Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года.
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Aivaras: Было по английски сказал тибе что там поменялос
Инна Кравчук: Пробежалась по тексту новых правил, Олег, там очень много нового. Правда, что из этих изменений коснется лично нас, пока не понятно. Появляется куча новых нормативов, вот полный список всех: BH/VT (сегодняшнее BH) IPO-VO (предварительная ступень IPO, является допуском в рабочий класс на CACIB и условием участия в IPO-1) Включает три раздела: A - 200 шагов, 2 прямые, 1 угол, 1 предмет, 10 минут выдержки B - движение на поводке, рядом без поводка, укладка из движения, апорт на ровной поверхности, прыжок через 80см барьер (без апорта!), укладка. С - без оценки TSB. Включает обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, побег из укрытия (собака удерживается за ошейник), нападение из движения, конвой. IPO-ZTP Допуск в разведение. Отличается от IPO-1 следующим: Раздел B - рядом на поводке, сидеть из движения, лежать из движения с подзывом, апорт на ровной поверхности, прыжок через барьер 80см (без апорта), укладка. Раздел С - обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, нападение из укрытия (а-ля кёрунг), нападение из движения, конвой. FPr 1-3 Отдельно раздел A по правилам IPO 1-3 UPr 1-3 Отдельно раздел B по правилам IPO 1-3 SPr 1-3 Отдельно раздел C по правилам IPO 1-3 VPG - A1 Нет объяснений VPG - A2 Нет объяснений VPG - A3 Нет объяснений VPG-1 VPG-2 VPG-3 FH-1 FH-2 IPO-FH StPr 1-3 Норматив по обыскиванию территории, где собака отыскивает на поле потерянные предметы. Это не следовая работа - территория пересекается прокладчиком множество раз в разных направлениях так, чтобы работа по следу была невозможна. На 1 ступени собака должна отыскать и обозначить 2 предмета на территории 20х30м, на 2 - 4 на 20х40м, на 3 - 5 на площадке 30 на 50м.
Сергей Салтыков: Инна Кравчук пишет: Правда, что из этих изменений коснется лично нас, пока не понятно. Нас коснется то, что утвердит FCI. Пока это национальные немецкие виды дрессировки. В принципе, пусть хоть этим шоушники занимаются.
Инна Кравчук: В общем и в целом я отношусь к этим изменениям положительно. Во-первых, проще становится новичкам в спорте - между BH и IPO-1 появляются две дополнительный ступени, теперь не нужно так долго готовиться к первому старту. Во-вторых, большим шагом вперед станет официальное признание соревнований в отдельных разделах! Это однозначно прибавит IPO-спорту популярности. Например, у нас в городе охотно ходят по следу цвергпинчеры и шнауцеры, а теперь они смогут участвовать в соревнованиях и получать запись в родословную. Ну а в-третьих, может быть хоть у некоторых шоу-звезд из родословных исчезнет позорное IPO-3, а появится более соответствующее действительности IPO-ZTP (хотя и это под вопросом...) Очень жаль тех собачек, которые уже физически не в состоянии прыгнуть метровый барьер и залезть на горку, и морально не готовы выдержать лобовое давление... Пропасть между шоу и рабочими становится всё больше...
Инна Кравчук: Продолжаю выискивать различия Запрещается участие: - беременных и кормящих сук (с первого дня вязки и до 12 недель после щенения) След IPO-ZTP, VPG 1-3 и FH оценивается в 79 + 21 балл. VPG - A1 - A3 Оказывается, это разделы В + С соответствующей ступени. В VPG 1 собака выводится на послушание и защиту на поводке (до доклада судье или занятия нужного положения). При сидеть и стоять из шага проводник отходит от собаки на 15 шагов. При побеге обязательна подача команды на задержание! При самостоятельном старте оценка за упражнение качественно снижается.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Пробежалась по тексту новых правил, Олег, там очень много нового. Я просмотрел ФПГ-остальное меня не интересует. В ФПГ изменения странные.... Побег по команде-интересно-в момент побега проводника,или по разрешению судьи . Если одновременно с побегом фигуранта-то я не вижу в этом изменени ничего-все-равно будет непонятно-побежала она по команде проводника,или потому-что помощник побежал . Интересно чем руководствовались с отходом на 15 шагов... Короче не знают чего придумать уже. Раннее уже было изменение на отзыве-"ко мне -рядом". Кого не спрашиваю-никто толком не может сказать какой в этом смысл.
Sergey Starovoytov: А команду "траспорт" там не ввели для конвоя?
Irka: на семинаре у Райзера все командовали собакам транспорт. Вот забыла уточнить как по положению. Но Райзер учит обязательно различать и даже при боковом конвое. Команда рядом - собака смотрит на проводника, транспорт - тут же поворачивает голову и смотрит на рядом идущего, опять рядом - собака поворачивает голову к проводнику. Смотреть так необычно было.
Олег Рымарев: Irka Сейчас в основном все так тренируют.
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov пишет: А команду "траспорт" там не ввели для конвоя? Ввели наравне с командой "Фус". Не уточняется,что для конвоя например только траспорт нужно говорить. Т.е. написано так-для конвоя используется команда фус/транспорт. Хотя и это уже хорошо! Теперь можно смело тренировать по двум командам-рядом на переходах,транспорт-на конвоях.
Олег Рымарев: Не знаю,есть ли в теперешних правилах такая приписка,в новых вот что интересного нашел: "собака,которая не смогла сделать полноценный хват в фазах нагрузки из-за неловких/неумелых действий помощника, должна оцениваться абсолютно позитивно". Правда из контекста не совсем понятно,распостраняется ли это правило и в момент захвата на лобовой атаке,поскольку под фазами нагрузки обычно имеют ввиду нападение и теснение собаки после фаз охраны.
Sergey Starovoytov: Да, насчет "транспорта" - это хорошо... Хотя по мне, надо три разные команды разрешить использовать :))) Еще бы на выходе из укрытия можно было пройти "рядом" дав команду при которой собака концентрируется на фигуранте... Ну или если можно было бы там тоже "транспорт" говорить, тоже вариант.
Олег Рымарев: ZZ пишет: а может он сначала побежит, собака должна остаться лежать и только как отбежит на энное растояние - можно подать команду? Я это и имел ввиду,когда размышлял,но перечитал-нет,одновременно-фигурант бежит,подается команда. Вобщем тупо,на мой взгляд. Смысл по большому счету не меняется. Скорей всего это сделано для запудривания мозгов "зеленым"-мол посмотрите-собака бежит кусать не сама по себе,а по команде .
Олег Рымарев: Sergey Starovoytov может когда-нибудь и такое новшество мы застанем;
Police_Dog: ZZ пишет: а может он сначала побежит, собака должна остаться лежать и только как отбежит на энное растояние - можно подать команду? Если фигурант на побеге будет хороший и быстрый, как Матеуш Пол из Чехии, например, (помните сколько собак его просто не догнали на CACIT в Одессе?), то собака может дальше уже никуда не бежать, оставаться лежать и отдыхать
Степаша: Инна Кравчук пишет: IPO-VO (предварительная ступень IPO, является допуском в рабочий класс на CACIB и условием участия в IPO-1) Включает три раздела: A - 200 шагов, 2 прямые, 1 угол, 1 предмет, 10 минут выдержки B - движение на поводке, рядом без поводка, укладка из движения, апорт на ровной поверхности, прыжок через 80см барьер (без апорта!), укладка. С - без оценки TSB. Включает обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, побег из укрытия (собака удерживается за ошейник), нападение из движения, конвой. Укладка после того, как собака перепрыгнула барьер в одну сторону? Это все, конец схемы? Защита без лобовой?
Алёна: Как сообщается на официальном сайте SV, запланированное введение с 01.01.2011 новых общих для WUSV, VDH, FCI правил по дрессировке приостановлено. В силе будут действующие в настоящее время правила.
Олег Рымарев: Алёна дай ссылку пожалуйста.
Инна Кравчук: Wichtiger Hinweis zur Prüfungssaison 2011 (SV-HG) Die geplante neue gemeinsame Prüfungsordnung (WUSV, VDH, FCI) kann zum 01.01.2011 noch nicht eingeführt werden, es gilt weiterhin die bisher gültige Fassung. http://www.schaeferhunde.de/site/
Олег Рымарев: спасибо.
Инна Кравчук: Официальное сообщение от председателя рабочей комиссии FCI Франса Янсена: Уважаемые любители спорта, я должен проинформировать Вас в этом письме, что согласованное "Руководство по IPO 2011" еще не было принято на заседании Генерального Комитета FCI 13-14 октября 2010 года. Поговорив с Й. Хинзе, членом Генерального Комитета, мне было сказано, что причиной этого стало то, что Генеральный Комитет получил документ за 2 недели до заседания и только на немецком языке. Т.к. только 2 члена комитета из 7 могут читать и понимать по-немецки, то это было: 1. слишком поздно; 2. без перевода непонятно для большинства членов Генерального Комитета FCI. Заявление и сам документ "Руководство по IPO 2011" были своевременно, 30 августа 2010 года, поданы мною в бюро FCI. Следующее заседание Генерального Комитета состоится в апреле 2011. Тогда "Руководство по IPO 2011" снова будет стоять на повестке дня. Оригинал: Sehr geerhter Sportfreunden, Dear Sportfriends, Ich muss Ihnen mit dieses Schreiben informieren, das die Angepaste Leitfaden IPO 2011 durch das FCI General Komittee in Ihrer Sitzung von 13/14 Oktober 2010, noch nicht ist genehmigt. Nach rucksprache mit Herr J Hinse, Mitglied der General Komittee, hat er mir gesagt: Die Grund für dieses ist; Das General Komittee hat nür 2 Wochen für der Sitzung das Dokument bekommen in nür der Deutsche Sprache. Da nur 2 von 7 Mitglieder, Deutsch lesen und verstehen können, war das: 1. Zu spät. 2. Ohne übersetzung für die meiste Mitglieder des FCI General Komittee nicht zu begreifen. Den Antrag und das Dokument "Leitfaden IPO 2011" war von mir rechtzeitig, am 30. August 2010, an das FCI bureau eingegeben. Die nächsten Sitzung von General Committee ist in April 2011. Da wird die Angepaste Leitfaden wieder auf die Agenda stehen.
Елена: Инна Кравчук БОЛЬШОЕ СПАСИБО
Олег Рымарев: Инна Кравчук ссылочку дай пожалуйста.
Инна Кравчук: Олег Рымарев, ссылки к сожалению пока нет - сообщение были разослано по почте.
Инна Кравчук: Поздравляю всех владельцев сук! С 01.01.2011 запрещено участвовать в испытаниях/соревнованиях сукам в период со дня вязки и до истечения 3 месяцев со дня щенения. Пока только в Германии... Der VDH-Vorstand hat einstimmig beschlossen, dass zukünftig für die Teilnahme an Prüfungen folgende Regelung gilt: Nicht zugelassen sind Hündinnen in der Zeitspanne ihres Belegens (Decktag) bis drei Monate nach dem Werfen. (Wurftag) Источник: Информационный бюллетень SV.
Олег Рымарев: Инна Кравчук Маразм... Итак сук мало покупают. Теперь ещё меньше будут брать.
Алёна: Я на www.alenstal.lv набросала комментарии Гюнтера Дигеля к новам правилам ИПО, которые были напечатаны в мартовском номере журнала SV. Если какие-то определения на русском вам покажутся не совсем удачными - говорите, исправим. П.С. "Спасибо" не надо - лучше кликните по рекламной ссылке Google
Олег Рымарев: Алёна пишет: "Спасибо" не надо - лучше кликните по рекламной ссылке Google Кликнул. То,что сделали 15 шагов на отходе при сидеть-это здорово. Кажется ерунда,но в масштабах больших мероприятий это колоссальная экономия времени. Да и зрителям повеселее будет смотреть-по себе знаю насколько нудно ждать пока проводник на 30 шагов отойдёт,потом вернётся назад. Интересно чем обусловлена неравная цена предметов в еденице и двойке,а в тройке-равная . То,что решили сделать единое название-ИПО,и требования-на мой взгляд тоже разумно.
Verochk@: А расскажите что такое "теоретический экзамен для содержателя собаки (BH/VT)."?
Sergey Starovoytov: Алёна пишет: П.С. "Спасибо" не надо - лучше кликните по рекламной ссылке Google Я конечно извиняюсь, но все-равно спасибо :) П.С. по ссылкам гугла тоже пощелкал мышью :) Не совсем понял в этом абзаце второе предложение: "Испытание считается сданным, если собака в каждом разделе сдаваемой ступени набрала по крайней мере 70% от возможного числа баллов. В этом случае собака может сдавать следующую ступень." Получается, если собака скажем на следе набрала меньше 70 баллов, не разрешается выступить в остальных разделах? Может кто-то сможет пояснить?
Алёна: Sergey Starovoytov пишет: не разрешается выступить в остальных разделах? Может кто-то сможет пояснить? Она не может идти на более высокую ступень.Т.е. сдала еденичку со следом в 65 баллов, значит не может идти сдавать двойку. Т.е. набери 70-70-70 и иди сдавать следующую ступень.
Sergey Starovoytov: Алёна пишет: Она не может идти на более высокую ступень.Т.е. сдала еденичку со следом в 65 баллов, значит не может идти сдавать двойку. Т.е. набери 70-70-70 и иди сдавать следующую ступень. Точно, это я стормозил, написано то все ясно.
Олег Рымарев: Непосредственно в послушании необходимо обращать внимание на то, что не должны выступать собаки, которые лишены уверенности в себе и уже чисто внешне выглядят как спортивный снаряд для своего проводника. Алёна,а ты не могла бы в оригинале этот кусок тут вывесить? Из контекста не совсем понятно вот это: которые лишены уверенности в себе и уже чисто внешне выглядят как спортивный снаряд для своего проводника. То есть имеется ввиду что из-за передавленности собаки выглядят как спортивный снаряд,или имеется ввиду "передавленность или собака,которая выглядит как спортивный снаряд".
Олег Рымарев: Алёна,по выдержке я не понял процесса: Когда собака, которая ведется на укладку, достигла места укладки и заняла основную позицию, проводник,который начал с движения рядом, также должен занять основную позицию.
Олег Рымарев: Да,и вот это поясни пожалуйста: Это означает, что собака после остановки помощника должна показать переходную фазу.
Алёна: Verochk@ пишет: А расскажите что такое "теоретический экзамен для содержателя собаки (BH/VT)."? Это теоретический экзамен по общему представлению что такое собака, о её поведении, как должен вести себя содержатель собаки при том или ином поведении собаки и т.д. Экзамен предусмотрен для людей, которые впервые завели собаку. Этот экзамен, насколько я знаю, в Германии обязателен для всех владельцев собак, независимо от принадлежности или не принадлежности к клубам. Пусть Катя меня подправит, если я ошибаюсь. И насколько я знаю, в других странах никто не требует сдачи теоретической части. Приблизительный вопросник (на немецком) можно посмотреть здесь.
Алёна: Ты отметил именно те моменты, в которых я сама сомневалась . Давайте подправим перевод сообща. Олег Рымарев пишет: цитата: Непосредственно в послушании необходимо обращать внимание на то, что не должны выступать собаки, которые лишены уверенности в себе и уже чисто внешне выглядят как спортивный снаряд для своего проводника. Алёна,а ты не могла бы в оригинале этот кусок тут вывесить? Из контекста не совсем понятно вот это: цитата: которые лишены уверенности в себе и уже чисто внешне выглядят как спортивный снаряд для своего проводника . То есть имеется ввиду что из-за передавленности собаки выглядят как спортивный снаряд,или имеется ввиду "передавленность или собака,которая выглядит как спортивный снаряд". Gerade in der Unterordnung muss darauf geachtet werden, dass keine Hunde vorgeführt werden, denen das Selbstvertauen genommen und die schon rein äußerlich ledeglich als "Sportgerät" ihres Hundeführers zu erkennen sind.
Sergey Starovoytov: Важным является вес предмета, деревянное основание и чтобы основание находилось по меньшей мере на расстоянии 4 см от земли. Замерил расстояние от земли апорта Бенде, который самый маленький - около 19мм. Так что если кто будет себе покупать апорт, имейте в виду.
Алёна: Олег Рымарев пишет: Алёна,по выдержке я не понял процесса: цитата: Когда собака, которая ведется на укладку, достигла места укладки и заняла основную позицию, проводник,который начал с движения рядом, также должен занять основную позицию. Zur "Ablage": Wenn der Hund, der zur Ablage geführt wird, diesen Platz erreicht hat und dort die Grundstellung eingenommen hat, muss der HF, der mit der Freifolge beginnt,ebenfalls die Grundstellung eingenommen haben. Я сперва вообще засомневалась, о какой укладке идет речь. Но так как этот абзац стоит в ИПО раздел В после комментариев о высыле -решила, что речь все же идет об укладке с выдержкой.
Алёна: Олег Рымарев пишет: Да,и вот это поясни пожалуйста: цитата: Это означает, что собака после остановки помощника должна показать переходную фазу. Я сомневаюсь в точности вот этого перевода: Beim Beendigen einer Verteidigungsübung heißt es jetzt in der neuen PO und dies gilt ebenfalls für alle Stufen wie folgt: Nach dem Einstellen des Helfers muss der Hund nach einer Übergangsphase ablassen. Der HF kann ein HZ für "ablassen" in angemessener Zeit selbständig geben. Das bedeutet, dass der Hund nach Stillstand des Helfers eine Übergangsphase zeigen muss.
Инна Кравчук: Zur "Ablage": Wenn der Hund, der zur Ablage geführt wird, diesen Platz erreicht hat und dort die Grundstellung eingenommen hat, muss der HF, der mit der Freifolge beginnt,ebenfalls die Grundstellung eingenommen haben. К "укладке при отвлечении": Когда собака, которая ведется на укладку, достигла этого места и заняла там основную позицию, проводник, который начинает движение рядом, также должен занять основную позицию. Алёна, а что слышно про "неестественные движения" на рядом для овчарок, неужели про них забыли?
Олег Рымарев: Алёна пишет: Gerade in der Unterordnung muss darauf geachtet werden, dass keine Hunde vorgeführt werden, denen das Selbstvertauen genommen und die schon rein äußerlich ledeglich als "Sportgerät" ihres Hundeführers zu erkennen sind. Инна,что скажешь? Мне кажется,что всё-таки не "и",а "или те,которые выглядят как спортивные снаряды". Если это так-формулировка неудачная. Это из той же серии-должна собака заглядывать в укрыитие или нет. То,что одному будет казаться спортивным снарядом,другой будет называть это очень чёткой,точной работой... Алёна пишет: Zur "Ablage": Wenn der Hund, der zur Ablage geführt wird, diesen Platz erreicht hat und dort die Grundstellung eingenommen hat, muss der HF, der mit der Freifolge beginnt,ebenfalls die Grundstellung eingenommen haben. Не понятно,чего они там поменяли? Так и было-подходишь,останавливаешься,укладываешь собаку. Алёна пишет: Я сомневаюсь в точности вот этого перевода: Beim Beendigen einer Verteidigungsübung heißt es jetzt in der neuen PO und dies gilt ebenfalls für alle Stufen wie folgt: Nach dem Einstellen des Helfers muss der Hund nach einer Übergangsphase ablassen. Der HF kann ein HZ für "ablassen" in angemessener Zeit selbständig geben. Das bedeutet, dass der Hund nach Stillstand des Helfers eine Übergangsphase zeigen muss. Это значит,что собака должна отпустить помощника только по команде. Алёна,а что там по пенализации ничего не сказано-сколько штрафа будет,если собака без команды отпускает?
Инна Кравчук: Beim Beendigen einer Verteidigungsübung heißt es jetzt in der neuen PO und dies gilt ebenfalls für alle Stufen wie folgt: Nach dem Einstellen des Helfers muss der Hund nach einer Übergangsphase ablassen. Der HF kann ein HZ für "ablassen" in angemessener Zeit selbständig geben. Das bedeutet, dass der Hund nach Stillstand des Helfers eine Übergangsphase zeigen muss. При окончании защитного упражнения в новом Положении теперь значится и будет действовать для всех ступеней следующее: После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить. Проводник в соответсвующее время может самостоятельно подать команду на отпуск. Это означает, что собака после остановки помощника должна показать переходную фазу. ИМХО: Отпуск только по команде, которую проводник подает сам. Цель - увидеть поведение собаки на рукаве при остановке фигуранта (переходная фаза). Отлично!
Инна Кравчук: Gerade in der Unterordnung muss darauf geachtet werden, dass keine Hunde vorgeführt werden, denen das Selbstvertauen genommen und die schon rein äußerlich ledeglich als "Sportgerät" ihres Hundeführers zu erkennen sind. Как раз в послушании нужно обращать внимание на то, чтобы не демонстрировались лишенные уверенности в себе собаки, которые уже чисто внешне выглядят как спортивный снаряд для своего проводника. ИМХО: формулировка действительно неудачная...
Инна Кравчук: Важным является вес предмета, деревянное основание и чтобы основание находилось по меньшей мере на расстоянии 4 см от земли. Получается, что калабашки у апорта теперь могут быть из любого материала (раньше по-моему допускалось только натуральное и окрашенное дерево) и по форме мы возвращаемся к высокому варианту??? Распространенные сейчас гантели с 1.01.2011 не подходят - слишком низкие?
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: ИМХО: формулировка действительно неудачная... В контексте твоего перевода по-моему нормально. Я думаю,будут много внимания уделять и штрафовать собак с заискивающим поведением,опущенными ушами и т.д. Инна Кравчук пишет: и по форме мы возвращаемся к высокому варианту??? Наверное это правильно,по крайней мере собаки будут поставлены в равные условия:есть собаки ,которые по натуре своей любят брать апорт глубже,либо подготовлены по методике,которая не требует хвата за клыки. В итоге такие собаки при подборе апорта с маленькими набалдашниками вынуждены брать вначале апорт "мелко",а потом перехватывать его удобнее. В итоге это штрафуется судьёй. При таком апорте эта категория собак сможет брать апорт сразу в удобную для них позицию.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: Интересно чем обусловлена неравная цена предметов в еденице и двойке,а в тройке-равная Дело не в стоимости предметов, а в сумме - 21 балл. Собака, не нашедшая ни одного предмета, не может получить оценку "хорошо".
