v kobele. ZZ, ja ponimaju... Ja pro to ze samoje
Олег Рымарев: ZZ пишет: У Разера клуб выдающий свои родословные, ведущий плем. деятельность, проводящий керунг. Наверное поэтому остаются приверженцами старой немецкой школы дрессировки. Я не знаю,какой у них курс,но судя по тому посту,который переводила Инна,Райзер скорее принимает,нежели отвергает политику малинуа-клуба. И возможно где-то будет идти в том же направлении. В противном случае вряд ли на его сайте появилси бы такие слова: И о команде RSV2000: За такой короткий промежуток времени мы не можем быть на уровне DMC, который тяжелым трудом добивался этого на протяжении 20 лет.
Олег Рымарев: Egle а малинуа ваших в инете где-то можно глянуть?
Egle: Олег Рымарев Net, v oni bez FCI bumag... Dvorniazki
Олег Рымарев: Egle да меня не бумаги интересуют,а работа;
Irka: ZZ да, я тоже так думаю. Спортсменов я с одной стороны понимаю, потому что у них цель - высокие баллы и выигрыш. А заводчики продают щенков не только спортсменам, даже в большинстве своем не спортсменам. Людям в 1ю очередь нужна адекватность в быту, никакие там не супер-драйвы, не нужна скорость усадки, ровное хождение рядом, а нужна собака стрессоустойчивая и работоспособная. Ведь не каждый захочет\сможет годами торчать на площадке, оттачивая мелкие детали. Вполне достаточно простой управляемости, на уровне райзеровских товарищей даже выше крыши. Поэтому, как заводчик, я не буду смотреть на наученность собаки, мне скорее интересней будет посмотреть треннинг. Тогда спорт получается для чего нужен? только для красоты?
Egle: Олег Рымарев пишет: Egle да меня не бумаги интересуют,а работа; Te, kotorije bibrokovivalis, ushli ne izvesno kuda. Bolshinstvo ostalos na sluzbe i ne ochen to snimajutsa na video... Neskolko sobak iz raznix pomiotov mi snimali na kursax s finami. Jescho jest iz pokazaletnoj programi v Ruminiji.. No ne v nete. Ja pobrobuju otiskat eti roliki na rabote i razobratsa s nimi.
Egle: ZZ пишет: Но о какой работе может идти речь, если при резком изменении обстановки собака отказывается играть и соотвественно работать. No eto i jest "preimuschesta" igrovix metodik i razvedenija sobak trenirujemix iskliuchitelno na takiz motodikax. Igra - xorosho kogda sobaka xochet igrat, poka ona chuvstvujet sebia komfortno. No postavte sobaku pod stress, i ona othazetsa igrat. Poetomu stress i iskliuchajetsa. I ustojchivost k stressam teriajetsa. Vot pochemu mne i ponravilas sobaka Liuneberga na video. Tam vidno chto sobaka rabotajet pod silnim stersom, na bolshom (uze cherez chur) zaschitnom draive. Zazataja, nervoznaja - no rabotajet VSERJOZ. Ne igrajet.
ZZ: Egle пишет: No postavte sobaku pod stress, i ona othazetsa igrat. Ну вот и спортивная собака у Мии отказывалась кушать в дороге.
Снеговской: ZZ пишет: Я лично бы предпочла собаку с баллами 98-85-95 (считаю это очень неплохим расскладом), нежели 98-97-85 или же с 85-97-98. Даша, так ты оказывается предпочла бы собаку с ОТЛИЧНЫМ послушанием в ЗАЩИТЕ!
полная версия страницы