Алёна: Инна Кравчук пишет: Когда собака, которая ведется на укладку, достигла этого места и заняла там основную позицию, проводник, который начинает движение рядом, также должен занять основную позицию. Ну значит я правильно перевела. Инна Кравчук пишет: Алёна, а что слышно про "неестественные движения" на рядом для овчарок, неужели про них забыли? Вот только про "спортивный снаряд" и больше ничего. Все изменения я преводила по тексту, поэтому это всё, о чем решили упомянуть в журнале. В любом случае, надо ждать утвержденной полной версии. Так как, если даже посмотреть в начале темы ссылку, там еще стоит ФПГ, а не ИПО и не все изменения те же, что и в комментариях Дигеля. Олег Рымарев пишет: а что там по пенализации ничего не сказано-сколько штрафа будет,если собака без команды отпускает? Ничего не написано, кроме как ""все остальньное по старому положения и руководству для судей".
Олег Рымарев: Алёна пишет: В любом случае, надо ждать утвержденной полной версии. когда и где это случится в журнале не пояснялось?
Алёна: Олег Рымарев пишет: когда и где это случится в журнале не пояснялось? Это говорилось ранее - в апреле будет утверждаться окончательно в ФЦИ.
Алёна: Инна, спасибо за уточнения в переводе -я подправила у себя. Предлагаю также дать более точное определение для этого: Der Begriff "Stockschlag" ist herausgenommen worden.Ersetzt wurde er durch den Begriff "Stockbelastungstest". "Stockbelastungstest" - мой вариант "Тестирование нагрузки под давлением" мне не очень нравиться, особенно как это звучит далее по тексту.
Алёна: Вот образец апортировочного предмета Этот вариант и в старом положении. Только там не говорилось о расстоянии от земли.
Алёна: Инна Кравчук пишет: При окончании защитного упражнения в новом Положении теперь значится и будет действовать для всех ступеней следующее: После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить. Проводник в соответсвующее время может самостоятельно подать команду на отпуск. Это означает, что собака после остановки помощника должна показать переходную фазу. ИМХО: Отпуск только по команде, которую проводник подает сам. Цель - увидеть поведение собаки на рукаве при остановке фигуранта (переходная фаза). Отлично! А все именно так понимают? Как-то не стыкуется "собака ... должна отпустить","Проводник ... может ... подать команду" и "Отпуск только по команде". Выглядит, что собака должна именно самостоятельно отпускать при остановившемся помощнике и проводнику не запрещается подать команду на отпуск, если собака не сделала это самостоятельно...
Сергей Салтыков: Может самостоятельно, но не должна мгновенно отпускать как бы избавляясь от хватки. Некоторые собаки отпускают еще до того, как фигурант окончательно замер. Секунду-другую должна показать именно эту переходную фазу. По команде тоже остановка - переходная фаза - команда - отпуск. Название темы не очень корректное, все это будет с 2012 года.
Инна Кравчук: Алёна пишет: Инна, спасибо за уточнения в переводе -я подправила у себя. Предлагаю также дать более точное определение для этого: Der Begriff "Stockschlag" ist herausgenommen worden.Ersetzt wurde er durch den Begriff "Stockbelastungstest". Не за что! Интересно, когда уже появится официальный русский перевод новых правил и кто его делает... Насчет "Stockbelastungstest" я подумаю, пока ничего лучше твоего варианта в голову не приходит.
Алёна: Инна Кравчук пишет: Интересно, когда уже появится официальный русский перевод новых правил и кто его делает... На сколько я знаю, предыдущий перевод ИПО был сделан Катей Вилковой и им до сих пор все c удовольствием пользуются. Во всяком случае, на официальном сайте РКФ в разделе Нормативы выложен именно этот перевод.
iposport: Предложенные изменения в правилах Schutzhund на 2011 год (принятие новых правил перенесено на апрель 2011) Описание семинара и предложенных изменений правил судьей WUSV Lance Collins, Канада источник Третий судейский семинар WUSV 2010 проведенный г-ном Guenther Diegel прошел в городе Darmstadt, Германия, 10-11 июля 2010. В этом году я также посетил этот семинар. Одна из вещей, на которую обратил внимание Guenther Diegel это то, что те люди, которые посещают данные семинары, ответственны за передачу и распространение обсуждаемой информации и принятых решений в своей стране. Семинар был проведен в основном на немецком языке. Ряд ключевых моментов был затронут г-ном Guenther Diegel: - Новые правила 2011 - Видео и обсуждение выступлений - Роль и ответственность судей Вводное слово г-на Wolfgang HenkHenke Wolfgang Henke поприветствовал всех присутствующих и обратил внимание на следующие вещи: В будущем голосование в WUSV будет основано на количестве членов, а не один голос от страны или от организации. У WUSV будет свой собственный офис и контактные данные. Краткая сводка новых правил на 2011 год Будут приняты изменения правил в 2011 году. Некоторые изменения важны для большинства заинтересованных лиц и ниже кратко представлены. Последующие детали изменений в правилах и их объяснения будут раскрыты в соответствующей статье. Общее С 01 января 2011 будут новые правила одинаковые для FCI и WUSV. Ничего отличаться не будет. Оценка в 70 баллов в защите будет достаточной, чтобы позволить собаке сдавать следующий уровень. (Т.е. если ты получил баллы 70-70-70 = 210 в SchH1, ты можешь сдавать SchH2). Однако, для сдачи Керунга собака должна все равно получить не менее 80 баллов в защите. В SchH1 рапорт судье о готовности к работе на послушании и защите может сдаваться на поводке. Собаки должны оставаться без поводка после завершения выступления в послушании и защите пока проводник ведет их к месту оглашения оценки. Это означает также, что фигуранты не могут просто убежать с поля, как только проводник рапортовал судье об окончании работы. Фигурант должен уходить в обычной (нормальным шагом) манере. В дополнение к существующим испытаниям по послушанию (OB 1-3) и следовой работе (TR 1-3), отдельные испытания по защите (PR 1-3) также могут проводиться. Однако проводник не может сдавать только испытания по защите разных уровней PR 1, потом 2 и 3 не сдавая испытания по другим разделам. Собаки, зарегистрированные на испытания по отдельным разделам след, послушание и защита, не приплюсовываются к собакам сдающим полный норматив с целью обеспечения минимального количества собак (4 собаки) для сдачи испытаний. Следовая работа Предметы на всех трех уровнях SchH будут стоить в целом 21 балл (ранее было 20 баллов). Причина такого изменения в том, что ранее было теоретически возможно, что собака, не обозначившая ни один предмет все еще может получить оценку «хорошо» (т.е. 80 баллов). Не должно быть возможно для собаки не нашедшей ни одного предмета получить оценку «хорошо». Проводник может ненадолго усадить собаку перед началом работы по следу (например, чтобы распустить поводок), но это должно быть не ближе 2 метров от флажка обозначающего начало следа. Проводник должен находится рядом с собакой при начале работы по следу, он не может быть несколько метров позади собаки. В будущем будет необязательно иметь пересечение дороги для FH. Только одно изменение в навыке движение рядом – должно быть два правых поворота и потом левый. Зеркальное отражение больше недопустимо. Проводники будут получать на одну оценку ниже, если они не ждут сигнала судьи для начала каждого упражнения. ВН – больше не будет упражнений сидеть и лежать из движения. Эти упражнения должны будут показаны после остановки проводника. Начало упражнения не изменено, проводник делает как обычно 10-15 шагов, потом останавливается, дает команду на усадку или укладку и затем уходит. Проводник уходит всего на 15 шагов в упражнении сидеть. Апортировка через барьер и стенку – проводник может получить частичные баллы при условии, что хотя бы один прыжок И апортировка показаны (ранее было возможно получить частичные баллы даже если не показана апортировка). Сейчас, если не показана апортировка это будет ноль баллов, даже если оба прыжка выполнены. Если показана апортировка, но не выполнен ни один прыжок, также не может быть получен частичный балл, это будет ноль баллов. Начальная основная позиция для каждого упражнения в послушании может быть занята только один раз. Сидеть из движения – в новых правилах нужно будет отходить от собаки всего на 15 шагов. Также для SchH2 при стоять из движения – отход от собаки только на 15 шагов. Защита Начальная позиция для обыска укрытий должна быть показана лицом к судье. Только по сиглалу судьи проводник поворачивается к укрытию, чтобы начать обыск. Побег – собаке НЕОБХОДИМО подать команду на преследование фигуранта на побеге. Если команда не подана – оценка на одну оценку ниже. Между отпуском и возобновлением атаки должна быть пауза не менее 5 секунд. Теперь нельзя начать атаку на собаку сразу же после отпуска. Фазе охраны должно уделяться больше внимания судьями, и поэтому, чтобы судья мог оценить ее, ее необходимо показать. Во время разоружения и конвоя фигурант должен слушаться проводника. Проводник отдает команды фигуранту. Другие детали по новым правилам Новые правила будут полностью идентичными для FCI и WUSV. Будут отменены отличающиеся комментарии для судей, которые действовали прежде (они будут едины). Все будет указано в правилах. Если возникают сомнения в переводе правил на другие языки, текст на немецком языке будет превалирующим. Общее Если собака дисквалифицирована (не просто не сдала раздел, а дисквалифицирована вследствии неадекватности темперамента, выхода из-под контроля или неспортивного поведения проводника), она теряет все баллы во ВСЕХ разделах и не получает оценки и комментариев. Если проводник не сдает один раздел, он ОБЯЗАН продолжить выступление, снятие собаки возможно только по справке от ветеринарного врача. Минимальное количество собак для проведения испытаний – 4 собаки. Тест AD это необходимая часть оценки породности собаки и все критерии теста должны быть приняты серьезно и выполнены судьями. Проводники могут принимать участие только в одних испытаниях или соревнования в день (это не проблема в Канаде, но в Германии это физически возможно принять участие в один день в нескольких испытаниях). Клубы должны иметь страховку. Период проведения испытаний и соревнований – весь календарный год. Будет добавлена преамбула, которая подчеркивает 4 элемента разведения рабочих собак: 1) дрессировка, 2) испытания/тестирование, 3) отбор и подбор/селекция, 4) разведение. Выражение собаки очень важно – мы хотим иметь рабочих собак с желанием работать, непринужденным выражением и чертами. Конечно, они также должны быть корректны в работе, чтобы получить высшую оценку. Собака должны выглядеть как радующаяся работе и внимательная к проводнику. Недостаток позитивного отношения к работе у собаки штрафуется.
iposport: Судья должен проверять оборудование для испытаний каждый раз. Должны быть проверены барьер и горка, даже если судья уже судил ранее в этом Клубе. Стартовый пистолет должен быть 6 мм. Апортировочные предметы должны быть сделаны из дерева. Стержень апорта должен находиться на 4 см. выше земли. Проведение испытаний в пятницу разрешено только в сочетании с субботой, когда заявлено слишком много собак для одного дня. Но даже в таком случае проведение испытаний в пятницу не должно начаться ранее 12 часов дня. Вводится новый норматив «предварительный SchH» тест, который будет служить в ФЦИ для целей выставок. Однако, каждая страна может определять будет его вводить или нет у себя. Этот норматив – очень упрощенная версия SchH1 во всех трех разделах. След длиной 200 шагов с одним углом и без выдержки. Несколько упражнений по послушанию, но нет апортировки через барьеры. Упрощенная защита без ударов стеком, и проводник может держать собаку за ошейник. Фигурант это помощник судьи. Фигурант не может работать независимо, а должен следовать указанием судьи. Полная экипировка фигуранта обязательна – защитные штаны, рукав, куртка – даже в сильную жару. Помощь проводника собаке Судья должен определить была ли помощь проводника эффективной или нет, а также преднамеренной или нет. Снижение баллов будет зависеть от этого. Если помощь проводника была эффективной (сработала), тогда он получает на две оценки ниже. Если она была неэффективной – на одну оценку ниже. Если помощь была непреднамеренной, случайной – полоценки ниже. Тест на непринужденность Собаки должны представляться на этот тест по одной. Идентификация собаки – важная и обязательная часть – она должна обязательно производиться. Судье не разрешено касаться собаки. Все видимые части клейма должны быть записаны. ВН ВН – это необходимое предварительное условие для остальных нормативов, включая аджилити, обидиенс, FH и т.д. В IPO теперь также предварительное ВН будет обязательным. ВН это важный тест и к нему нужно относиться серьезно. Это норматив (тест), который признается в некоторых государствах согласно законодательству касательно собак, и достоверность этого теста существенно важна. В этом кроется опасность, на которую не все обращают внимание, относятся к ВН несерьезно. Если произойдет инцидент с собакой сдавшей ВН, тогда правдивость сдачи и сама организация принявшая испытания будет лишена доверия во всем остальном мире. Часть по послушанию должна проводиться ДО части социализации, включая всех сук в течке. В 2011 году будет не разрешено ставить в пару к собаке сдающей SchH1 собаку сдающую ВН, даже если проводник собаки по ВН согласен на это и говорит, что все в порядке. Это не разрешено, потому что в ВН нет проверки на выстрел, и что будет делать судья, если собака сдающая ВН не пройдет реакцию на выстрел? В ВН больше нет упражнений сидеть и лежать из движения. Эти упражнения показываются после остановки проводника. Развитие упражнений включает как обычно 10-15 шагов, потом проводник останавливается и подает команду сидеть или лежать. Проводник отходит на 15 шагов на сидеть. В ВН на выдержке если собака отходит с места выдержки более, чем на 3 метра, в течении выполнения второй собакой первых двух упражнений, такая собака получает ноль баллов за выдержку. В других случаях возможны частичные баллы. Следовая работа Предметы стоят 21 балл. Для SchH1 и SchH2 это 10+11 баллов. Для SchH3 это 7+7+7. Для FH это 5+5+5+6. Собака получает ноль баллов за обозначение предмета, если обозначение произведено не в той манере, которую указал проводник на стартовом докладе. Медленная работа по следу не штрафуется, если собака работает ровно в одной манере и интенсивно. Проверки собакой без покидания линии следа НЕ штрафуются. Слегка неровная укладка на предмете не штрафуется. За ложное обозначение – минус 2 балла. FH – смена почвы обязательна. Однако будет необязательно иметь пересечение дороги. Судья должен все время идти за собакой на следу. Судейство просто стоя на месте (сбоку или по основной линии, с обочины) не разрешено. Очень часто организаторы делают FH очень простым. Титул FH должен обозначать специализацию собаки, что-то, что не каждая собака может выполнить. К сожалению, часто этот титул превращают в фарс. IPO FH по прежнему будет включать 2 следа на одних испытаниях. Это должны быть разные следы. Но это записывается как один норматив в рабочую книжку (в один рядок). Прокладчики должны быть разными, но может быть один и тот же судья. Если собака берет предмет в зубы и не отдает его (не отпускает), ее дисквалифицируют. Послушание Проверка на выстрел: есть разница между между боязнью выстрела и агрессией на выстрел. Если собака показывает боязнь выстрела, то она немедленно дисквалифицируется. Если собака показывает агрессию на выстрел, это не причина для дисквалификации. В сомнительных случаях, собаку следует взять на поводок и перетестировать на выстрел с расстояния примерно 15 шагов. Если собака покидает место выдержки при звуках выстрела, ее следует взять на поводок и перетестировать. Следует принять решение боится ли собака выстрела или нет. Неприемлемо просто отнять 10 баллов за выдержку и разрешить собаке продолжить испытание. Движение рядом с головой поднятой вверх (как часто двигаются рядом малинуа) – это неетесвенное положение тела для немецких овчарок и такое движение рядом не может быть оценено на «отлично». Рапорт судье в SchH1 будет сдаваться на поводке. Потом он отстегивается и собака ведется по команде рядом на стартовую точку. Собака, которая идет на стартовую точку, должна достигнуть ее в одно и то же время, когда и собака идущая на выдержку достигнет своей точки. Группа людей должна двигаться, когда проводник с собакой проходит через нее. Если проводник забыл выполнить какое-то целое упражнение, за это не снимаются баллы, даже на крупных соревнованиях. (Судья обязан указать проводнику выполнить упражнение). Проводник должен посмотреть на судью в начале и в конце каждого упражнения, но НЕ в середине упражнения. Например, некоторые проводники ждут разрешения судьи на продолжение движения после остановки в упражнении «движение рядом» - это не обязательно. Сидеть из движения – отход от собаки будет только на 15 шагов. Также в SchH2 на команде стоять – отход только на 15 шагов. Основная позиция может быть занята только один раз в начале каждого упражнения. До 10% оценки может быть снято за ошибки в основной позиции. Только один (одинаковый) вариант разворота кругом допустим. Дополнительные команды Если собака не выполняет часть упражнения (т.е. не заканчивает его) после трех команд, наивысшая оценка за это упражнение может быть только «высокое неудовлетворительно». Однако, если собака вообще не выполняет упражнение после 3 команд, это ноль баллов. Апортировка Частичные баллы возможны только если хотя бы один прыжок И апортировка выполнены. Невыполнение одного прыжка это минус обязательные 5 баллов. Если барьер упал и обратный прыжок не показан, упражнение должно быть повторено, чтобы иметь возможность оценить упражнение с обратным прыжком. Однако за первый прыжок следует снять минус 4 балла. Если проводник просит судью перебросить апорт, собаке не позволено следовать за проводником к апорту, когда проводник идет поднять апорт: если собака подходит к апорту – за упражнение ноль баллов. Однако, если собака начала движение за проводником, но остановилась до или примерно на уровне линии барьера (со стороны прыжка), проводник может выполнить это упражнение, но получит на одну оценку ниже. Спокойное, сильное удержание апорта необходимо. Собака должна презентовать апорт проводнику, и показывать охотную отдачу. Прыжки – должны быть сильными.
iposport: Защита Формулировка «удары стеком» больше не будет использована. Взамен это будет называться «тест на давление стеком». Это поможет защититься, к примеру, Шведское законодательство запретило кинологическим клубам «удары стеком» на испытаниях и соревнованиях. Для нас лучше изменить слова в нормативе, нежели полностью потерять очень важную часть тестирования породы. Есть 5 стадий упражнения в работе по защите: 1) инициация (когда фигурант нападает), 2) давление (движение фигуранта и удары стеком), 3) переходная фаза (короткое время, когда фигурант остановился, но до команды «дай»), 4) отпуск, 5) охрана. В фазе давления собака должна быть активной, не просто выносить давление фигуранта. Собака должна бороться против фигуранта, пытаться остановить фигуранта, мешать (препятствовать) его движению. Собака должна показывать доминирование. Г. Дигель говорил о том, что гораздо больший акцент должен быть сделан на фазу охраны в судействе защиты. Фаза охраны чрезвычайно важна. Он сказал, что на это мало обращали внимания на протяжении последних 10 или больше лет. Охрана должна быть активной, интенсивной, доминантной. Такая фаза охраны должна быть акцентирована и вознаграждена. Собака не обязательно должна лаять, однако она не может просто сидеть напротив фигуранта. Между отпуском и возобновлением атаки должна быть пауза как минимум в 5 секунд. Теперь нельзя начать атаку на собаку сразу же после отпуска. Фазе охраны должно уделяться больше внимания судьями, и поэтому, чтобы судья мог оценить ее, ее необходимо показать. Поэтому должно быть больше времени между отпуском и возобновлением атаки. В дополнение Г. Дигель сказал, что ранее любая полная хватка считалась наиболее важной. Однако полнота – это не наиболее важный аспект, важнее, чтобы хватка была сильной, энергичной, эффективной, когда собака работает, чтобы остановить фигуранта. Собака должна быть энергичной на хватке. Несомненно, сильная, спокойная и полная хватка с энергичным препятствованием фигуранту – это идеал. Все собаки сдающие один уровень испытаний должны иметь одного и того же фигуранта (тов), с единственным исключением, если фигурант также является проводником сдающей собаки. Все собаки должны делать доклад перед выходом на защиту. В SchH1 доклад можно делать на поводке. Если собака выходит из-под контроля или бежит на укрытие до того, как ее пошлет проводник, тогда проводник имеет 3 команды, чтобы подозвать собаку назад. Если собака не подходит, она дисквалифицируется. Обыск укрытий: должен быть по прямой, собака должна быть близко к укрытию и внимательной оббегая его. Ошибочно: широкое оббегание, независимый от проводника обыск, когда собака не слушает команд проводника (ко мне, ревир), невнимательное оббегание укрытий. Собака должна молчать в основной позиции до того, как ее пошлют на обыск укрытия, а также после отзыва из укрытия. Если собака не нашла фигуранта в последнем укрытии после того, как ее попытались послать 3 раза, раздел защиты прерывается с оценкой ноль баллов (когда собака не нашла фигуранта, это другая ситуация нежели собака нашла и увидела фигуранта, но показала избегание его). Предыдущие баллы в других разделах остаются. Прерывание раздела НЕ равняется дисквалификации из-за потери контроля над собакой или недостаточности темперамента. Если собака находит фигуранта в укрытии, но покидает его (до сигнала судьи проводнику начать движение к укрытию), разрешено послать собаку еще раз один раз. Если собака снова покидает фигуранта, защита прерывается. Оценка TSB не ставится. Однако, если собака посланная второй раз остается возле фигуранта, раздел защиты можно продолжить, но снимается минус 9 баллов. Если собака подходит к проводнику во время его движения к укрытию после сигнала судьи подходить, или подходит к проводнику до команды на отзыв, оценка упражнения «неудовлетворительно». Если собака кусает фигуранта в укрытии и не отпускает его самостоятельно, проводнику будет сказано подойти и стать на точку отзыва. Проводнику разрешено дать одну команду на отзыв (ко мне – рядом), чтобы отозвать собаку. Не разрешено подавать команду «дай». Если собака не занимает положение рядом с проводником по этой единственной команде (ко мне-рядом), тогда собака дисквалифицируется. Если собака все таки подходит к проводнику, обязательное снятие 9 баллов, однако собака может продолжить работу. Если собака преднамеренно кусает в другие части тела фигуранта, кроме рукава, она дисквалифицируется. Однако, это должен быть явный укус, а не толчок (касание). В SchH1 и IPO1 можно будет как отозвать собаку из укрытия, так и подойти и увести по команде «рядом». Окончание упражнения «удержание и облаивание» это основная позиция после отзыва или увода из укрытия. Движение на точку побега это часть упражнения «побег». Основная позиция (усадка) должна быть показана до подачи команды на укладку на линии побега. Побег: проводник должен дать команду собаке на задержание. Собака не может самостоятельно начать преследование. Если собака начинает преследование без команды, она получает на одну оценку ниже. Оценка TSB может быть выставлена, если хотя бы одно упражнение с хваткой начато. Должны быть показаны переходные фазы до отпуска. Проводник ответственен за обезоруживание фигуранта и конвоирование. Фигурант должен слушаться проводника. Дистанция в 5 шагов должна быть выдержана на заднем конвое. Только таким образом это является соответствующим тестом. Очень много проводников держат большии дистанции. Это легче для собаки. Команда «транспорт» может использоваться как для бокового, так и для заднего конвоя. На лобовой атаке фигурант выходит из укрытия и бежит на всех уровнях (1-3). Судья должен также оценивать послушание собаки, когда она уходит по команде «рядом» на точку начала лобовой атаки. Не разрешено брать собаку за ошейник до того, как она сядет в основную позицию для лобовой атаки. Если во всех других случаях если проводник берет собаку за ошейник, тогда работа немедленно прерывается. Собака должна оставаться без поводка во время доклада судье об окончании работы и во время движения к точке оглашения оценки. Это означает, что фигурант не может просто убежать с поля после доклада проводника судье, как было до этого. Фигуранты должны уходить Нормальным (обычным) шагом. На месте оглашения оценки по сигналу судьи собака берется на поводок перед началом оглашения оценки. Роль и ответственность судей Судьи должны быть честными и последовательными. Это очень важно, а не только знание правил. Они должны иметь возможность принимать решения без давления на них других людей. Быть судьей неизбежно принесет человеку некоторый стресс и давления, нервозность. Мы находимся не в те времена, когда решение судьи не подвергалось оспариванию. Корректная работа судьи непроста – очень сложно судить на глазах людей, и все могут сделать ошибку или занервничать. Это нормально. Но иногда стресс и давление может быть непреодолимым для человека. Поэтому судьи не могут быть вовлечены в любую профессиональную / финансовую деятельность связанную со спортом с собаками. На судьях лежит большая ответственность, так как они влияют на разведение посредством своего судейства. На их решения влияет собственный опыт подготовки собак. Судьи должны служить породе. Критическая точка: Сдача SchH1 разрешает собаке быть использованной в разведении. Поэтому решения касательно того сдала собака SchH1 или нет должны приниматься серьезно. Не каждая собака может его сдать успешно. SchH1 это сложный тест. Успех в дрессировке должен быть вознагражден зачетом. Судьи должны четко понимать, что оценка «хорошо» это «хорошо», «очень хорошо» - это «очень хорошо». Последнее время люди начинают думать, что если собака не получает оценку «отлично», то это было плохое выступление. Получить SchH1 не просто. Все судьи совершают ошибки. Это нормально. Судьи – не супермены. Во время судейства важно не зацикливаться на этом, а работать дальше и сосредоточиться на выступающей собаке. Судьи ответстенны за то, чтобы прокладчики следа и фигуранты делали свою работу как следует, и что работа с документами выполнена как следует. Судьи должны быть действующими проводниками собак и постоянно учиться. Они должны тренировать и соревноваться (не обязательно быть на высшем уровне) по двум основным причинам: - судьи должны понимать чувства участников - судьи должны иметь хорошее понимание того, как именно и зачем мы дрессируем собак. Оглашение оценки: должно начинаться с описания начальной основной позиции и далее последовательно до конечной основной позиции. Необходимо использовать термины принятые в правилах. Подготовьте описание идеального исполнения и потом просто опишите ошибки собаки, которые не соответствуют идеальному варианту – и у вас уже есть описание работы. Избегайте слов таких как «корректно, некорректно, должно быть, могло бы быть». Что делает SV с «проблемными» судьями: SV работает над тем, чтобы устранить «темные» сдачи и поддельные дипломы, что нарушает ценность и доверие к дипломам по Shutzhund и всей организации SV в целом. С 2010 года и в дальнейшем все новые судьи будут подписывать контракт на 4 года. Это возобновляемый каждые 4 года контракт (если у судьи нет проблем). В Германии этот новый контракт может быть применен только к новым судьям. Уже действующих судей просят сделать это добровольно. SV отслеживает и изучает всю статистику по каждому судье и отмечает, если определенный судья имеет чрезвычайно высокий процент зачетов. На семинаре нам привели пример судьи, который отсудил 400 собак в 2009 году, из которых 287 собак сдавали SchH1, и было только 0,03% незачетов. Это НЕ возможно, если бы это было подлинное судейство. Это неправильно. SV идентифицировал примерно 10 проблемных судей. Этих судей отметили и отправили на обучающий семинар. Таким образом надеются исправить и улучшить судейство и отношение судей к нему, если это возможно. Таких судей приглашают на повторное обучение, проводят с ними беседу, чтобы изменить их отношение к судейству, дать ясные ожидания от их работы. Если это не сработает, на судей могут наложить санкции, такие как запрет на судейство за рубежом с пересмотром решения через 2 года. Средства массовой информации и взаимодействие людей Heiko Grube, ответственный за связь с общественностью в SV, а также судья SV и психолог в своей профессиональной деятельности, сделал презентацию по взаимодействию со средствами массовой информации и с людьми в целом. Он подчеркнул, что судья очень часто является лицом спорта и организации. Очень важно как судья взаимодействует с людьми. Это включает зрителей, участников соревнований и журналистов. Судья должен чувствовать людей. Он должен быть честным (искренним). Heiko Grube сказал, что зрители в Германии могут быть очень несправедливыми и громкими. Судьи должны уметь справляться со стрессом и уметь держать себя в руках в такой ситуации. Было обсуждение негативных и даже губительных сплетен в кинологическом мире. Люди говорят о судье – нужно уметь справляться с этим. Далее обсудили как делать заявления для СМИ и как научиться этому. Хорошей идеей является заранее приготовить и отрепетировать несколько запасных фраз и объяснений, репертуар ответов. Нужно быть готовым к основным событиям, иметь планы как общаться с СМИ.
iposport: Таблица сравнения положений SchH-VPG-IPО Представляем вашему вниманию таблицу сравнения положений по SchH-VPG-IPО. AZG (АЦГ) — германское Объединения племенных и рабочих союзов ТАБЛИЦА СРАВНЕНИЯ ПОЛОЖЕНИЙ http://www.alenstal.lv/?p=67 Различия между нормативами IPO и VPG Общее VPG - РС не имеет права судить собак, находящихся в его собственности или у него на содержании, а также собак тех, кто живет с ним под одной крышей и ведет одно хозяйство. Исключение: крупные соревнования и чемпионаты IPO - В Положении не указано VPG - При дисквалификациях вследствие неподчинения проводнику не проставляются баллы за данный раздел. IPO - При снятии с испытаний вследствие неподчинения проводнику баллы не проставляются за все разделы. Следовая работа — Раздел А VPG - Первый предмет также как в ФПГ-1, второй предмет — по указанию судьи, третий предмет — в конце следа. IPO - Первый предмет как в ФПГ, второй предмет на второй или третьей прямой, третий предмет- в конце следа. Послушание — Раздел В Рзличий нет. Защита — Раздел С VPG - ФПГ-1: собака отзывается с расстояния 5 шагов или забирается из укрытия по команде «рядом». IPO - ИПО-1: собака отзывается из укрытия с расстояния 5 шагов. VPG - Если собака после третьей команды не отпускает, в любом случае следует дисквалификация. За этот раздел не ставится ни оценка, ни ТСБ. Баллы, полученные в разделах А и В остаются. IPO - При дисквалификации аннулируются баллы во всех разделах. VPG - Предупреждение помощника не предусмотрено. Если оно все-таки делается, снижения оценки не происходит. IPO - В ИПО-1 проводник окликает помощника перед пуском собаки. НОВЫЕ ПРАВИЛА ВСТУПАЮТ В СИЛУ С 1 ЯНВАРЯ 2012 ГОДА. Взято отсюда. http://zwinger.borda.ru/?1-0-0-00000600-000-0-0-1301574349
iposport: Алёна пишет: На сколько я знаю, предыдущий перевод ИПО был сделан Катей Вилковой и им до сих пор все c удовольствием пользуются. Во всяком случае, на официальном сайте РКФ в разделе Нормативы выложен именно этот перевод. Сейчас действуют эти правила. http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-IPO.doc
Олег Рымарев: iposport пишет: Судьи должны быть действующими проводниками собак и постоянно учиться. Они должны тренировать и соревноваться (не обязательно быть на высшем уровне) по двум основным причинам: . Наконец-то то,о чём я говорил несколько лет подряд и за что частенько получал море помоев возможно свершится! Алилуйя . iposport пишет: - судьи должны понимать чувства участников - судьи должны иметь хорошее понимание того, как именно и зачем мы дрессируем собак. Отличная формулировка! Дай Бог,чтобы в нашей нэньке Украине об этих нововведениях не "забыли",и поразганяли к чёртовй матери всех этих дармоедов,которых наберётся добрая половина,а может и больше из всего судейского состава.Судья должен быть действующим проводником! iposport пишет: Избегайте слов таких как «корректно, некорректно, должно быть, могло бы быть».
Сергей Салтыков: Вот это сильно: "SV работает над тем, чтобы устранить «темные» сдачи и поддельные дипломы, что нарушает ценность и доверие к дипломам по Shutzhund и всей организации SV в целом." А то все Россия, Украина... "Избегайте слов таких как «корректно, некорректно". А что тут сложного? Все знают, что такое корректное движение рядом, корректное ОП и т.д. Лучше сказать :"Собака в ОП сидела ровно, плотно к проводнику"?
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: "Избегайте слов таких как «корректно, некорректно". А что тут сложного? Все знают, что такое корректное движение рядом, корректное ОП и т.д. Сергей Салтыков пишет: Лучше сказать :"Собака в ОП сидела ровно, плотно к проводнику"? Ты в принципе сам на свой вопрос и ответил. Это на первый взгляд кажется,что всё просто. Дело в том,что слова корректно-некорректно весьма абстрактны для некоторой категории людей.Давай не будем забывать,что кроме опытных людей описания слушают и новички,в т.ч. и сами стартующие,и те,кто мечтает стать судьёй(и стажируется с трибун) и простые зрители в конце концов,среди коих есть в т.ч. и потенциальные спортсмены. А теперь смотри: вариант № 1: Выходит проводник Петя с н/о и демонстрирует великолепное движение рядом с точки зрения мотивации,контакта,вобщем всё супер,но собака всё время садится на зад. В паре с ним выступает Вася с малинуём,и демонстрирует всё тоже,кроме того,что собака на задние лапы не падает. В итоге судья ставит немцу оценку хорошо и обходится сухим "некорректная работа",а малиную -отлично. Как по-твоему такое судейство должны воспринимать те,кто не совсем в теме? А вот если судья скажет-я снизил оценку н/о,потому что в движении она падает на зад-это ведь совсем другое дело! Варинат №2: Есть категория собак,которые имеют букет недостатков в движении рядом-ну например кроме того,что она теснит проводника,собака ещё и на каждый третий-пятый шаг делает незначительный прыг-скок. Если судья ограничится сухим "некорректное движение"-что это означает? Он имел ввиду,что собака теснит? Или что собака подпрыгивает? Или то и другое? И если для опытных проводников нет проблем разгадать что он имел ввиду,то неопытные например могут в дальнейшем работать над исправлением теснения,и совершенно не обращать внимания на эти самые прыжки,особенно,если они не частые и не очень высокие. Вариант № 3: Судьи свою необразованность могут прикрывать общими фразами типа "некорректно". Пример: судья Вася Батарейкин где-то слышал краем уха,что собака должна штрафоваться за поднятую вверх голову. Ему,Батарейкину, невдомёк,что дело по большому счёту не в позиции головы,а в особенностях конституции определённой породы-в частности к примеру н/о-если у н\О голова поднята вверх-автоматически зад опущен. В итоге получается интересный расклад: если он снимет малинуа оценку за поднятую голову с описанием "некорректное движение рядом"-остаётся догадываться,что он имел ввиду-Бог его знает. А вот если он скажет"я снимаю оценку только лишь потому,что у малинуа голова поднята вверх"-это означает,что он покажет свою безграмотность и однозначно сядет в лужу. Иными словами судьям,которые пришли в спорт только лишь чтобы получать дивиденды с испытаний или просто поднять свою самооценку-придётся уже немножко пересмотреть свои позиции,поднапрячься и следить за веяниями в спорте)). Насчёт сослагательного Олег Рымарев пишет: должно быть, могло бы быть вообще отстой. Я никогда не понимал такого рода описания. Что значит"должно быть" или "могло бы быть" применительно к конкретной собаке!? Судья-он что,господь Бог,супер-мега компьютер,который вот так сразу может поставить диагноз? А может проводник потратил на то или иное упражнение целый год,и выжал из собаки МАКСИМУМ? Что значит "хотелось бы видеть более быстрый подзыв"? Я думаю,что если бы после такого описания судье дали бы эту собаку и сказали"вот тебе собака,позанимайся с ней годок,потом приди и покажи эту скорость с этой собакой,о которой ты гипотетически говоришь". Я думаю,что тут же такие описания прекратились бы . Это мудрое решение. Вполне резонно описать собаку "скорость медленная". Или "собака недостаточно быстро выполняет это упражнение". Понятно,что в большинстве случаев судьи ни в коем разе не имеют ввиду,что конкретно та или иная собака могла бы выполнить то или иное упражнение быстрее,но тем не менее на мой взгляд новая формулировка более приемлема просто чисто даже в человеском смысле этого слова,особенно в тех случаях,когда судья описывает работу собаки 2х-3хкратного чемпиона мира,в то время,когда сам-то и поводка в руках не держал.... Вообще я лично приятно удивлён этими нововведениями людей из СФ в плане судейства и судей в частности. Дай Бог,чтобы их замыслы превратились в жизнь,особенно у нас в Украине.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: судья Вася Батарейкин где-то слышал краем уха,что собака должна штрафоваться за поднятую вверх голову. Олег, Вася Батарейкин ничего не должен слышать краем уха и видеть краем глаза. У него для этого есть тренер, который обязан быть в теме и объяснить Васе. Существует определенная практика, ФЦИ проводит семинары для судей, на которые ездят представители национальных организаций, потом они проводят семинар у себя и судьи, присутствовавшие на семинаре, должны доносить информацию в своих местных клубах до тренеров и спортсменов. Все просто, только надо посещать семинары и все будут в курсе новостей. У нас в стране все это есть и кому нужно всем владеют. Понимаешь, наступит 2012 год и Вася очень удивится, что на побеге собака должна бежать по команде, на горке наступать на противоположную плоскость и т.д. Пора уже как-то по-взрослому.
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: Пора уже как-то по-взрослому. пора,кто ж спорит. Только у нас на эти семинары по судейство никто не ездит.
iposport: Сергей Салтыков пишет: Существует определенная практика, ФЦИ проводит семинары для судей, на которые ездят представители национальных организаций, потом они проводят семинар у себя и судьи, присутствовавшие на семинаре, должны доносить информацию в своих местных клубах до тренеров и спортсменов. Все просто, только надо посещать семинары и все будут в курсе новостей. По моему у нас никто и не проводит таких семинаров. Интересно, а кто-то из представителей Украины был на семинаре , который проводила ФЦИ? Ну , это вопрос понятно же не Сергею Салтыкову .
Сергей Салтыков: Ребята, все ходят на Ватрхофф и читают в анонсах темы о семинарах судей. Их уже два было. Ну не пиво же пить по 5-7 часов туда Жиркевич приглашает и не только для себя он ездит на семинары ФЦИ. iposport в КСУ тоже есть спорткомитет, надо там искать. А то получается парадокс, страна проводит аж целый WUSV, а спортсмены не в курсе правил. Шутки-шутками, а я уже вчера со своими делал побег по команде. 12 год не за горами. Кстати, на Кинодроме будет судить вице-президент рабочей комиссии ФЦИ Роберт Майкшлягер, который на ФЦИ делал доклад по новым правилам по защите. Надо будет поехать посмотреть-послушать. зы. Олег, я наверное, не очень тебя сначала понял, я про отметки в оценочном, а комментировать, естественно, надо более подробно.
iposport: Сергей Салтыков пишет: Ну не пиво же пить по 5-7 часов туда Жиркевич приглашает и не только для себя он ездит на семинары ФЦИ Все правильно. Просто Жиркевичу это надо и он понимает для чего, ведь у вас В России эта практика тоже может считаться нововведением Жиркевича. Раньше я не наблюдала, чтобы кто-то из России проводил такую работу. Сергей Салтыков пишет: iposport в КСУ тоже есть спорткомитет, надо там искать. А то получается парадокс, страна проводит аж целый WUSV, а спортсмены не в курсе правил. У нас выбрали нового председателя споркомитета, посмотрим, может и он начнет организовывать такие семинары, но пока что я не вижу в расписании выставок, чемпионатов и семинаров в системе КСУ семинара по изменению правилал по ИПО. http://www.uku.com.ua/shows_champ/2011_dressirov.html
Сергей Салтыков: iposport пишет: Раньше я не наблюдала, чтобы кто-то из России проводил такую работу. Так и правила с 2003 года не менялись до сей поры. Повезло нам в России, согласен. Помимо съездить послушать на иностранном языке, который надо знать, еще огромный труд это все перевести и организовать. iposport, если уж на то пошло, что мешает стать членом DMC и черпать информацию из первоисточника? Там своя работа ведется,тем более, что два года подряд доклады делал Эдгар Шеркль.
iposport: Сергей Салтыков пишет: iposport, если уж на то пошло, что мешает стать членом DMC и черпать информацию из первоисточника? Там своя работа ведется,тем более, что два года подряд доклады делал Эдгар Шеркль. Ничего не мешает стать членом.. наверное, мы не узнавали. Но ездить в Германию и слушать доклады накладно финансово, не каждый себе может это позволить, лучше уж его к нам (Шеркля я имею ввиду)
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: Олег, я наверное, не очень тебя сначала понял, я про отметки в оценочном, а комментировать, естественно, надо более подробно. да,я именно комментарии имел ввиду.
Сергей Салтыков: iposport пишет: Но ездить в Германию и слушать доклады накладно финансово Там обычно много печатной продукции для членов клуба. Надо узнать, может быть вполне выгодно за небольшие годовые взносы.
Nubira: iposport пишет: У нас выбрали нового председателя споркомитета, посмотрим, может и он начнет организовывать такие семинары, но пока что я не вижу в расписании выставок, чемпионатов и семинаров в системе КСУ семинара по изменению правилал по ИПО. Кто, Высоцкий?
andryhas: Nubira наверное, все впереди, будем ждать его решений
iposport: Nubira пишет: Кто, Высоцкий? Ну конечно же он, не зря же выбрали, наверное понимает человек и про ИПО-спорт и про то, что правила новые и с этим надо что-то делать.
Fax: Nubira andryhas iposport это сообщение от Елены
iposport: Fax пишет: Nubira andryhas iposport Я так понимаю, что это смайл означает-скажи себе стоп? На мой взгляд все достаточно корректны были в высказываниях, особенно если учитывать один из последних пасквилей нового председателя у него же на сайте по поводу ИПО-спорта, методов дрессировки и спортивных собак. Тем более в свете новых правил четко написано, что судья должен выступать, для того чтобы понять .. и т.д. Новый председатель не судья по ИПО, никогда ИПО не занимался , никогда не стартовал, но это не помешало ему стать во главе комитета, который занимается так ненавистным ему ИПО-спортом, что уже само по себе является нонсенсом. Поэтому все вышеперечисленные Fax люди выразили вполне обоснованное сомнение, но при этом ( не могу отвечать за других) лично меня надежда не покинула... пока....
Fax: iposport Спорткомитет, если Вы внимательно посмотрите состав состоит из людей занимающихся различными видами спорта и ИПО в том числе.а председатель не должен заниматься именно ИПО . Елена.
iposport: Fax пишет: iposport Спорткомитет, если Вы внимательно посмотрите состав состоит из людей занимающихся различными видами спорта и ИПО в том числе.а председатель не должен заниматься именно ИПО . Не спорю, но понимать о чем речь должен для того, чтобы продвигать и популялизировать. Ну посмотрим, время покажет. Сейчас что-то говорить наверное не стоит.
Инна Кравчук: Кто-то на семинаре спрашивал меня про выполнение одного из упражнений по новым правилам, но сейчас не могу вспомнить ни кто это был, ни что за вопрос задавался Продублируйте пожалуйста вопрос...
Инна Кравчук: Новые правила IPO были приняты и вступают в силу с 1.1.2012. В ближайшее время правила будут опубликованы на сайте FCI.
foxprox: А какое должно быть Инна Кравчук пишет: поведение собаки на рукаве при остановке фигуранта (переходная фаза) в идеале? Чтоб знать к чему стремиться..
foxprox: Никто не расскажет?
Олег Рымарев: foxprox уточните вопрос.
foxprox: Уточняю: насколько я поняла, по новым правилам собака не должна самостоятельно отпускать рукав при остановке фигуранта, дабы судья мог видеть "переходную фазу" между остановкой и командой аус. Так вот, меня интересует как должна себя вести собака на рукаве в ИДЕАЛЕ? ну например, остановившись, спокойно держать рукав, или она может дергать его и мотать башкой...? Или без разницы?
Олег Рымарев: foxprox 1.Поведение собаки не должно меняться при остановке фигуранта-в идеале она должна продолжать активно бороться с фигурантом,не формалить,как бы прислушиваясь к проводнику,и просто вися на рукаве в ожидании команды. 2.Качество хвата при этом не должно меняться. 3.Моментальный спокойный отпуск после команды. Я наверное не ошибусь,если скажу,что одной из собак,являющейся эталоном на сегодняшний день в этом плане является Кайман..
Инна Кравчук: В онлайн-магазине SV появились учебные DVD "Проведение испытаний по IPO" по новым правилам :) http://www.sv-shop.com/shop/index.php/media/dvd.html Кто-нибудь встречал в сети новое Руководство для судей?
foxprox: Олег Рымарев спасибо!
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Кто-нибудь встречал в сети новое Руководство для судей? к концу года обещают что-то издать в виде книги в дополнение к фильмам. Ich habe mich ebenfalls wegen des Richterleitfadens erkundigt. Ende des Jahres gibt es einen Film ( den bekommt man wohl jetzt schon über den SV) zusammen mit einem Buch ( das kommt noch) in denen das Programm und die Richtweise ausführlich erklärt wird. Dieses Anschauungsmaterial ist für Richter wie für Hundeführer von grossem Interessen. http://www.malinois-gebrauchshunde-forum.net/forum/thread.php?postid=47965#post47965
Олег Рымарев: новые правила,действующие с 2012 г. онлайн! К сожалению на немецком. http://www.whv-breda.nl/PDF/IPO%202012-de.pdf
Инна Кравчук: Олег, спасибо! Надо браться за изучение
Олег Рымарев: Инна Кравчук да,я тоже сажусь.
Алёна: Вы будете дословно переводить или "озвучите" только детали?
Инна Кравчук: Алёна, полный перевод я не осилю - уж очень много времени это займет. Но какие-то детали обещаю выкладывать!
Алёна: Ну тогда я по-тихонечку начну. Буду обращаться в сложных ситуациях
Инна Кравчук: Алёна, я думаю, что скоро появится официальный перевод на русский от РКФ?
Олег Рымарев: Алёна пишет: Ну тогда я по-тихонечку начну. Будем ждать. Sie können in jeder Sprache erfolgen, müssen jedoch für eine Tätigkeit immer gleich (gilt für alle Abteilungen) sein. стр. 7. Стоит ли это понимать так,что теперь нельзя подавать по-разному команды к примеру на защите и послушании? Например "фус" и "рядом"?
Олег Рымарев: стр.9 Eigentümer von gechippten Hunden müssen dafür sorgen, dass eine Identifizierungsmöglichkeit vorhanden ist. "Владельцы чипированных собак должны позаботиться о том,чтобы была в наявности возможность идентификации." Это что же,нужно покупать и возить с собой эту фигню,которая сканирует чипы? Или имеется ввиду,что собака должна вести себя спокойно,чтобы была возможность "прочитать" чип?
siriuslarisa: Олег Рымарев так по поводу чипов и сейчас все точно также. У организаторов есть сканер, но в случаях, если тип чипа отличается (уж не знаю чем, каких-то других просто не встречала) - да, действительно, владелец обязан предоставить считывающее устройство.
Олег Рымарев: siriuslarisa Не стартовал уже три года,собаки клеймённые были,отстал от жизни. Кто знает,как называется эта штуковина,и где продаётся?
Инна Кравчук: Олег Рымарев, сканер называется Chiplesegerät, стоит в Германии около 130 евро. Есть несколько типов чипов (в Европе вроде бы действует стандарт ISO 11784 или 11785), сканер считывает только определенный тип. Вот например ссылка: http://www.tierchipshop.de/ Может проще поставить клеймо Кнуту? :)
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Может проще поставить клеймо Кнуту? Так разве можно? Номера клейм ведь на весь помёт заводчику клуб даёт. Как я этот номер внесу в родословную?
Олег Рымарев: стр. 47 Loben des Hundes Ein gelegentliches Loben (wozu nicht das Kommando „Such“ gehört) ist nur in der Stufe 1 statthaft. Nur an den Gegenständen darf der Hund kurz gelobt werden. "Одна случайная похвала(к которой не принадлежит команда "Ищи"),допустима только в первой ступени. Коротко хвалить собаку можно только на вещах." В старых правилах вроде нет такого-чтобы можно было на единице разок собаку похвалить "случайно")).
Олег Рымарев: Вот этот момент интересен,не знаю ,был ли он прописан в старом положении: стр.51. "Grundstellung Die Grundstellung ist einzunehmen, wenn der zweite Hundeführer, der seinen Hund zur Ablage führt, die Grundstellung für die Übung Ablegen unter Ablenkung eingenommen hat. Ab diesen eingenommenen Grundstellungen beginnt für beide Hunde die Bewertung." "ОП нужно занимать когда второй проводник,который ведёт свою собаку на укладку, занял ОП для для выполнения упр. "выдержка" . С этих занятых ОП для обеих собак начинается оценивание". Очень часто можно видеть,как проводники держат своих собак в ОП,нервничая,и пытаясь сохранить собак в послушании. Проходит достаточно много времени,пока второй дойдёт до выдержки ,положит собаку и отойдёт. В итоге часто у проводников с собаками старт начинается нервный или разбалансированный..
Олег Рымарев: стр. 51. "In der Stufe IPO‐1 erscheint der Hundeführer mit angeleintem Hund und meldet sich in Grundstellung stehend beim Leistungsrichter an. Danach wird der Hund abgeleint." "В ИПО-1 проводник появляется с собакой,которая находиться на поводке,и занимая ОП делает доклад. После этого поводок снимается."
Олег Рымарев: с переходными фазами в защите по-моему не доработали Положение нормально. Пишут,что собака должна отпускать после переходной фазы,и при этом в штрафном разделе об этом вообще ничего не упоминается-как оценивать собаку,которая эти фазы не показала и к примеру отпустила тут же после остановки помощника.
Олег Рымарев: Кто-то вроде из форумчан был на семинаре в России,который Жиркевич устраивал по поводу новых правил. Кто-то мне вроде бы говорил,что на горке будут обращать внимание на то,чтобы собака не напрыгивала/спрыгивала,а перелазила. Так ли это? В новых правилах ничего не нашёл. ПО старому положению тоже вроде как было желательно,чтобы собака горку перелазила.Но это тоже по-моему было на уровне слухов. Посмотрел выступления ведущих спортсменов,как правило этим и не пахнет. Вот 100 бальное выступление: http://www.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ&feature=related Думаю просто,стоит ли на этом заморачиваться?
Инна Кравчук: Чем дальше читаю, тем больше кажется, что это не окончательный вариант Положения - уж слишком много недоработок и неувязок... Может поэтому все еще нет официальной версии на сайте FCI?
Олег Рымарев: Инна Кравчук Кроме переходных фаз в чём ты увидела неувязки? Нашёл ещё одно интересное нововведение.В старом положении вроде как нету этого: В качестве поверхности для следа следует по возможности избегать такую поверхность,где следы видимы.Это на мой взгляд здорово. При лёгких поверхностях очень часто работа слабых и сильных собак очень уравнивается. Сделали бы они это нововведение не как рекомендацию,а требование-цены им не было бы. Кроме этого написано,что лесная поверхность тоже годится. Вот здесь мне кажется неувязка. Как-то слабо представляется работа ИПО-следа среди деревьев и кустов.На поводке по крайней мере.
Олег Рымарев: Да,во ещё:слегка кривая укладка на вещах не считается ошибочной. На мой взгляд это нужная поправка. А то у нас были экстремалы,которые чуть ли не со штанген-циркулями и линейками бегали,чтобы выяснить насколько ровно собака легла. Кроме этого понравилось и вот это нововведение: Если на следу внезапно появится дичь,и собака включив охотничий инстинкт,ломанётся за ней,проводнику разрешено уложить командой собаку,чтобы ввести её в послушание. Потом опять пуск на след. Мне кажется это разумно. А то помните эти байки,как вроде бы на тренировочном следу чуть ли не котов с клеток выпускали,голубей и прочую живность,дабы собака не реагировала на следу... Наверняка так никто не делал,но важности ради,прибрехать не грех)).
Олег Рымарев: Новые правила появились на немецком и английском на оф. сайте ФЦИ: циркуляр 55/2011
Iryna Lyashenko: Олег Рымарев, спасибо !
Олег Рымарев: У меня просьба к тем,кто владеет английским: гляньте,что там с этими переходными фазами,есть ли какие-то приписки в плане штрафов и т.д. Может в англоязычной версии этот вопрос более точно и доступней описан.
Iryna Lyashenko: Очень наглядные пояснения! Чётче, чем предыдущие! Олег, какие конкретно моменты тебя интересуют? Может, укажешь пункты или страницы?..
Iryna Lyashenko: Кстати, обозначение предметов по новым правилам: "The articles may be indicated by sitting, standing or lying down or in varying styles." с.123 "Предметы могут быть обозначены усадкой, положением стоя или укладкой или разными стилями (способами)"...
Iryna Lyashenko: Объясните, пожалуйста, что это за испытания по обозначению предметов на трёх уровнях?.. с.122-125 Это, наверное, перевели в отдельные испытания обнаружение предметов в ФХ со старых правил? Интересненько..
Ekaterina Vilkova: Iryna Lyashenko Это Stöberprüfung, уже несколько лет существует. Я лично никогда сдачи по этому нормативу не видела, но может где-то и сдают. Ввели с прицелом на будущее: все идет к тому, что след в его сегодняшнем виде все-таки в обозримом будущем придется отменять. Олег Рымарев Может в англоязычной версии этот вопрос более точно и доступней описан Вряд ли. В любых спорных вопросах надлежит обращаться к немецкому оригиналу. В начале Положения написано.
Олег Рымарев: Iryna Lyashenko пишет: Олег, какие конкретно моменты тебя интересуют? В любой ступени,после остановки фигуранта написано,что собака должна показать переходные фазы,т.е. насколько я понимаю,отпускать не сразу,в ту же секунду. Меня интересует две вещи: -в англоязычной версии написано,что собака "должна",или "желательно,чтобы показывала" -сказано что-либо по поводу штрафных санкций,в случае,если формулировка всё-таки "должна"?
Олег Рымарев: Ekaterina Vilkova пишет: Вряд ли. В любых спорных вопросах надлежит обращаться к немецкому оригиналу. В начале Положения написано. ясно. Катя,а ты что думаешь по этому поводу? -я имею ввиду с этими самыми фазами и штрафами..
Iryna Lyashenko: Ekaterina Vilkova, спасибо! В старых правилах ничего про это не было написано! И у нас, по-моему, про такое, думаю, мало кто слышал...
Iryna Lyashenko: Ещё там написано, что снимается 5 баллов, если если собака не облаивает, но активно и внимательно наблюдает за фигурантом" - "the non-barking dog that actively and attentively watches the helper 5 points are deducted".
Iryna Lyashenko: Вот про отпуск: По указанию судьи фигурант выполняет побег. Одновременно проводник дает команду собаке “продолжать или остановиться”, чтобы собака предотвратила побег фигуранта. Без колебания собака должна предотвратить побег через высокую доминантность и относительно крепкую хватку, развертывающей энергичную и сильную власть. Она может (ей разрешается) только захватить рукав фигуранта. По команде судьи проводник останавливается. После того, как фигурант остановится, собака должна отпустить рукав в течение короткого периода времени. Проводник может (ему разрешается) подать команду на отпуск в течение временного периода после этого в разумных пределах (умеренный, приемлемый..). Если собака не отпускает после первой разрешенной команды проводник получит указание судьи для второй команды на отпуск. Если собака не отпускает рукав после третей команды (одна разрешенная, две дополнительных) это приводит к дисквалификации. Проводник должен оставаться спокойно стоять при подачи команды на отпуск, не влияя на собаку. После отпуска собака должна остаться рядом с фигурантом и внимательно наблюдать за ним.
Iryna Lyashenko: В оценивании не указывается качество отпуска, только общая картина хватки и борьбы.
Воеводская Елена: //Ещё там написано, что снимается 5 баллов, если если собака не облаивает, но активно и внимательно наблюдает за фигурантом" - "the non-barking dog that actively and attentively watches the helper 5 points are deducted".// А это к чему относится? К ФО?? Теперь не допускаются молчаливые ФО? Или может это про поведение в укрытии?
Iryna Lyashenko: Воеводская Елена пишет: //Ещё там написано, что снимается 5 баллов, если если собака не облаивает, но активно и внимательно наблюдает за фигурантом" - "the non-barking dog that actively and attentively watches the helper 5 points are deducted".// А это к чему относится? К ФО?? Теперь не допускаются молчаливые ФО? Или может это про поведение в укрытии? Приношу извинения, что не дала сразу контекст... Это в упражнении "облаивание и удержание" в укрытии. с. 63.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: собака должна показать переходные фазы,т.е. насколько я понимаю,отпускать не сразу,в ту же секунду. Вобщем, собака должна отпускать после того как фигурант остановился и зафиксировался, а не показывать желание "освободиться" от рукава. Бывает, фигурант только начал останавливаться, а собачка уже отлетела сама. Там секунда-другая, но это видно.
AnnaVA: После того как помощник остановился собака должна отпустить после короткого переходного период.Проводник может дать команду после разумного периода времени. Если собака не отпустила после первой разрешенной команды проводник ждет инструкции от судьи на повторную команду. После 3 команды дисквал.1 команда разрешена , 2 дополнительные. "After the helper stops the dog has to release after a brief transition period. The handler may give a command to “out” in a reasonable amount of time. If the dog does not out after the first permitted command, the handler will receive instructions from the judge for a second command to “out”. If the dog does not out after the third command (one permitted – two additional), a disqualification will result."
Инна Кравчук: Наконец-то дочитала новое Положение. Остаюсь при прежнем мнении - много ошибок (в том числе и опечаток), встречаются также некоторые противоречия. Надеюсь, документ еще будет дорабатываться. стр. 10: Собака должна акцептировать прикосновения судьи (во время проверки на непринужденность)
AnnaVA: http://www.germanshepherddog.com/documents/IPO_2012.pdf
Инна Кравчук: AnnaVA, спасибо, вкратце собраны все изменения. Но опять с ошибками, правила BH например изменились...
Инна Кравчук: В октябре выйдет обновленная версия Положения (обещают исправить некоторые ошибки и опечатки).
Инна Кравчук: Основные изменения в новом Положении (на основании WD-вебинара) Источник: http://www.working-dog.eu/webinar.pdf с. 4 Судья может судить в день не более отдельных 36 выступлений в разделах. с. 7 На испытаниях запрещено использовать другие ошейники (например, кожаные, от клещей, строгие и т.д.) Испытания начинаются с проверки на непринужденность и продолжаются до церемонии награждения. Для экзаменов по BH действуют особые правила. Минимально возможное количество участников испытаний - 4 проводника. Не допускается индивидуальная сдача. с. 8 Условием для старта является успешно сданный экзамен по BH/VT по национальным правилам. Минимальный допустимый возраст: Fpr 1-3 - 15 месяцев Upr 1-3 - 15 месяцев Spr 1-3 - 18 месяцев FH-2 - 18 месяцев с. 9 На протяжении одного испытания собака может сдать только одну ступень. Исключение: BH/VT и IPO1 или FH1. с. 10 При дисквалификации аннулируются все набранные до этого момента баллы, также баллы других разделов. В рабочую книжку не вносятся ни оценки (квалификации), ни баллы. Должна быть внесена причина дисквалификации . Помощь: Нужно учитывать перечисленные в Положении обязательные уменьшения оценок. Если собака получает от проводника помощь, то ее нужно различать и уменьшать оценку. с. 18 Успешно пройденный экзамен по BH с тестом на поведение является основным условием допуска к каждому предлагаемому в этом Положении экзамену. Все на сдачу BH :)
Инна Кравчук: Олег, насчет отпуска при остановке, на с. 42: После прекращения работы фигуранта собака должна отпустить после переходной фазы. Проводник может самостоятельно подать команду на отпуск в соответствующий момент. Это значит, что собака после остановки фигуранта должна показать переходную фазу.
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: Проводник может самостоятельно подать команду на отпуск в соответствующий момент. "Может самостоятельно подать", а в противном случае? - Ждать команду судьи? Не подавать команду? И как узнать: какой момент "соответствующий"? Или я глупые вопросы задаю???
Инна Кравчук: Елена, не поверите, но ваш вопрос прозвучал самым первым, сразу на второй минуте вебинара Если на видео с WD будет и ответ - я опубликую на форуме.
Сергей Салтыков: Девочки, вы чего, это же элементарно: "собака самостоятельно или по первой команде отпускает ПМ". А "соответствующий момент" это уже от проводника, верней от собаки, кого-то сразу снять, чтобы не подвисла, а кого-то секунду-другую стоит подержать для успокоения. Но после переходной фазы, естественно.
andryhas: Сергей Салтыков думаю лучше догадок не строить
Сергей Салтыков: andryhas , да чего их строить, выйдет новое ,официально утвержденное FCI, Руководство и все само построится. Всего и делов.
Инна Кравчук: Сергей, так руководства не будет! Одним из главных преимуществ нового Положения представители SV как раз и назвали то, что не потребуется каких-либо дополнительных пояснений в виде руководства для судей...
Сергей Салтыков: Инна, для меня SV, вобщем-то, не камандыр. У меня есть комиссия по ИПО спорткомитета РКФ. И вот что им из ФЦИ пришлют, то они нам снова и расскажут. То, что говорят представители SV уже утверждено? Понимаешь, я как судья не могу руководствоваться "преимуществами" взятыми из интернета, тем более в твоих цитатах не очень-то все конкретно. А будет Руководство или Положение не суть важно, главное, чтобы по нему можно было судить и тренировать.
Инна Кравчук: То, что говорят представители SV уже утверждено? Сергей, в данном случае SV = VDH = FCI. И Положение уже утверждено и выложено на сайте FCI. в твоих цитатах не очень-то все конкретно Мои цитаты - это дословный перевод Положения, возможно, чуть корявый (к сожалению, не могу себе позволить трать на это слишком много времени). Будем надеяться, что официальная русская версия будет лучше. И кстати, а что говорит ваш спорткомитет?
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: Если на видео с WD будет и ответ - я опубликую на форуме. Спасибо . Буду ждать...
Сергей Салтыков: Инна Кравчук пишет: И кстати, а что говорит ваш спорткомитет? Ничего пока не говорит, в ФЦИ было два семинара - у нас было два семинара. Есть российское Руководство. До следующего сезона еще почти год, узнаем чего надо, я думаю. Основные тенденции для подготовки известны. Не думаю, что доклады, которые делали Шеркль и Майшлягер (не уверен за правильность транскрипции) на ФЦИ сильно разнятся с новым Положением. Тем более, что Роберт Майшлягер вице-президент рабочей комиссии ФЦИ. Если уже приняли, то будем ждать , как ты говоришь "официальную русскую версию". Чёто я проблемы не вижу.
iposport: Сергей Салтыков Может Вы не заметили, но на нашем форуме участники не только из России, Украины, но и из других стран -это первое. Втрое-если Вам это не интересно, Вы можете эту тему не читать вовсе. Третье-если у Вас не возникает вопросов при изменении новых правил и Вас не интересуют комментарии к ним, то участников форума это не должно касаться. И последнее-относитесь к труду других людей с уважением и постарайтесь держать свои мысли по поводу "нужно не нужно" в дальнейшем при себе и не переводить разговор в профильных ветках в разряд демагогии, которая мной расценивается, как флуд.
Сергей Салтыков: iposport, чужой труд я очень уважаю, особенно Инны. Может проще смотрю на процесс или более официально, что ли... И сравнить разные источники интересно, но если получилось резко(?) - извиняюсь. А, в принципе, мы все в одной лодке и нужная информация все равно доходит, в частности до Олега . Ну лишее можно и снести.
iposport: Сергей Салтыков пишет: А, в принципе, мы все в одной лодке и нужная информация все равно доходит, в частности до Олега . Ну лишее можно и снести. Форум создавался как раз для того, чтобы информация доносилась для всех, кто хочет быть в курсе. Ничего сносить не буду, просто прошу всех участников придерживаться темы ветки.
Инна Кравчук: Итак, на 65-ой минуте вебинара была раскрыта тайна переходной фазы! :) Переходная фаза - это фаза после остановки фигуранта и перед командой на отпуск. Во время нее собака не должна сразу же отпускать рукав при остановке, а должна спокойно оставаться на рукаве еще какое-то время (около 3-5 секунд). После этого собака может отпустить самостоятельно либо проводник подаст команду Aus. Ошибкой является, если собака отпускает рукав сразу после остановки фигуранта или проводник подаст команду сразу после остановки. В принципе тоже самое, как и забирание апорта - там тоже требуется 3-5 секундная пауза в ФП перед подачей команды Aus.
Олег Рымарев: Инна Кравчук это понятно. Я вот пытаюсь выяснить какой штраф предусмотрен,если собака не показала переходной фазы))). Ведь в новых правилах написано должна показать,а не желательно,чтобы показала. А раз должна,то что будет ,если не покажет . На самом деле мне это нововведение нравится. Не нравится только,что не доработали положение.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев, там вроде написано, что будет еще разъяснение.
Инна Кравчук: Наверное, не совсем подходящая тема, но спрошу тут. Где можно найти русскую версию действующих правил BH (редакция 2008 года)? Я обнаружила только на немецком, а переводить не сильно хочется...
Акула: Инна Кравчук пишет: Где можно найти русскую версию действующих правил BH ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ Собаки всех пород и размеров могут участвовать в этом тесте. Минимальный возраст собак должен быть 15 месяцев. Судья сам определяет, сдает ли дрессировщик этот тест или нет, так как в этом тесте баллы не учитываются. Чтобы быть допущенным к разделу "В", участник теста должен выполнить минимум 70 процентов упражнений в разделе "А". Судья сам определяет, сдает или не сдает собака раздел "В". По положениям о племенных выставках и Керунге звание ВН, полученное собакой, не является рабочим званием для племенных выставок. Для сдачи ВН собака должна быть выдрессирована и выставлена непосредственно с владельцем или человеком, живущим в том же доме, квартире и и.т.п. Между испытаниями нет срока ожидания. РАЗДЕЛ "А" - ОБЩЕЕ ПОСЛУШАНИЕ. Упражнения выполняются на тренировочном поле или в естественных условиях. Максимальное количество условных баллов - 60. Каждое упражнение начинается и заканчивается в базовой позиции "Рядом" (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). 1. Упражнение "Рядом" на поводке - 15 баллов. Команда голосом "Рядом" (Fuss). После команды "Рядом" собака начинает свое движение с базовой позиции и должна продемонстрировать проход с желанием и заинтересованностью. Вначале хэндлер проходит без остановок по прямой линии 40-50 шагов и делает левый внутренний разворот. После 10-15 нормальных шагов хэндлер пробегает минимум 10 шагов. После этого хэндлер переходит без остановок на нормальный шаг, во время которого он должен продемонстрировать минимум 1 правый и 1 левый повороты, 1 левый внутренний разворот. После разворота хэндлер должен пройти минимум 5 шагов и остановиться. Во время остановки собака должна самостоятельно без вмешательства хэндлера сесть рядом с ним. Во время остановки хэндлеру не разрешается двигаться и менять базовую позицию. Собака должна всегда идти рядом с левым коленом хэндлера, лопатка собаки находится на одном уровне с коленом хэндлера. Собака не должна забегать вперед, отклоняться или отставать от дрессировщика. Хэндлеру разрешается использовать команду "Рядом" только, когда он начинает упражнение или, когда меняет скорость прохода. Поводок должен быть в левой руке и свободно провисать. Судья потом направит хэндлера с собакой пройти через группу минимум 4 человека, где хэндлер должен обойти минимум 2 человека по фигуре "восьмерка" и остановиться минимум 1 раз внутри группы. Баллы вычитывают, если собака забегает вперед, отклоняется в сторону, отстает или, если хэндлер нечетко выполняет повороты. 2. Упражнение "Рядом без поводка" и демонстрация равнодушия к выстрелу - 15 баллов. По сигналу судьи хэндлер отстегивает поводок и вешает его через плечо или убирает его в карман. После этого он направляется в группу вместе со свободно идущей рядом собакой и демонстрирует минимум 1 раз остановку внутри группы (см. упражнение № 1). После выхода из группы хэндлер на короткое время занимает базовую позицию, после чего выполняет упражнение по образцу упражнения № 1. Когда хэндлер и собака демонстрируют упражнение "рядом без поводка", производятся минимум 2 выстрела (но не тогда, когда хэндлер с собакой проходят через группу). При этом собака должна оставаться равнодушной к звуку выстрелов. Если собака демонстрирует неуверенность и боязнь к выстрелам, то она немедленно снимается с испытаний. Если собака демонстрирует определенную агрессию к выстрелам, оставаясь при этом под контролем хэндлера, то это упражнение считается частично выполненным и происходит вычет баллов. Полный балл засчитывается только той собаке, которая проявила себя абсолютно равнодушной к выстрелам. Выстрелы: выстрелы должны быть произведены с расстояния 15 шагов с 5-ти секундным интервалом между двумя выстрелами. Рекомендуется использовать пистолет с 6-9 мм калибра. Если собака убегает при выстрелах, то она снимается с испытаний. Если у судьи появляются сомнения, то ему разрешается произвести дополнительные выстрелы, чтобы протестировать собаку на выстрелы. Выстрелы могут быть произведены только во времяупражнения "Рядом" и упражнения "Лежать при отвлекающихся обстоятельствах" 3 Упражнение "Сидеть" во время движения - 10 баллов. Команда голосом: "Сидеть!" ("Sitz!"). С базовой позиции хэндлер и собака начинают движение вперед по прямой линии. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду голосом "Сидеть!" ("Sitz!"). Собака немедленно должна быстро исполнить команду, а хэндлер, не изменяя скорости, проходит еще 30 шагов. Хэндлер останавливается и разворачивается лицом к собаке. По сигналу судьи хэндлер возвращается к собаке и занимает базовую позицию (собака сидит рядом с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если собака вместо команды "Сидеть!" ложится или встает. 4. Упражнение "Лежать!" во время движения и "Ко мне!" -10 баллов. Команды голосом: "Лежать!" ("Platz!"), "Ко мне!" ("Hier!"), "Рядом!" ("Fuss!"). После команды "Рядом!" хэндлер и собака начинают движения вперед с базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). Собака должна продемонстрировать проход рядом с желанием и заинтересованностью. Пройдя минимум 10 шагов, хэндлер дает команду "Лежать!" . Собака должна быстро исполнить команду, а хэндлер проходит еще 30 шагов по прямой линии, останавливается и разворачивается лицом к собаке, После знака судьи хэндлер подзывает собаку командой "Ко мне!". Собака при подходе должна проявить заинтересованность и быстроту исполнения команды. При этой команде собака должна подбежать и близко сесть прямо перед ней стоящим хэндлером. По команде "Рядом!" собака должна быстро зафиксировать себя в базовой позиции (собака сидит с левой стороны от хэндлера). До 5-ти баллов вычитается, если вместо команды "Лежать!" собака садится или останавливается в стоячем положении с учетом того, что вторая часть упражнения - команды "Ко мне!" и "Рядом!" - исполнена корректно и без ошибок 5. Упражнение на выдержку "Лежать" при отвлекающих обстоятельствах - 10 баллов. Команды голосом: "Лежать!" ("Platz!"), "Сидеть!" ("Sitz!"). Перед тем, как другой хэндлер с собакой готовятся начать упражнение по послушанию, первый хэндлер дает собаке команду "Лежать!" в месте, указанном судьей. После этого хэндлер уходит от собаки на 40 шагов, не оставляя рядом никакого предмета (поводок и др.). Хэндлер должен спокойно стоять спиной к собаке. Собака остается в лежачем положении до тех пор, пока другая собака не закончила упражнения № 1 - 4. После окончания упражнения № 4 по сигналу судьи хэндлер подходит к собаке и занимает базовую позицию, после чего дает собаке команду "Сидеть!". Хэндлер не должен двигаться, стоя в указанном месте, до тех пор, пока судья не попросит его забрать собаку. Движения хэндлера, замаскированная помощь собаке, а также вставание собаки с лежачего положения рассматриваются судьей как ошибки, и приводят к вычету баллов. Баллы вычитаются, если собака садится или встает с лежачего положения, при этом оставаясь в указанном месте. Если собака отходит более чем на 3 метра от назначенного места до того как другая собака закончила упражнение № 2, то происходит частичный вычет баллов. До 3-х баллов вычитается, если собака встает с лежачего места во время подхода хэндлера к собаке. Минимум 42 балла требуется, чтобы участник был допущен к разделу "В". РАЗДЕЛ "В" - ПОВЕДЕНИЕ СОБАКИ В ГОРОДСКИХ УСЛОВИЯХ. ОБЩАЯ ИНФОРМАЦИЯ. Упражнения должны быть выполнены на открытом месте, где также присутствует дорожное движение и т.п. Присутствует только судья с секретарем и участник с собакой. Так как раздел "В" занимает больше времени, то максимальное количество собак, участвующих в ВН, может быть в день не более 15. Несмотря на большое количество участников, упражнения не должны быть изменены. В разделе "В" баллы не присуждаются. Общее впечатление судьи по поведению собаки в городских условиях является решающим фактором в определении сдан ли этот раздел или нет. 1 Поведение собаки в городских условиях. По сигналу судьи хэндлер с собакой на поводке пойдут по улице или по дороге. Судья следует за ними на определенной дистанции. Собака должна идти рядом с хэндлером (с левой стороны от дрессировщика, рядом с коленом), Собака не должна отклоняться или забегать вперед. Собака не должна реагировать на движение машин, пешеходов и т.п. Человек пробежит мимо собаки. Затем велосипедист проедет мимо собаки и она не должна обращать внимание на этих людей. Проход пешехода и проезд велосипедиста демонстрируются со стороны собаки. После этих упражнений дрессировщик подходит к судье, пожимает ему руку и беседует с ним. Во время беседы собака может сидеть, лежать или стоять. 2. Поведение собаки в осложненных городских условиях. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой движутся сквозь сильный пешеходный поток. Во время прохода хэндлер должен дважды остановиться. Первый раз собака по команде садится, второй раз собака по команде ложится. Собака должна выполнить эти команды. Во время этого упражнения должны быть слышны различные городские шумы, такие как шум проходящего поезда, автомобилей, гудки, сирены и т.п. Собака должна следовать за хэндлером и оставаться спокойной и собранной. Подходящим местом для этого упражнения могут быть железнодорожная станция, автобусная остановка, спортивная арена и т.п. (Принимающий клуб может симулировать городские условия, используя автомобили, парковочную площадку, находящиеся рядом с тренировочным полем). 3. Поведение собаки, оставленной одной. По сигналу судьи хэндлер вместе с собакой идут по дороге или по тротуару. Пройдя небольшое расстояние, хэндлер привязывает собаку к забору, столбу и т.п. После этого хэндлер прячется и находится вне поля зрения собаки в течение 2-х минут. В этой время другой хэндлер с собакой проходят по той же дороге мимо привязанной собаки на расстоянии 5-ти шагов от нее. Тестируемая собака должна оставаться спокойной и собранной (проходящая собака не должна быть агрессивной по отношению к другим собакам).
Акула: Инна Кравчук Здесь более подробно http://sosnovay.3bb.ru/viewtopic.php?id=1313 На сайте РКФ не нашла
piyavka: Акула В действующих правилах нет проверки на отношение к выстрелу, а так, в целом, верно.
Инна Кравчук: Акула, спасибо, но по ссылке версия от 01.01.2004
Инна Кравчук: Небольшое дополнение по поводу "неестественного" движения рядом: Вольфганг Роок на вебинаре сказал, что собака должна идти на 4 ногах, а не на двух. Если собака в движении подсаживается на зад, теснит, ложится на ногу, то она не может получить оценку "отлично" за движение рядом.
Олег Рымарев: Инна,а о Вольфганге можно узнать-кто это?
Инна Кравчук: Wolfgang Rook - судья SV, будет судить раздел B на BSP-2011. В следующие выходные он будет работать на CACITе в Белой Церкви плюс организаторами анонсирован практический семинар «Борьба за полбалла» - Повышение качества работы в разделах А, В, С, методы решения и спортивные нюансы Я там планирую быть. Могу задать ему вопросы от форумчан
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Могу задать ему вопросы от форумчан Давай! Дружненько формулируем вопросы! От меня первый:насчёт штрафа в этих переходных фазах)). Позже подумаю,ещё задам.
Олег Рымарев: П.С. Посмотрел его результаты выступлений-чего он там будет рассказывать за борьбу в пол балла ,особенно в разделе В. П.С. 2. Посмотрел когда он выступал-в 84 и 96 году . Такой нарассказывает))). Про пол балла:-).
Инна Кравчук: Олег, злой ты! Ну спросить-то я его могу...
Олег Рымарев: Инна Кравчук Конечно! Я бы и сам поспрашивал:по положению. А насчёт пол-балла не рискнул бы:-). В 80х у многих выступления были по 100 баллов. А он тогда уже умудрялся по 80 c копейками получать . Представляешь себе эту работу;-=)
Алёна: Олег Рымарев пишет: Представляешь себе эту работу;-=) Точно злой ..Он же не работать будет, а судить...
Олег Рымарев: Алёна Ты невнимательна. Он ещё будит проводить семинар под названием "Борьба за пол-балла". И вовсе я не злой . Для меня просто непонятно,как человек,который выступал последний раз 15 лет назад и получал уже тогда менее 90 баллов(а с позиции нашего времени и сотня тех времён-уже посредственная рабоат) может учить как бороться за пол-балла.... Это из серии "я планировал получить 87,5 балла,я боролся-боролся,и их получил!!! Получил в прошлом веке. А вас научу,как эти 87.5 получать в наше время".
Алёна: Олег Рымарев пишет: Алёна Ты невнимательна. Он ещё будит проводить семинар под названием "Борьба за пол-балла". Внимательна - и семинар этот можно с точки зрения судьи провести. И вовсе я не злой Ну ладно, святой ты наш.
Олег Рымарев: Получил я очередной номер Гебраухсхунда. Есть статья о изменениях в новых правилах. Небольшие объяснения Юргеном Риксеном. Кстати,можно задавать вопросы в редакцию,и обещают их озвучить. До этого мы с Инной предприняли такую попытку,но вопросы остались без ответа.Посмотрим... А пока: -в движении рядом по-моему всё тоже:радостная,корректная работа. Не более. -в ИПО-1 проводник на доклад на послушание с собакой выходит на поводке. -отход от собаки в технических упражнениях ,если нужно возвращаться к собаке назад,теперь не 30,а 15 шагов. - разобрались(хотя мне кажется не до конца) с непоняткой в плане того,что и как делатть/судить,если собака опрокинула барьер при прыжке.Раньше сами судьи интерпретировали каждый по-своему.Итак,если собака опрокинула барьер-упражнение начинается заново,с собаки автоматом снимают 4 балла за нечистый прыжок. Тут возникает вопрос: а если собака опять и опять перекидывает барьер-что тогда? -не знаю,как раньше это расценивалось,по новым правилам если собака после третьей! команды не отдаёт апорт(терминатор какой-то)) -следует дисквалификация. -ещё один интересный факт:если проводник кинул неудачно апорт,пошёл его забирать для перебрасывания,и собака последовав за проводником,перепрыгнув барьер-0 пунктов за упражнение.Покидает собака ОП,но остаётся перед барьером-упражнение оценивается на оценку "хорошо". ................................................... продолжение следует...
Влад.: Олег Рымарев пишет: -не знаю,как раньше это расценивалось,по новым правилам если собака после третьей! команды не отдаёт апорт(терминатор какой-то)) -следует дисквалификация. В правилах 2002 года написано, если собака не отдает апорт, или проводник насильно его забирает, собака дисквалифицируется с раздела В.
Олег Рымарев: продолжаю по правилам. Одна неувязочка по барьерам. ВОт этого: Олег Рымарев пишет: -ещё один интересный факт:если проводник кинул неудачно апорт,пошёл его забирать для перебрасывания,и собака последовав за проводником,перепрыгнув барьер-0 пунктов за упражнение.Покидает собака ОП,но остаётся перед барьером-упражнение оценивается на оценку "хорошо". нету в описании по отношению к горке. Скорей всего просто пропустили,не учли,что нужно продублировать. Народ же в свою очередь начнёт заниматься разночтением... По поводу пресловутых переходных фаз:так и не понятно осталось как будут судить-то... Ничего не сказано. Кроме всего прочего само описание тоже неудачно. Раннее было так:"После остановки помощника собака должна тут же отпустить". Сейчас:"СОбака должна отпустить после короткой переходной фазы". Юрген Риксен в статье задаётся вопросом:"что значит "коротко"? "Насколько коротко"? "Что собаке разрешено делать в момент переходной фазы? Разрешено ей доминировать? Дохватывать? Или она должна просто спокойно удерживать?". Этот момент к сожалению в правилах не прописан. И опять мы будем иметь в этом плане непонятное судейство:одни будут судить так,другие эдак.
Олег Рымарев: Всех с Новым Годом! Кто-нибудь разобрался с нововведениями? Сезон скоро,хотелось бы подковаться)).
Алёна: Я отредактировала ИПО под новые требования. Смотрите тут. У нас осенью был бывший вице-президент СФ, ныне пресс-аташе СФ Х.Грубе и комментировал новые правила. Сказал, то, что опубликовано на ФЦИ сайте, - черновик и на мои вопросы по непонятным предложениям отвечал, что это всего лишь черновик и он не может прокомментировать, что там имелось ввиду. На сайте НО Германии новые правила предлагается купить в виде брошюры, что очень странно на мой взгляд - все остальные правила и положения имеются там в свободном доступе. В ближайшее время выложу полный перевод положения со всеми другими нормативами.
AnnaVA: Вот такое есть на англиском FCI Judges Meeting Dec 9th – 11th, 2011 http://www.germanshepherddog.com/documents/2012_FCI_JudgesMeeting.pdf
Олег Рымарев: Если кто-то найдёт этот документ на немецком, киньте ссылку тоже.
Инна Кравчук: Смерть проводникам женского пола (((( The handler may not break the basic position when throwing the dumbbell. If the handler does break the position, but immediately returns and is of no help to the dog (i.e. taking a step back to assist in throwing the DB), then the deduction should NOT be to drop the exercise to insufficient, but the exercise CANNOT be awarded full points. There must be some deduction. Бросая апорт, нельзя нарушать ОП (делать шаг назад одной ногой) - полный балл за упражнение не светит Анна, спасибо за ссылку, очень интересный документ!
Сергей Салтыков: На Варте начали выкладывать русский перевод новых Правил, вернее ссылки.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Бросая апорт, нельзя нарушать ОП (делать шаг назад одной ногой) - полный балл за упражнение не светит Неожиданно... А главное лишено всякой логики... Какое отношение это действие имеет к работе собаки и усложнению самой работы... А проводницам действительно будет тяжело,особенно низким и хрупким.
AnnaVA: У меня проблемы с выкидыванием апорта. Придется тренироватся. А как раньше было со следом. Здесь болшое ударение ставится на натуральное прокладывание.в защите ставится ударение на то что побег должен быть с борьбой. Что полные баллы даже при полной хватке на побеге не будут даватся если собака не показывает борьбу .
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Неожиданно... А главное лишено всякой логики... Это объясняется тем, что ОП в начале каждого упражнения нужно занимать всего один раз.
Воеводская Елена: жесть... кинуть нормально 2 кг стоя ровно, для меня это практически невозможно...
Kally: Воеводская Елена Не переживайте, по новым правилам выбрасывать надо не более 10 шагов, а менее наверное можно.
Irka: Kally пишет: а менее наверное можно. странно. Я могу вообще метра на 2 бросить и ничего?
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Это объясняется тем, что ОП в начале каждого упражнения нужно занимать всего один раз. Как это понимать? Раньше можно было так сделать:остановился после выполнения упражнения,похвалил собаку,потом можно занять ОП,сделав шаг. Теперь этого нельзя делать? Kally пишет: , по новым правилам выбрасывать надо не более 10 шагов, Это тоже прописано в этом документе?
Воеводская Елена: //Раньше можно было так сделать:остановился после выполнения упражнения,похвалил собаку,потом можно занять ОП,сделав шаг.// Олег, так ты похвалой собаки закончил упражнение и после этого можешь один раз занять ОП для начала следующего.
Алёна: Ну вот я закончила редактировать полное руководство FCI. Выкладываю ссылку на PDF формат. Руководство ФЦИ для международных испытаний пользовательских и розыскных собак Буду благодарна, если обнаружите ошибки, сообщить об этом мне в личку. Так как пока редактировала, там "наверху" тоже потихоньку исправляли ошибки.
Воеводская Елена: Алёна респект
Mari: Алёна , спасибо большое!
Любовь Тарасенко: Спасибо!
Олег Рымарев: Мне тут на немецкий перевели ,то что Аня выкладывала. AnnaVA пишет: http://www.germanshepherddog.com/documents/2012_FCI_JudgesMeeting.pdf Для тех,кто не владеет английским: FCI Richter Treffen 9. bis 11. Dezember 2011 Breda, Holland Das Treffen hat am Freitag begonnen. 55 Richter aus aller Welt haben teilgenommen. Leiter war Frans Jansen. Autoren der neuen Regeln sind: Frans Jansen, Niederlande Robert Markschläger, Österreich Günther Diegel, Deutschland Edgar Scherkl, Deutschland Pierre Wahlström, Schweden Allgemeine Änderungen: 1) Während des Wesenstests muss sich der Hund berühren lassen. 2) IPO ist jetzt die einzige Bezeichnung für den Sport. Die Bezeichnungen SCHH und VPG sind nicht länger gültig. 3) Jeder HUnd hat nur ein Arbeitsbuch und das muss VOR dem Start abgegeben werden. 4) Jeder Hund muss mittels Tätowierung oder Mikrochip identifizierbar sein. Unterordnung: 1) Die Ausstrahlung des Hundes ist von höchster Wichtigkeit. Er muss sich frei und freudig zeigen. 2) IPO-1: Anmelden mit angeleintem Hund und erst auf Richteranweisung ableinen. 3) Es gibt nur mehr eine Grundstellung - diese ist das Ende der vorherigen Übung und zugleich die Ausgangsposition der nächsten Übung. 4) Das Schema der Freifolge ist für ALLE Stufen gleich. 5) Bei Übungen, wo der HF zum Hund zurück geht, sind nur mehr 15 Schritte zu gehen, zu gehen. Bei Übungen, wo der Hund gerufen wird, sind 30 Schritte zu gehen. 6) In der Freifolge soll der Hund nicht springen, hüpfen oder sich versuchen bei jedem Schritt zu setzen. Das hat nichts damit zu tun, wie der Hund die Vorderpfoten bewegt - ob der Hund weit ausholt oder nicht. Beachtet wird aber der Rücken - er soll nicht auf und ab hüpfen, sondern gerade in einer Linie bleiben. 7) In der BH-Prüfung ist es dem HF erlaubt, bei den Bleib-Übungen kurz neben dem Hund stehen zu bleiben, wenn das Kommando gegeben wird. 8) Bringen: der Hund MUSS das Holz bringen, um überhaupt Punkte zu erreichen. Das gilt für alle drei Übungen. Bei der Hürde muss zumindest 1 Sprung ausgeführt und das Holz gebracht werden, um Punkte zu erreichen. Wenn der Hund das Holz fallen lässt und der HF hebt es auf, ist die Übunug mit 0 zu bewerten. Der Hund muss er es selbstständig oder mit einem zweiten Kommando aufheben. 9) Der HF darf die Grundstellung nicht verlassen, während er das Holz wirft. Eine kurze Positionsänderung z.B. ein Schritt zurück - um das Holz leichter werfen zu können, ist erlaubt, aber damit kann die Übung nicht mehr mit Vorzüglich bewertet werden. Schutzdienst: 1) Alle Teams(HF mit Hund) MÜSSEN sich vor dem Schutzdienst beim Richter oder seinem Assistenten anmelden. 2) IPO-1 Teams müssen sich mit angeleintem Hund melden, zum Ausgangspunkt gehen, dort die Grundstellung einnehmen und dann erst den Hund ableinen. 3) IPO-2 Teams müssen sich mit angeleintem Hund melden, danach den Hund ableinen und zum Ausgangspunkt gehen. 4) IPO-3 Teams melden sich bereits ohne Leine an. 5) Wenn der Hund das Versteck, wo sich der Helfer befindet, verlässt, darf der HF ihn ein zweites Mal schicken. Wenn sich der Hund vor oder neben seinem HF hinstellt oder hinsetzt, wird der Schutzdienst abgebrochen. Geht der Hund zum Versteck zurück und setzt seine Arbeit fort, dann verliert er 9 Punkte auf diese Übung. Geht der Hund nicht zurück oder verlässt das Versteck ein zweites Mal, ist die Arbeit abzubrechen. 6) Das Bewachen muss kraftvoll und auf den Helfer gerichtet sein. 7) Bei der Flucht MUSS der HF ein Kommando geben, um den Hund dem fliehenden Helfer nachzuschicken. 8) Die Flucht muss kraftvoll und mit Kampf verhindert werden. a) Ein Hund mit einem nicht vollen Griff, der aber Kraft und Kampf zeigt, verliert 1 Punkt weniger, wie ein Hund, der zwar einen vollen Griff hat, aber neben dem Helfer herhoppelt. b) Wenn der Hund die Möglichkeit hat, einen vollen Griff zu setzen, das aber nicht tut, kann er für diese Übung nicht die vollen Punkte bekommen. Wenn aber die Bewegung des Helfer oder des Hundes oder andere Umstände der Grund für einen nicht-vollen Griff sind, dann erhält der Hund volle Punktezahl. c) Voller Griff und Kampftrieb sind volle Punkte. 9) Die Bewachungsphase nach dem Ablassen dauert max. 5 Sekunden bis zum Wiederangriff. 10) Wenn der Hund den Helfer während einer Bewachungsphase verlässt und zu seinem herankommenden HF zurück geht, verliert Punkte. Die Höhe des Punkteabzugs hängt von der Entfernung des HF zum Hund ab: a) wenn der HF mehr als 2 Meter weg ist, ist die Übung nur mehr mit ungenügend zu bewerten. b) weniger als 2m: die Übung ist befriedigend. c) bei einer grösseren Entfernung oder bevor der Richter dem HF das Signal gibt, zu seinem Hund zu gehen, ist der Schutzdienst abzubrechen. 11) Rückentransport: wenn der Hund den HF verlässt und zum Helfer geht, aber NICHT in den Arm beisst, a) der HF ruft den Hund zurück und setzt die Arbeit fort: -4 Punkte b) der Hund beisst in den Arm: das Team wird disqualifiziert, weil der Hund nicht unter Kontrolle ist. 12) Für alle Transporte: wenn der Hund mit zwei zusätzlichen Kommandos nicht unter Kontrolle zu bringen ist, ist das Team zu disqualifizieren. 13) Einholen: für alle Stufen gilt der gleiche Ausgangspunkt - auf der Höhe des 1. Verstecks. Der Richter gibt dem HF die Anweisung, den Hund frei zu geben. IPO-1: 30-40 Schritte, IPO-2: 40-50 Schritte, IPO-3: 50 Schritte. 14) Der Helfer läuft bei ALLEN Stufen aus dem Versteck. 15) Nach dem Schutzdienst, nach dem Abmelden beim Richter, MUSS der HF mit dem Hund bei Fuss mindestens 5 Schritte weit weg gehen, um zu zeigen, dass der Hund unter Kontrolle ist. Der HF darf den Hund erst danach anleinen. Fährte: 1) Ab sofort wird verstärkt darauf geachtet, wie die Fährten gelegt werden. 2) Die Fährten müssen in normaler Gangart gelegt werden, ohne zu Treten, zu Stampfen oder zu Scharren. 3) Die Gegenstände müssen aus der Bewegung auf den Boden gelegt werden. 4) Am Ende der Fährte muss der Fährtenleger 5-6 Schritt geradeaus weitergehen und darf nicht vom Ende wegspringen. 5) Gegenstände zählen jetzt21 Punkte. Die Bewertung "gut" kann nur möglich sein, wenn mindestens ein Gegenstand gefunden worden ist. 6) Richter und Fährtenleger müssen mindestens 10m vom suchenden Hund und HF weg sein. 7) Das Verhalten des HF an den Winkeln wird verstärkt beachtet: der HF darf nicht vor dem Winkel nach rechts oder links hinausgehen, um den Hund in die neue Richtung zu leiten. Erst wenn sich der Hund bereits 2-3m auf dem neuen Schenkel befindet. 8) IPO-1: der HF darf den Hund leicht loben, während er sucht, aber nicht an den Winkeln, an den Gegenständen oder wenn der Hund Probleme beim Suchen hat. 9) IPO-2 und IPO-3: der HF darf den Hund nur an den Gegenständen loben. Entweder bevor er sie dem Richter gezeigt hat, aber immer gleich und nicht einmal vorher und einmal nachher. 10) Wenn der HF dem Hund nach einem Gegenstand das Kommando zum Weitersuchen gibt, dann muss er direkt neben oder hinter dem Hund aufrecht stehen und die Leine über Kniehöhe halten. 11) Wenn der Hund während der Arbeit auf der Fährte zu seinem HF zurück geht und sich dort hinstellt oder hinsetzt, ist die Arbeit abzubrechen.
Mari: Олег Рымарев пишет: Для тех,кто не владеет английским: Ну да...а кто ни тем ни другим не владеет? Админ,
Mari: Через пару часов выезжаю на конференцию по новым правилам ИПО. Проводит действующий судья (большой педант, он у нас судил региональный). Постараюсь записать дословно максимум...
Mari: По апортировке: бросок 10 м. Если бросок короче, но собака делает упражнение БЫСТРО - баллы (за укороченный бросок) не снимаются. Отступ ногой при броске АП 2 кг переходит в разряд *неумышленной подсказки*, если левая нога остается в ОП (не сдвигается), после броска проводник возвращается обеими ногами в ОП и выжидает 3 сек. перед посылом на апортировку. Препятствия: за 5 м до препятствия начинается оценка поведения (состояния) собаки. На следовой: возможно будет введен пре-ринг - 5 мин укладки на поле. В начале следа нельзя сажать собаку ближе чем за 2м до флажка (считается *принуждением к работе*). Резюме ведущего: правила не окончательные, будут *устаканиваться* несколько лет. Общее впечатление: особых изменений в деталях работы собаки нет, но есть: отношение собаки к работе, внимание к проводнику, концентрация - оцениваются раздельно. В основной массе изменения касаются поведения и исполнения проводника: например за невыдержанные 3 сек. в ОП ( если хвалим, то 3 сек - перед похвалой и еще 3 сек. перед развитием следующего упражнения) будут стоить 10 % от общего балла за упражнение. Может, ничего нового не сказала, но..чем богаты..пока..
Олег Рымарев: Mari Не могла бы ты озвучить фамилию докладчика,чтобы посмотреть кто он и что. Насчёт апорта?-а что,дальше 10ти м. кидать нельзя? И как эти 10м. рассчитывать? Будет метка возможно для проводника и метка докуда примерно бросать? Насчёт переходных фаз в защите ничего не выяснила? Насчёт апорта:нету изменений в плане отбора гантели из пасти? Ну там ,к примеру ,не нужно взяться за набалдашники,ждать 3 сек,и только потом подавать команду дай? Насчёт следа:кроме изменения требований к прокладке нет ли изменений в оценивании самой проработки следа собакой?
Mari: http://dogcompet.ru/event.php?id=315 Daniele Peres Я поняла, что метка будет, но клясться не стану. Он вообще отдельно отметил увеличение и важность разметок на поле. Например, на *побеге* нарисовал угол 90 градусов, в пределах которого можно укладывать собаку. Кроме того, нет больше возможности переложить собаку, чтобы не вылезала за метку. Если проводник САМ не положил внутри разметки, так и будет терять за это баллы. Переходные фазы: проводник САМ дает команду на отпуск, главное, чтобы она прозвучала после 1-3 сек после остановки (полной) фигуранта. Если команда будет дана раньше, то расценивается, как попытка завуалировать проблему и штрафы за отсутствие перех.фазы По следу: не штрафуется изменение темпа, если изменилась поверхность. Углы - темп не меняется. При потере собакой следа и последующем нахождении его - можно хвалить, не штрафуется. На предметах: можно хвалить ПОСЛЕ забора предмета,но перед убиранием его в карман (он сказал - с поднятой с предметом рукой). Предмет, обозначенный в пределах длины корпуса собаки - зачет. Может не быть засчитан, если собака медленно и неохотно ложится (на усмотрение судьи). Предмет у левой (правой) лапы - не штрафуется, считается *корректным обозначением*. Ну и самое симпатичное: ПРОРАБОТКА СЛЕДА - В КАЖДЫЙ ОТПЕЧАТОК. В противном случае (ход *по прямой*) - оценки *Отлично* не видать.Про удержание апорта за набалдашники вообще ничего не было сказано. Но 3 сек в ФП с апортом, 3 - после забирание и т.п., иначе теряешь 10% от общего балла. Выдержкам придается большое значение, т.к. именно в этих фазах выявляется отношение собаки к работе. Наверное, с набалдашниками лучше поступать как с переходной фазой - тогда никто не сможет придраться. ???
Олег Рымарев: Mari А что-то было сказано по качествам хвата в переходных фазах-есть какое-то предпочтение? Ведь собака может бороться,может просто висеть,может дохватывать всё время,несмотря,что хват итак хороший.Или в этом плане разницы нет? Меня интересуют именно качественные варианты хватов,как выше.Понятно,что если собака жуёт да ещё на полпасти-с этим всё ясно.
Mari: Да, забыла про хваты. На *побеге*, даже если хват не полный, но собака упирается и тормозит фигуранта - возможна оценка *отлично*.Оценивается скорость реакции и усилия, чтобы остановить фигуранта. Цель - остановить фигуранта.При рычании собаки на рукаве - нет штрафов, если хват полный и сильный, с признаками активной агрессии. Рычание с жевание - выше *удовлетворительно* за упражнение не будет.На переходной фазе (которая может быть и в 1 сек.) - хват должен оставаться спокойным, без смещения (сползания) и жевания. Привел нам в пример видео, ГДЕ СОБАКА В ПЕРЕХОДНОЙ ФАЗЕ РЕЗКО ЗАКРУТИЛА НАЗАД ФИГУРАНТА - ЭТО БЫЛО КАК ИДЕАЛ. НО фигурант для отпуска выправил собаку (поставил перед собой). Так вот по этому поводу был комментарий, что фигурант не должен был упрощать задачу собаке, а оставить ее , где была. И сказал, что тенденция будет именно к такой работе. Т.е. по указаниям судьи, возможны и такие сюрпризы от фигурантов.В фазах охраны фигурант не должен нависать над собакой, но смотреть ей в глаза.
Mari: Инна Кравчук пишет: Поздравляю всех владельцев сук! С 01.01.2011 запрещено участвовать в испытаниях/соревнованиях сукам в период со дня вязки и до истечения 3 месяцев со дня щенения. Пока только в Германии... Согласна. Сука должна СПОКОЙНО вынашивать щенков и иметь время восстановиться. Может, меньше станет обсуждения на тему *сука грызет щенков*..? Да и новорожденные, как из шекера - тоже не самый оптимальный вариант.
janna: Инна Кравчук пишет: Появляется куча новых нормативов, вот полный список всех: BH/VT (сегодняшнее BH) IPO-VO (предварительная ступень IPO, является допуском в рабочий класс на CACIB и условием участия в IPO-1) Включает три раздела: A - 200 шагов, 2 прямые, 1 угол, 1 предмет, 10 минут выдержки B - движение на поводке, рядом без поводка, укладка из движения, апорт на ровной поверхности, прыжок через 80см барьер (без апорта!), укладка. С - без оценки TSB. Включает обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, побег из укрытия (собака удерживается за ошейник), нападение из движения, конвой. IPO-ZTP Допуск в разведение. Отличается от IPO-1 следующим: Раздел B - рядом на поводке, сидеть из движения, лежать из движения с подзывом, апорт на ровной поверхности, прыжок через барьер 80см (без апорта), укладка. Раздел С - обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, нападение из укрытия (а-ля кёрунг), нападение из движения, конвой. Прочитала тему, но не поняла - данные нормативы приняты к действию или еще нет? Конкретно в России. Если да - киньте ссылочку на документ, пожалуйста.
Олег Рымарев: Если кто помнит-по новым правилам сейчас собака вещи может обозначать на следу по-разному? Ну там сесть или лечь на разных вещах? Вроде бы где-то читал об этом. Но не уверен.А лазить сейчас лень. Знает кто-то наверняка? Или это мне приснилось .
Baska: Выдержка из правил с сайта FCI: "As soon as the dog has found the articles, he has to convincingly and without handler help either pick up or indicate. If the dog picks up he may either remain standing, sit or return to the handler, who has to remain standing." Как только собака нашла предметы, она должна убедительно и без помощи проводника поднять или обозначить их. Если собака поднимает предмет, она может остаться либо стоять, либо сидеть, либо вернуться к проводнику, который должен оставаться стоять. " The indication may be done either lying down, sitting or standing (also alternating is permitted)." Обозначение предмета может быть выполнено как укладкой, так и посадкой, и остановкой (также допускается чередование вариантов обозначения).
Олег Рымарев: Baska
Сергей Салтыков: Олег, это и раньше было.
iposport: Пока просматривала новые правила , искала может организатор принимать участие или не может, наткнулась на вот такую фразу Одна собака внутри одного испытания может получить только один рабочий титул. Исключение: ВН и ИПО-1 или FH-1. Я понимаю, что в один день можно сдать и ВН и ИПО-1? Очень и очень надо, кто точно знает, напишите пожалуйста.
Анна Т.: iposport пишет: Я понимаю, что в один день можно сдать и ВН и ИПО-1? Очень и очень надо, кто точно знает, напишите пожалуйста. на собрании в РКФ(если ничего не путаю) можно в разные дни, например в сб-ВН,в вс-ИПО1
ТАНЧИК: Анна Т. пишет: можно в разные дни, например в сб-ВН,в вс-ИПО1 А я поняла так, что эта фраза прозвучала в качестве рекомендации для оформления сводок испытаний в случае если они заявлены в 2 дня. А так- можно сдавать ВН и IPO 1.
murmandog: Пр в один день может участвовать только в одном мероприятии. Один Пр может выставить на испытание не более двух собак. Одна собака может получить при участии в одном испытании только одну квалификационную оценку. Исключение: Испытания по BH/VT и IPO1 или испытания по BH/VT и FH1
Олег Рымарев: Кто-нибудь сдавал в этом году испытания ИПО по новым правилам?
andryhas: Мы проводили сдачу
Олег Рымарев: Андрей,как там на побеге с подачей команды "фасс" выглядит? Каков порядок действий-судья даёт сигнал помощнику,тот бежит и в этот момент проводник подаёт команду?
andryhas: Одновременно с сигналом судьи - помощнику, нужно быть внимательнее чтобы не получить штраф.
Baska: У меня вопрос. В переведённом на русский язык и утверждённом варианте "Руководства FCI для международных испытаний пользовательских и разыскных собак" 2012 года в разделе "Участники испытаний" есть следующая сноска: "Испытания BH не являются обязательными на территории РФ". Тем не менее, на "Невском IPOдроме-2012" возник очень неприятный момент, когда Главный судья соревнований - господин Пьер Вальстрём увидел квалификационные книжки большинства участников соревнований с непроставленными результатами сдачи BH. Поскольку именно Пьер Вальстрём был одним из разработчиков и составителей новых правил IPO, это его сильно озадачило, и он обратился с вопросом к нашим российским судьям: "Почему не соблюдаются требования правил, и люди допускаются к сдаче IPO, не имея сданного BH?" Когда ему попытались объяснить ситуацию и показали вышеупомянутую сноску в новых правилах IPO, действующих в России с 2012 года, то появление в тексте правил этой сноски озадачило его (мягко скажем ) ещё больше: "Что вы мне показываете эти правила, если я сам их писал!!! Правила, утверждённые и принятые FCI, действуют во всех странах - членах FCI! Почему и откуда в ваших правилах появился этот пункт???" И никакие невнятные объяснения не показались ему убедительными. Эту ситуацию в России Пьер Вальстрём не забыл и вернулся к её обсуждению на встрече судей, прошедшей в Венгрии после ЧМ FCI. Итога этого обсуждения я не знаю. Вопрос: кто-нибудь может прояснить эту ситуацию с обязательной/необязательной сдачей BH?
iposport: Кто слышал. надо сдавать ВН тем. кто имеет ИПО-3? на Варте прочитала. что вроде есть такая информация....
Mari: iposport пишет: Кто слышал. надо сдавать ВН тем. кто имеет ИПО-3? на Варте прочитала. что вроде есть такая информация.... Если предвидятся международные старты, лучше сдать и не думать больше об этом.
iposport: Mari пишет: Если предвидятся международные старты, по правилам ФЦИ, лучше сдать и не думать больше об этом. А это где то написано? Я почему так скрупулезно спрашиваю, нам чтобы это сдать, надо опять куда то ехать. в нашем городе даже по БХ испытаний нет. А на старты надеюсь.
Mari: iposport пишет: ari пишет: цитата: Если предвидятся международные старты, по правилам ФЦИ, лучше сдать и не думать больше об этом. А это где то написано? Я почему так скрупулезно спрашиваю, нам чтобы это сдать, надо опять куда то ехать. в нашем городе даже по БХ испытаний нет. А на старты надеюсь. Спасибо: 0 Профиль Л.С Цитата Надо международные правила посмотреть. С последних ЧМ, там наверняка указаны необходимые реквизиты. Из-за новых правил по БХ мы кёрунг просрочили. Теперь сдали всё, а керунг заново сдавать. Говоришь - ехать... тут два года - псу под хвост
nata: у меня БХ нет...на мире вопросов не возникло
Anela: По правилам вы сперва сдаете БХ - получаете сертификат, перед сдачей ИПО1 - предъявляете сертификат по БХ и получаете допуск к сдаче ИПО1. После сдачи ИПО1 - опять получаете сертификат и так далее.. Следовательно, если у вас после сдачи ИПО1, или других ИПО есть сертификат, а не просто запись в рабочей книжке - ничего требовать уже не должны.
тайшет: такой вопрос по поводу BH,есть ссылки на видео сдачи второй части данного норматива,в городе?
iposport: Anela Это правила 2012 года, а мы единицу сдавали в 2011 году и тогда БХ не нужно было вообще.
Baska: iposport Я тоже поняла так, что это относится только к сдачам IPO 1 с 2012 года. То есть, теперь без BH таковая сдача невозможна. Кстати, на "Вартхофе" кто-то из украинцев написал, что сдача BH необязательна на территории Украины. Похоже, у вас такая же ситуация с этим вопросом: никто не может ответить точно .
Baska: nata пишет: у меня БХ нет...на мире вопросов не возникло Вы IPO 3 ещё в 2011 году сдали, насколько я помню. А здесь речь идёт о правилах, вступивших в силу с 2012 года - то есть, о порядке сдаче испытаний по IPO в 2012 году.
iposport: Baska пишет: Кстати, на "Вартхофе" кто-то из украинцев написал, что сдача BH необязательна на территории Украины. Насколько я знаю, то у нас обязательно. Олег сдавал единицу с немцем. перед этим ездил сдавать с ним же БХ.
Baska: iposport пишет: Насколько я знаю, то у нас обязательно. Ну, значит, у вас не все в курсе .
iposport: Baska Вот нашла. Для прохождения любых испытаний собака должна сдать тесты FCI-BH/VT или национальные BH/VT тесты (BH или СГ). http://www.uku.com.ua/sport_work/polozheniya/spisok_distciplin.html
Baska: И вот ещё один интересный момент, касающийся новых правил. Это мне вчера друзья из-за границы написали, как пример: "Например, люди привозят собаку из Германии с родословной SV, где на последней странице проставляются результаты всех испытаний, и заводят "рабочую книжку". По новым правилам - результаты НЕ МОГУТ быть дублированы в 2 разных документа. Извольте сначала заполнить все строчки в родословной, и только потом получить рабочую книжку и отметить ее номер в родословной. Только после этого рабочую книжку можно использовать. У некоторых такая практика есть : книжку перед стартом отдал, если сдал испытания, то попросил продублировать результат в родословную. Если не сдал - то молчок. Потом собака продается с родословной, в которой и намека нет на заваленные испытания."
lenchicchelny: Baska пишет: У некоторых такая практика есть : книжку перед стартом отдал, если сдал испытания, то попросил продублировать результат в родословную. Если не сдал - то молчок. Потом собака продается с родословной, в которой и намека нет на заваленные испытания. А у нас вообще организаторы испытаний понятия не имеют такого как "Рабочая книжка"... Можно тысячу раз выходить на испытания, заваливать их или сдавать, но никто никогда об этом не узнает... Я вот лично только на четвертых своих стартах в г.Пензе получила книжку и теперь вынуждена выискивать на просторах России судей, под которыми сдавала предыдущие три...
Олег Рымарев: lenchicchelny Ну,это уже от уровня организаторов зависит. На будущее,кому предстоит сдавать:этак за месяц до испытаний звоните организаторам и говорите,что вам обязательно нужна рабочая книжка. Требуйте. Второй вариант-покупаете её сами у себя в клубе и едете со своей.
Baska: lenchicchelny , Олег Рымарев , Я перед сдачей испытаний сделала проще - сама приобрела рабочие книжки заранее . Если такая возможность есть - лучше так и поступить.
Irka: Baska пишет: По новым правилам - результаты НЕ МОГУТ быть дублированы в 2 разных документа. Извольте сначала заполнить все строчки в родословной, и только потом получить рабочую книжку и отметить ее номер в родословной. Только после этого рабочую книжку можно использовать. хм.. странно. У нас еще веселее с РКФ. Привезли кобеля, многократного участники ЛГА и БСП. Все результаты, в т.ч и выставочная оценка проставлены в родословной. Рабочая книжка тоже есть. Но у нас не принимается в зачет записи в родословной.Т.е в данном случае это была только выставочная оценка. Нужен обязательно диплом. Если бы не было рабочей книжки, то и результаты испытаний не принялись бы. Керкарту тоже отдали на руки. И в результате потребовали: оценку с выставки - чтобы был диплом на руках и повторную сдачу керунга Немецкий пожизненный не прокатил Повезло еще, что бывший владелец отдал рабочую книжку, а сначала он ее хотел оставить себе на память (имеет право.Эта книжка же спортсмена, а не собаки. Я правильно понимаю?) А то в итоге бы пришло испытания пересдавать, участнику БСП
Baska: Irka пишет: Нужен обязательно диплом. В Европе, насколько я знаю, дипломы не в ходу))). Там основное - рабочая книжка или запись в родословной. Irka пишет: Если бы не было рабочей книжки, то и результаты испытаний не принялись бы. Керкарту тоже отдали на руки. И в результате потребовали: оценку с выставки - чтобы был диплом на руках и повторную сдачу керунга Немецкий пожизненный не прокатил Да, уж.... Интересная ситуация, нечего сказать!
Олег Рымарев: Это делается для того,чтобы в кассу денежки капали. В любой стране есть те или иные уловки. Клеркам нужно что-то кушать. И чем больше будет всяких уловок,тем стабильнее будет касса.
Irka: Baska пишет: В Европе, насколько я знаю, дипломы не в ходу))). да, я знаю. А у нас нужен диплом и точка. Без диплома - нет оценки
piyavka: Irka пишет: А у нас нужен диплом и точка. Без диплома - нет оценки А у нас ни запись в рабочей книжке, ни диплом с испытаний/соревнований не являются доказательством сдачи - только сертификат. Видимо, потому, что Олег Рымарев пишет: Клеркам нужно что-то кушать.
iposport: piyavka пишет: А у нас ни запись в рабочей книжке, ни диплом с испытаний/соревнований не являются доказательством сдачи - только сертификат Это только по ИПО -1 и это согласно положению, а дальше записи в рабочей книжке.
piyavka: iposport пишет: Это только по ИПО -1 и это согласно положению Для обидиенс, чтобы сдавать Обд-МК (международная категория) тоже требуют оформлять сертификаты на предыдущие сданные категории (первую и вторую национальные), записи в рабочих книжках не засчитываются.
Анна Т.: piyavka пишет: А у нас ни запись в рабочей книжке, ни диплом с испытаний/соревнований не являются доказательством сдачи - только сертификат. у нас тоже так...щас намучалась получая сертификаты. Единичка была на соревнованиях,два и три на испытаниях.Сдала сразу 3 временных сертификата на обмен,прилагая к каждому копию раб.книжки.Сказали нельзя.Надо было получить сертификат и с дипломом идти дальше сдавать.Слава Богу всё уладилось,потому что не одна я такая дура,другие спортсмены с единички тоже уже сдали следущие уровни
Анна Т.: Irka пишет: Привезли кобеля, многократного участники ЛГА и БСП Когда вязала с Явиром,тоже были проблемы.Миха будучи заводчиком и оставив себе своего щенка не вписала себя как владельца на последнюю страницу.Кобель выступал,выставлялся,вязался 6лет,но только в РКФ увидели это.И отказали мне в получении родословной.У Михи были вот такие глаза когда я ей об этом сказала.К кёрунгу кстати тоже докапались.
Irka: Анна Т. пишет: И отказали мне в получении родословной. офигеть! И что в итоге? Получили родословную? Анна Т. пишет: У Михи были вот такие глаза представляю. Наш дядька тоже долго не мог понять зачем же нам рабочая книжка, ведь есть все записи в родословной. Еле-еле, с помощью переводчиков, спасибо Инне Кравчук помогала переводить, пояснили ему, что надо
Анна Т.: Irka пишет: офигеть! И что в итоге? Получили родословную? Да,Миха съездила в SV, узнала всё и вписала себя.Так же объяснила,как у них выглядит кёрунг и тогда РКФ всё оформило.
Mari: Irka пишет: Эта книжка же спортсмена, а не собаки. Я правильно понимаю?) Книжка - собаки. Она с ней идет по жизни.
Baska: Mari пишет: Книжка - собаки. Она с ней идет по жизни Совершенно верно! Родословные бывают разного вида: в бланках родословных SV (4 страницы) предусмотрены графы для проставления результатов HD/ED и результатов испытаний/соревнований. А голландские родословные, например, - это просто заламинированый лист формата А4, в который уже ничего не впишешь. А вот рабочая книжка - это документ, куда вносится вся "история"собаки по части испытаний и соревнований.
Irka: Анна Т. вот так поедь заграницу, повяжи суку Нет чтобы навстречу идти таким заводчикам, только препятствия создают. Анна Т. пишет: Сдала сразу 3 временных сертификата на обмен,прилагая к каждому копию раб.книжки.Сказали нельзя.Надо было получить сертификат и с дипломом идти дальше сдавать. Т.е я поняла, что пока ркф не соизволит в порядке очереди напечатать сертификат на ИПО-1, то 2 сдавать нельзя? А ЗКС тоже касается? если я сдала ОКД, то на сдачу ЗКС и не рыпайся, пока не получу сертификат с ОКД? Весело они делают. У нас клуб, например, ездит 2 раза в год доки возит в РКФ. А в дальних регионах и того реже. До пенсии сдавать будем
Анна Т.: Irka пишет: Т.е я поняла, что пока ркф не соизволит в порядке очереди напечатать сертификат на ИПО-1, то 2 сдавать нельзя? А ЗКС тоже касается? если я сдала ОКД, то на сдачу ЗКС и не рыпайся, пока не получу сертификат с ОКД? Да,к ЗКС это тоже относится.К временому сертификату ЗКСнадо приложить копию сертификата ОКД Весь мир смотрит в рабочую книжку,а Россия на диплом.При этом записатсья на соревнования ИПО3 не могу(нет диплома 2,3) и на ИПО1 тоже не могу(судья увидит что сдано 2,3).Интересная ситуация. Irka пишет: вот так поедь заграницу, повяжи суку РКФ сказало,что если не знаешь положения нефиг вообще разведением заниматься
Олег Рымарев: Irka пишет: У нас клуб, например, ездит 2 раза в год доки возит в РКФ. А в дальних регионах и того реже. До пенсии сдавать будем И что,с Владика или с Камчатки тоже нужно ехать? Почтой никак? Это ж сколько денег нужно потратить только на дорогу!
Baska: Irka пишет: Т.е я поняла, что пока ркф не соизволит в порядке очереди напечатать сертификат на ИПО-1, то 2 сдавать нельзя? Это Положение давно уже действует. Привожу выдержку из него с официального сата РКФ: http://rkf.org.ru/documents/regulations/poloj_Chemp_rus_rab_kach.html "С 08.09.2010. Международный Сертификаты выдаются только по результатам соревнований /состязаний. · По службам VPG, IPO, КД (разделы А, B,C) отдельно по разделам - рабочие сертификаты РКФ не выдаются. · Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД. · Для получения сертификата по защитным службам (ЗКС, КД, КС, IPO1, VPG) собака должна достигнуть возраста 18 месяцев, для получения сертификата РКФ по IPO-2 – 19 месяцев, для получения по IPO-3, IPO-FH – 20 месяцев". В общем, надо нам всем документы изучать.
Baska: Irka пишет: если я сдала ОКД, то на сдачу ЗКС и не рыпайся, пока не получу сертификат с ОКД? Весело они делают. Ир, у нас был случай, когда люди сдавали IPO (не помню, 1цу или 3ку), отправили документы на обмен временного диплома - и вдруг выясняется, что судья, принимавший у них испытания, не имел права судейства IPO (то ли аттестацию не прошёл, то ли взносы какие-то не заплатил - уже не помню за давностью времени). Представь, что ты в такой ситуации, имея на руках только временный диплом по IPO 1, подписанный этим судьёй, сдала бы 2-ку и 3-ку.... Вот и разбирались бы тогда - законны были твои последующие сдачи или нет.... А скорее всего, все три сдачи накрылись бы "медным тазом"....
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: И что,с Владика или с Камчатки тоже нужно ехать? Почтой никак? Это ж сколько денег нужно потратить только на дорогу! да и ведомость надо сдать не позднее 14(кажется)рабочих дней иначе штраф почти 100дол.Для этих целей документы передаются со всяким,кто едет в Москву.Когда такие "специально обученые люди" приезжают в РКФ очередь за ними можно не занимать,сидят по 3 часа.И ты вместе с ними со своим единственным квиточком.Вообщем есть неудобства.Нет бы сделать отдельного человека,занимающегося только сертификатами по раб.качествам.
тайшет: Baska пишет: Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД. т.е. если я правильно понял одновременно сдавать нельзя?
тайшет: Baska пишет: В общем, надо нам всем документы изучать поясню почему интересуюсь,у нас в городе есть кобель н.о. я его готовил по ОКД-ЗС.нашим нац.нормативам,ЗС он сдал,а ОКД ,нет.все бы ничего ,но хозяйка решила сделать ход конем т.к. собака российского разведения,то дипломы у нас признаются только с российских СОРЕВНОВАНИЙ(заявленных в календаре)она типа отправляет его обратно в аренду,там с кобелем сдается ОКД-1,ЗКС-1,причем одновременно с участием кобеля на выставке в Казахстане (судя по датам)выяснилось это ,тогда ,когда стали в Казахстане оформлять помет от него,и удивились,как такое возможно, возник небольшой скандальчик,на что тот кто сдавал с ним все это (по совместительству и заводчик)пояснила ,что в РКФ,можно сдать в одни числа,а сами экзамены заявлены на другие,поэтому типа число сдачи экзаменов (всех и ОКД и ЗКС)совпали с числом выставки,ну типа есть такие традиции в России,вот поэтому и хочу уточнить... может это дело выборочное
Baska: тайшет пишет: тот кто сдавал с ним все это (по совместительству и заводчик)пояснила ,что в РКФ,можно сдать в одни числа,а сами экзамены заявлены на другие,поэтому типа число сдачи экзаменов (всех и ОКД и ЗКС)совпали с числом выставки, Чудеса, конечно, всякие бывают. Только в приведённом Вами примере РКФ не при чём - это явно сами организаторы соревнований "нахимичили".... Организаторами заблаговременно подаётся заявка в РКФ на проведение соревнований на конкретные даты. В случае утверждения РКФ этой заявки, эти соревнования попадают в календарный план. Соответственно, в отчётной документации по соревнованиям (сводным ведомостям, отчётам и т.д.) должны стоять именно те даты, на которые это мероприятие и было заявлено. Если даты соревнований переносятся, то об этом необходимо официально известить РКФ и просить о переносе на другие числа. Видимо, организаторы решили провести соревнования раньше запланированных сроков, но чтобы не обращаться в РКФ по поводу официального переноса дат, решили "упростить" себе жизнь: провести по факту раньше, а по документам - в срок. Если бы это выяснилось - получили бы "по шапке" и вполне справедливо.... Все мероприятия и сроки их проведения внесены в календарный план РКФ. Хозяйка кобеля могла бы туда заглянуть, ради интереса.... тайшет пишет: ну типа есть такие традиции в России,вот поэтому и хочу уточнить... может это дело выборочное Често говоря, не совсем понятно, что Вы хотите уточнить и что - "дело выборочное". Поясните, пожалуйста !
Irka: Олег Рымарев пишет: И что,с Владика или с Камчатки тоже нужно ехать? Почтой никак? Это ж сколько денег нужно потратить только на дорогу! ты издеваешься Они так то документы теряют, а если по почте еще ... насмешил. Если туда еще отправить можно, то обратно тебе никто ничего не вернет, надо ехать забирать. Да, ездят и тратят деньги на дорогу, что-то везут, готовое забирают. Анна Т. пишет: РКФ сказало,что если не знаешь положения нефиг вообще разведением заниматься шоу надо разводить, тогда бы так не сказали
Irka: тайшет пишет: озник небольшой скандальчик,на что тот кто сдавал с ним все это (по совместительству и заводчик)пояснила ,что в РКФ,можно сдать в одни числа,а сами экзамены заявлены на другие,поэтому типа число сдачи экзаменов (всех и ОКД и ЗКС)совпали с числом выставки,ну типа есть такие традиции в России,вот поэтому и хочу уточнить... может это дело выборочное таких случаев полно. У нас клуб заявляет в РКФ за год вперед испытания. А по факту бывает не набирается людей или люди приезжают в другие дни, опять же фигуранта приглашают (когда сможет) и судью. По факту сдавали в одни сроки, а в дипломе стоит другая дата Но это не значит, что подделка или не сдавали, куплены дипломы. Нет, сдают, но со сроками бывают такие недочеты.
Baska: Irka пишет: Но это не значит, что подделка или не сдавали, куплены дипломы. Ир, если бы не происходили такие вещи (я имею в виду не конкретный клуб и не настоящий момент времени) - не пришлось бы "изобретать велосипед" и ужесточать Положения.... Я не за кучу бумаг и бюрократию с их оформлением, но согласись - "дыма без огня не бывает", сама знаешь. В 2008 году мне озвучивали, сколько стоит диплом IPO 1(2,3) c очень приличными баллами и где его можно купить. В 2009 году те, кто покупал, сетовали, что дипломы подорожали. А с 2010 года лично я ничего подобного больше не слышала .
Олег Рымарев: Irka пишет: ты издеваешься Они так то документы теряют, а если по почте еще ... насмешил. Если туда еще отправить можно, то обратно тебе никто ничего не вернет, надо ехать забирать. Да, ездят и тратят деньги на дорогу, что-то везут, готовое забирают. Да уж.. Всё "для людей". Это по-нашему,по-словянски. Я вобще не понимаю этого в век интернета и всего прочего. Зачем тратить такую уйму денег. Представляете сколько можно было бы сделать за эти деньги на местах-площадки,закупка инвентаря,приглашение специалистов... Кстати,сейчас многие заматерятся,но вроде бы Гаврилин добивается того,чтобы работать с деньгами по безналу,ну и наверное документы не возить в авоськах. А интересно,как в этом отношении в цивилизованных странах,особенно в больших. Например в Америке? ЧТо-то мне с трудом верится,что там человек с клуба за 4 тыщи км. будет везти в Главный офис документы и тем более деньги....
Baska: Irka пишет: У нас клуб заявляет в РКФ за год вперед испытания Странно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях).
Baska: Олег Рымарев пишет: Кстати,сейчас многие заматерятся,но вроде бы Гаврилин добивается того,чтобы работать с деньгами по безналу Олег, а кто, собственно, мешает людям перечислять деньги по безналу??? Кто их заставляет везти деньги "в авоськах", как ты пишешь? Я лично так и оплачивала, например - банковским переводом. На сайте РКФ вывешены реквизиты. Пожалуйста -пусть люди перводят деньги через банк, кто же возражает? Другой вопрос, что банковский процент платить не хотят. Мы стартовые взносы на соревнования принимали только по безналу и тоже очень много было недовольных по этому поводу. P.S. Кстати, те, кто ездят в РКФ и возят туда документы, делают это далеко не забесплатно.
Irka: Baska пишет: транно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях). ну вообще я не интересовалась точно за сколько. Я спросила, мне сказал: заранее. Вообще у нас раз в месяц заявлены ежемесячно (исключая может быть лето пару месяцев). Но по факту каждый месяц ес-но никто не проводит. Но заявки всегда отправляют уже несколько лет. Baska пишет: А с 2010 года лично я ничего подобного больше не слышала . зато я слышала 35 человек из Петрозаводска "сдали" в Магадане ИПО. Причем все дружно, никто не "пролетел". И сколько не писали кляуз на того судью, как местные альтернативные клубы так и Жиркевич. Бесполезно. Она как судила так и судит. Причем областной клуб (бывший ДОСААФ) подавал заявку о вступлении в новое НКП и открытии регионального отеделения. Им дали "добро" и в последний момент "передумали", отдали бразды правления нечестныму судье Ага, гайки думаешь закрутили. Ты не знаешь, что законы пишут для честных людей? То что ты не слышала, это может значить только то, что стали меньше афишировать.
Baska: Irka пишет: То что ты не слышала, это может значить только то, что стали меньше афишировать. Безусловно! Я сужу только по ситуации в Питере и, в основном, относительно собак рабочего разведения. Но то, что в этом плане "гайки закрутили", в Питере действительно чувствуется. Irka пишет: 35 человек из Петрозаводска "сдали" в Магадане ИПО Нифига себе, в Петрозаводске "массовость" какая ! И город сдачи испытаний выбран со вкусом - ничего не скажешь !
смайли: Baska пишет: В 2008 году мне озвучивали, сколько стоит диплом IPO 1(2,3) c очень приличными баллами и где его можно купить. В 2009 году те, кто покупал, сетовали, что дипломы подорожали. А с 2010 года лично я ничего подобного больше не слышала . Теперь они доступны только очень богатым людям. Вот Вам и не предлагают больше. А серьезно, то конечно, как продавали так и продают дипломы, недавно вот известный московский питомник "сдал" всем своим собакам (16 голов) ИПО в городе "Н" за 400 км. Что-то я сомневаюсь, что те три человека, что работают на питомнике смогли одновременно подготовить и сдать с 16-тью собаками ИПО...
Олег Рымарев: Baska пишет: P.S. Кстати, те, кто ездят в РКФ и возят туда документы, делают это далеко не забесплатно. Ну,это понятно. Потому-что сьездить за пару сотен км,ещё куда ни шло,а переться за 9 тыс. км-какой дурак согласится за бесплатно.
Олег Рымарев: Baska пишет: В 2008 году мне озвучивали, сколько стоит диплом IPO 1(2,3) c очень приличными баллами Озвучь цифру. У нас я слыхал вроде бы за 100 евро можно купить. Хотя могу ошибаться. Но вроде бы так.
Baska: смайли пишет: Теперь они доступны только очень богатым людям. Вот Вам и не предлагают больше. Я не бедный человек, не переживайте . Вот, захотела ими санузел обклеить - так не знаю где купить в таком количестве, чтобы на весь хватило . А теперь серьёзно. смайли пишет: как продавали так и продают дипломы, недавно вот известный московский питомник "сдал" всем своим собакам (16 голов) ИПО в городе "Н" за 400 км. Что-то я сомневаюсь, что те три человека, что работают на питомнике смогли одновременно подготовить и сдать с 16-тью собаками ИПО... Ну, а Вы что же молчите? Напишите жалобу, докажите факт мошенничества - кто же Вам мешает? Да, там ником в интернете не обойдёшься - придётся подписываться, собирать свидетелей, и т.д. Но дело же правое - оно того стоит .
Irka: Baska пишет: Нифига себе, в Петрозаводске "массовость" какая ! И город сдачи испытаний выбран со вкусом - ничего не скажешь ага, я тоже удивилась. Неужели трудно было сделать, чтобы судья "приехала" к ним. Надо было так откровенно подставляться И ничего, все прошло. Так собаки эти с ИПО и ходят. Ну им в принципе ИПО надо было, чтобы в Финку на выставки мотаться. ОКД и ЗКС там не прокатывают,а так бы "не поехали" в Магадан, куда поближе махнули Олег Рымарев пишет: У нас я слыхал вроде бы за 100 евро можно купить. как у вас дешево Надо ехать к вам. В Магадан далековато.
Baska: Олег Рымарев пишет: Озвучь цифру. В 2008 году - вроде 3000р. стоил диплом (не знаю, правда, 1ца или 3ка - не интересовалась сильно, но купивший человек хвастался хорошими баллами), в 2009 - вроде, тысяч пять (опять же, не знаю, какая ступень).
смайли: Baska пишет: Напишите жалобу, докажите факт мошенничества - кто же Вам мешает? С какой целью? Я прекрасно понимаю, что есть определеная часть собак, которые никогда не сдадут ИПО, и есть определеная часть владельцев, которым это ИПО на фиг не упало, чтобы им заниматься, а вязаться хочется, вот и покупают. Как по мне, то я бы вообще отменил обязательность дрессировки для разведения, кто хочет повязать собаку - тот и так повяжет. А кто хочет заниматься ИПО ради спортивного интереса - тот и так занимается. Коммунизма построить так и не удалось, и в кинологии не получится. Так что то, что происходит сейчас - вполне закономерное явление.
Олег Рымарев: Irka пишет: как у вас дешево Надо ехать к вам. Тююю.... Так давно уже всё налажено. Читай ленту новостей повнимательней! Вот, например, сейчас ужесточили правила выдачи международных сертификатов в России (немного неграмотно, но мы бьемся за то, чтобы это передалать), так теперь пачками пошла ЛИПА ИЗ УКРАИНЫ. И знаете, кто фигурирует там экспертом? Многоуважаемый КОЗОРЕЗ В результате он может заработать денег, а скорее всего заработает Геморрой. Ведь мало кто верит, что все эти собаки выезжали в Украину. Раньше не выезжали, а как РКФ ужесточили правила, чтобы максимально исключить возможность фальсификаций, так сразу почему возрос спрос на сдачу испытаний в Украине. FCI разберется. FCI всегда гарантирует определенный суверенитет каждой страны-члена FCI. http://varthof.borda.ru/?1-0-0-00001148-000-120-0
Irka: Олег Рымарев
тайшет: Baska пишет: Често говоря, не совсем понятно, что Вы хотите уточнить и что - "дело выборочное". Поясните, пожалуйста ! Я к тому может здаются ОКД+ЗКС сразу?ну в виде исключений
тайшет: Baska пишет: Только в приведённом Вами примере РКФ не при чём - это явно сами организаторы соревнований "нахимичили".... там не соревнования были,экзамены,т.е. если я правильно понял по правилам РКФ сначала нужно получить сертификат по ОКД,а потом можно сдавать ЗКС?или я не правильно понял выдержку из правил?
Baska: смайли пишет: Я прекрасно понимаю, что есть определеная часть собак, которые никогда не сдадут ИПО, и есть определеная часть владельцев, которым это ИПО на фиг не упало, чтобы им заниматься, а вязаться хочется, вот и покупают. Ну, кому вязаться хочется - и ОКД-ЗКС можно купить "сдать" - дешевле выйдет, наверное . А вот международные выставки - это Irka верно подметила. смайли пишет: Как по мне, то я бы вообще отменил обязательность дрессировки для разведения, кто хочет повязать собаку - тот и так повяжет. Я не занимаюсь разведением - мне трудно судить с позиции заводчика. А с позиции потребителя пользовательских пород с такой позицией не согласна. Видимо, каждому своё: кто-то на собаках деньги делает, а кто-то в них деньги вкладывает. Те, для кого это бизнес, и против дрессировки, и против обследования на дисплазию, и т.д. (лишние денежные вложения). Те, для кого это хобби (источник вложения средств) - хотят определённые гарантии рабочих качеств, здоровья, и т.д. Как-то всё это не по теме о новых правилах, в общем-то. Посему флудить прекращаю .
тайшет: Baska пишет: Странно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях). там смысл был такой,допустим сдали за 2недели раньше(по словам сдававшего)ну а в дипломе стоит тогда когда заявлено,а в это время в это чмсло собака была на выставке в Казахстане,как-то так...
смайли: Baska пишет: хотят определённые гарантии рабочих качеств, здоровья, и т.д. Про здоровье я полностью согласен, потому что когда я вижу рентгеновский снимок бедер, я могу сделать заключение о их здоровье. А если я вижу диплом со сдачи ИПО, я к сожалению ничего не могу сказать о рабочих качествах собаки, даже баллы (высокие или низкие) ни о чем не говорят, начиная от того, что все судьи судят по разному, и заканчивая тем, что я не могу сказать по диплому - собака более добычна или агрессивна, уверена ли в себе, с хорошим ли хватом... Поэтому чтобы оценить рабочие качества нужно смотреть собаку в работе (на крайний случай видео) и никак не ее дипломы. Поэтому в этих дипломах не вижу никакой нужды, вернее в их обязательности. В отличии от проверки на ДТСБ.
Baska: тайшет пишет: там не соревнования были,экзамены,т.е. если я правильно понял по правилам РКФ сначала нужно получить сертификат по ОКД,а потом можно сдавать ЗКС?или я не правильно понял выдержку из правил? Да, Вы правильно поняли, в Положении РКФ "Порядок выдачи международных и внутренних сертификатов по рабочим качествам" в разделе "Правила получения внутренних рабочих сертификатов по служебным и спортивным видам дрессировки" именно это написано. Ещё раз процитирую: " · Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД". То есть, сдали ОКД - обменяли временный сертификат на постоянный - сдали ЗКС. Вообще, конечно, морока редкостная .... тайшет пишет: Я к тому может здаются ОКД+ЗКС сразу?ну в виде исключений Ничего Вам не могу сказать по этому поводу ....
cholmony: А бабушки все падали и падали... (с) А как быть тем, кто сдавал без сертификата? И БХ, и ИПО-1. До 2011 года включительно. В рабочей книжке все отмечено. В КСУ по идее тоже есть протоколы. Можно заказать сертификат или надо пересдавать? P.S. Интересуют украинские правила.
lenchicchelny: Baska пишет: в Положении РКФ "Порядок выдачи международных и внутренних сертификатов по рабочим качествам" в разделе "Правила получения внутренних рабочих сертификатов по служебным и спортивным видам дрессировки" именно это написано. Ещё раз процитирую: " · Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД". То есть, сдали ОКД - обменяли временный сертификат на постоянный - сдали ЗКС. Мне кажется, немного не так... Чтобы получить сертификат о сдаче следующей ступени (ЗКС после ОКД или ИПО-2 после ИПО-1) действительно нужно сначала получить сертификат в РКФ, о чем и прописано в правилах. Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке. А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании... Во всяком случае в Правилах РКФ ничего не прописано о допуске к сдаче испытаний следующей ступени без наличия сертификатов (не путать с участием в соревнованиях!). Ну, а то, то в этом случае будет некоторый геморрой... так с нашим РКФ его и так и так хватает
Baska: lenchicchelny пишет: Чтобы получить сертификат о сдаче следующей ступени (ЗКС после ОКД или ИПО-2 после ИПО-1) действительно нужно сначала получить сертификат в РКФ, о чем и прописано в правилах. Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке. А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании... Это вполне логично. Но как-то поточнее хочется выяснить этот вопрос. Поскольку говорят, что в РКФ к этому могут придраться. Наверное, надо спросить у судей - они-то должны быть в курсе. Вообще, к сожалению, официальной информации мало.... А по правилам и положениям всегда возникает много вопросов. Так, если бы судья ФЦИ нам не устроил "разбор полётов" по поводу BH на "Невском IPOдроме" - я бы и не задумалась об этом, прочитав российскую редакцию правил. Просто до сих пор ответ, который мы обещали ему дать, "висит в воздухе", поскольку никакой официальной информации так и не получено....
piyavka: cholmony пишет: Можно заказать сертификат или надо пересдавать? насколько мне известно, заказать сертификаты можно в любое время, делается это через клуб-организатор испытаний/соревнований, где вы сдавали (мы обидиенс позапрошлой весной сдавали, а сертификаты заказали только сейчас, потому что не знали, что без них МК сдавать нельзя, а так бы нафиг они были нужны...)
iposport: cholmony пишет: А как быть тем, кто сдавал без сертификата? И БХ, и ИПО-1. До 2011 года включительно. В рабочей книжке все отмечено. В КСУ по идее тоже есть протоколы. Можно заказать сертификат или надо пересдавать? Если испытания были вовремя заявлены и проведены через КСУ и организатор испытаний сдал ведомости в КСУ то оплатив сертификат, можно его получить. А если испытания проводились через ЦКВНОУ, то может быть проблема. У нас была такая ситуация, еле удалось получить сертификат.
Анна Т.: lenchicchelny пишет: Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке. А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании... Да,но надо сдавать и в РКФ по очереди...потому что необходимо приложить ксерокс предыдущего диплома.Но это ладно если не выступать(хотя ипо3 не спортсменам и не надо).А если выступать тогда как? для участии в соревнованиях по ипо3,необходимо предоставить диплом ипо2 или ипо3. смайли пишет: Про здоровье я полностью согласен, потому что когда я вижу рентгеновский снимок бедер, я могу сделать заключение о их здоровье. вам не приходило в голову,что рентгеновские снимки могут быть не той собаки,что перед вами.У нас в регионах до сих пор снимки делают без наркоза в человеческих клиниках ночью.Соответственно если пёсик красив,то всегда найдётся тот,кто подменит собачку на рентгеновском столе. Irka пишет: зато я слышала 35 человек из Петрозаводска "сдали" в Магадане ИПО. Причем все дружно, никто не "пролетел". думаю,что это вымысел,я знаю всех собак и заводчиков в городе П.,не думаю что им это ипо нужно.В Финке выставляются три колеки. Baska пишет: Странно как-то ваш клуб испытания заявляет.... Испытания заявляются за 2 месяца до их проведения (смотри Полжение РКФ о соревнованих, испытаниях). Для удобства так многие делают,но молчат...Ирка их сдала,по доброте душевной Baska пишет: Но то, что в этом плане "гайки закрутили", в Питере действительно чувствуется. Жиркевич на судейском семинаре сказал,что у нас на всю страну примерно 250(если не путаю) экзаменов ипо, а судей гораздо больше.Поэтому думаю начали опасатся.
T-rex: lenchicchelny пишет: Мне кажется, немного не так... Чтобы получить сертификат о сдаче следующей ступени (ЗКС после ОКД или ИПО-2 после ИПО-1) действительно нужно сначала получить сертификат в РКФ, о чем и прописано в правилах. Но чтобы сдать испытания следующей ступени, сертификаты иметь не обязательно. Достаточно и временного сертификата или записи в рабочей книжке. А сертификаты можно получать и лет через 10 после сдачи... при желании... Во всяком случае в Правилах РКФ ничего не прописано о допуске к сдаче испытаний следующей ступени без наличия сертификатов (не путать с участием в соревнованиях!). Ну, а то, то в этом случае будет некоторый геморрой... так с нашим РКФ его и так и так хватает Совершенно точно знаю, что на ЗКС надо выходить только с постоянным сертификатом РКФ по ОКД. Иначе сертификат по ЗКС не поменяют. Наш клуб иногда проводит ОКД-ЗКС, когда сдаешь сертификаты по ЗКС на обмен, в РКФ по дате проверяют когда получен сертификат ОКД. Дата изготовления (не сдачи) на сертификате ОКД должна предшествовать испытаниям по ЗКС. Хотя в положении написано по другому. Очень даже согласна с Irka, что проводить мероприятия в регионах становится все сложнее и сложнее, особенно при условии подать сводку в течении двух недель. А мы например хоть и живем рядом, но поездки в РКФ становятся все сложнее и сложнее и каждая лишняя бумажка, которую надо оформить, все тяжелее и тяжелее. В связи с ужесточением требований и удлинением срока изготовления собираются просто немыслимые очереди. Знакомая рассказывала, что как то попала и была в очереди аж 80-я! Ужесточение требований вполне логично, но тогда наверное стоит задуматься, чтобы штат расширить или филиалы в регионах открыть.
Mari: T-rex пишет: Ужесточение требований вполне логично, но тогда наверное стоит задуматься, чтобы штат расширить или филиалы в регионах открыть. Чем дальше читаю, тем мне плохеет... Для сравнения скоренько опишу некоторые аспекты здешней системы. В каждом городе (эквивалентному нашему районному центру) - филиал головной организации. Расстояние в среднем 30 км между ними. Причем я, будучи прописана в одном районе , могу и в соседнем филиале спокойно оформить документы, если нахожусь там по случаю. Смена владельца в родословной: заполняешь заранее снятый с сайта модуль, подписываешь определенную графу в родословной и (даже без владельца) приходишь в филиал и за 5 мин. всё сделано. Очередей больше 3-х человек не наблюдается, и то - редкий случай. Испытания: запись в рабочей книжке на месте сдачи - и всё. Оформление актов вязок и пометов - формуляр, филиал, 5 мин. - всё оформлено. и т.д. и т.п. Здесь конечно тоже придумывают разные способы выкачивания денег (поднимают цены на выставки, испытания, пытаются обязать стать членом НКП, который проводит соревнования и проч.), но вот оформление документов последние 2-3 года идет только на упрощение. Даже экспорт-педигри - те же формуляры и те же 5 мин. СтОит только подороже. Даже если мне удобнее проплатить на месте наличными, я получаю на руки двойную квитанцию - ГОЛОВНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ и филиала (дубль). Строго пронумерованную. Где указаны стоимость услуги и гос.пошлина (НДС) раздельно. Люди очень сильно возмущались несколько лет назад, были письма, разборки, вопросы и претензии лично на конференциях и - вот результат. А такого откровенного издевательства, как я здесь читаю - сложно представить. Пока саму не коснется.....брррр... ...
T-rex: Mari пишет: А такого откровенного издевательства, как я здесь читаю - сложно представить. Да, сложно... особенно если сюда добавить откровенное хамство сотрудников РКФ. Никогда не забуду, как видела девушку в коридоре РКФ, которая сидела и плакала, жаловалась кому- то в телефон : "Здесь все такие злыые"... Mari пишет: Для сравнения скоренько опишу некоторые аспекты здешней системы. Просто волшебно!
Анна Т.: Mari пишет: Для сравнения скоренько опишу некоторые аспекты здешней системы хорошо вам там живётся Пора домой
iposport: Анна Т. пишет: для участии в соревнованиях по ипо3,необходимо предоставить диплом ипо2 или ипо3. Специально перечитала Новое положение по проведению испытаний/соревнований по ИПО и там нигде нет ни слова о сертификатах , только о рабочих книжках. Я думаю, что сертификат нужен только по единице, а все остальные результаты записывают в рабочую книжку, а вот если собака вяжется за границей, то скорее всего такие организации как РКФ и КСУ потребуют сертификаты по ИПО2, или ИПО-3, не поверят в копию рабочей книжки, хотя как по мне -это полный бред.
Mari: Анна Т. пишет: хорошо вам там живётся Пора домой Злая ты, Аня И сразу мыслишки в голову полезли...вот есть у моей собаки ИПО1, допустим. Приеду и что - пересдавать заново? У нас ведь только в книжке...Здесь вообще не слышала такого понятия, как *сертификат по дрессировке*.
iposport: Mari пишет: . Приеду и что - пересдавать заново? Так ты наверное сдавала ИПО не через общепородный союз, а породный по немецкой овчарке? если да, то у них нет сертификатов, толко запись в рабочую книжку, по моему это во всем мире так и у нас в Украине в том же числе. В ЦКВНОУ нет сертификатов по ИПО, это ФЦИ-шное требование.
Baska: iposport пишет: Специально перечитала Новое положение по проведению испытаний/соревнований по ИПО и там нигде нет ни слова о сертификатах , только о рабочих книжках. Там идёт речь о постоянных сертификатах или рабочей книжке: "V. ПРАВИЛА РЕГИСТРАЦИИ 5.4. Для записи на состязания владелец или проводник собаки должен предъявить организатору: · Свидетельство о происхождении собаки (родословную). Признаются родословные стран – членов FCI, Американского кеннел клуба (АКС), Английского кеннел клуба (КС), Канадского кеннел клуба (СКС). · Постоянный сертификат о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований или квалификационную книжку с записью о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований. " Взято отсюда: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html Опять же, если читать обо положения, то возникают вопросы.... iposport пишет: Я думаю, что сертификат нужен только по единице, а все остальные результаты записывают в рабочую книжку Нет, Тань, сертификат нужен по каждой дициплине и каждой её ступени, насколько я знаю. T-rex пишет: Совершенно точно знаю, что на ЗКС надо выходить только с постоянным сертификатом РКФ по ОКД. Иначе сертификат по ЗКС не поменяют. Спасибо Вам за пояснение !
iposport: Baska пишет: · Постоянный сертификат о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований или квалификационную книжку с записью о прохождении собакой испытаний/квалификационных соревнований. Ну я ориентировалась на положение переведенное Аленой. И еще, тут в цитате написано-сертификат ИЛИ квалификационную книжку.
iposport: Baska пишет: Нет, Тань, сертификат нужен по каждой дициплине и каждой её ступени, насколько я знаю. А вот я не могу найти, где это написано. Тем более все сдачи заносятся в компьютерную базу, также как и родословные ( по крайней мере в КСУ так). Мы когда тройку сдавали, организатор записал только номер родословной. потому что сама родословная уже есть в базе, зачем лишняя макулатура? Я вообще прочитав, что у вас до сих пор возят документы курьерами, просто в шоке. У нас это давно отправляется курьерской почтой и никаких проблем нет.
Irka: Анна Т. пишет: думаю,что это вымысел,я знаю всех собак и заводчиков в городе П.,не думаю что им это ипо нужно.В Финке выставляются три колеки. абсолютно достоверная информация. И Жиркевич это подтверждал. Он говорил, что в РКФ удивились не просто сдачей ИПО, а такой массовостью Именно количество сдавших и сдающих собак обратило на себя внимание, ведомость была показана Жиркевичу и он поднимал бучу по этому поводу. нарыл еще кучу компромата на судью, но то все мелочи. Например, нашел ведомости со сдачи испытаний, где число совпадало, например, с выставкой в Хабаровске, где присутствовали и сама судья и фигурант, якобы принимающий в тот момент. Ну то что сдача была липовая это просто знают. А то что даты совпадают, в принципе, такое может быть, т.к. я писала выше и у нас такое же бывает. Что делать, приходится выкручиваться. Вобщем, так и не удается турнуть эту подругу из кинологии пока. В сентябре приезжала ко мне магаданская подруга, тоже судья из другого клуба. Говорит мы там все уже воем от нее, работать не дает. Оформляет вязки, левые документы, продает не скрываясь дипломы, наплодила уже полгорода брака. И ничего сделать не могут. А теперь еще и региональный представитель РСВЛНО
Алёна: iposport пишет: А вот я не могу найти, где это написано. Таня, то что процитировала Baska - это относится только к РКФ "ПОЛОЖЕНИЕ РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ О ПРОВЕДЕНИИ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ СОБАК и о присвоении собакам титулов и сертификатов". В ФЦИ никаких сертификатов нет. Рабочая книжка в единственном экземпляре. И все ФЦИ судьи у нас требуют исключительно рабочие книжки. У нас тоже выдаются дипломы по БХ и ИПО, но судьи требуют, чтобы все было записано в рабочую книжку - дипломы им не нужны.
iposport: Алёна пишет: В ФЦИ никаких сертификатов нет. А тогда откуда взялась единая форма на этот сертификат? Алёна пишет: дипломы по БХ и ИПО Ты имеешь виду сертификаты, или есть еще дипломы?
iposport: Вот образец сертификата. Они во всех странах одинаковые.Разница только в организациях, а форма общая. Тем более в положении о проведении выставок ранга ЦАЦИБ четко написано, что для регистрации в рабочий класс надо предоставить копию рабочего сертификата международного образца. Когда я работала в клубе и проводила выставки, регистрировались собаки из разных стран и у всех были рабочие сертификаты. Никто по рабочим книжкам в рабочий класс не запишет. Во всяком случае я так знаю.
Baska: iposport , Тань, да, мы с тобой о разных "новых Положениях" говорили . Алёна совершенно права: я имела в виду новое Положение РКФ о проведении соревнований /испытаний (у кого что болит ). Извини, что тебя запутала .
iposport: Baska пишет: Алёна совершенно права: я имела в виду новое Положение РКФ о проведении соревнований /испытаний (у кого что болит ). Извини, что тебя запутала . Вы меня обе запутали Алена пишет как раз про Алёна пишет: В ФЦИ никаких сертификатов нет. И как раз я знаю совершенно обратное. Сертификаты в ФЦИ есть.
vinc: Irka пишет: Т.е я поняла, что пока ркф не соизволит в порядке очереди напечатать сертификат на ИПО-1, то 2 сдавать нельзя? Baska пишет: · Для получения сертификата РКФ по IPO-2, IPO-3, собака должна иметь оформленный сертификат РКФ на дрессировку предыдущей степени, для получения сертификата по ЗКС – оформленный сертификат по ОКД. На писано "для получения", а не "для прохождения испытаний". Т.е. нельзя оформлять сразу IPO-3, не оплатив сертификаты за единичку и двойку. А про сдачу ничего не сказано... Другое дело, что в РКФ трактуют собственные документы как хотят.
Baska: vinc пишет: А про сдачу ничего не сказано... Про сдачу тут выше уже написали те, кто с этим столкнулся, например: T-rex пишет: Совершенно точно знаю, что на ЗКС надо выходить только с постоянным сертификатом РКФ по ОКД. Иначе сертификат по ЗКС не поменяют. Наш клуб иногда проводит ОКД-ЗКС, когда сдаешь сертификаты по ЗКС на обмен, в РКФ по дате проверяют когда получен сертификат ОКД. Дата изготовления (не сдачи) на сертификате ОКД должна предшествовать испытаниям по ЗКС. Хотя в положении написано по другому.
Алёна: iposport пишет: И как раз я знаю совершенно обратное. Сертификаты в ФЦИ есть Таня, это ваш украинский сертификат. Составленный вашей организацией, являющейся членом ФЦИ - поэтому там имеется лого ФЦИ. Я посмотрела на официальной странице ФЦИ требования к проведению ФЦИ чемпионата мира, так там в требованиях к участникам написано, что они должны предъявить рабочие книжки, выданные у себя в стране, а не какие-то сертификаты, и сдать их перед чемпионатом. Вот цитата на английском: The competitors must show a scorebook issued by their national organisation. The scorebooks are to be submitted to the organiser together per national organisation prior to commencement of the World Championship. Или на немецком: Die Teilnehmer müssen ein von ihrer LAO ausgestelltes Leistungsheft vorweisen. Die Leistungshefte sind gesammelt pro LAO vor Beginn der WM dem Organisator zu übergeben. Ни о каких сертификатах речь не идет. А это самое что ни есть мероприятие ФЦИ.
Baska: Только что получила ответ из официального источника в РКФ: в российскую редакцию новых правил IPO будут внесены соответствующие изменения, и BH в России будет считаться обязательным к сдаче. Так что, сдавайте BH заблаговременно!
смайли: Baska С какого числа будет действовать это правило и надо будет ли тем, кто уже сдал ИПО1 без БХ, сдаватьБХ?
Baska: смайли пишет: С какого числа будет действовать это правило и надо будет ли тем, кто уже сдал ИПО1 без БХ, сдаватьБХ? Новая редакция правил будет утверждаться Президиумом РКФ в декабре. Тем, кто сдал IPO 1 без сдачи BH в 2012 году, сдать BH необходимо.
iposport: Алёна То есть при регистрации в рабочий класс на выставки ранга ЦАЦИБ рабочие сертификаты международного образца не нужны, они не предусмотрены ФЦИ и организаторы этих мероприятиях во всех странах-членах ФЦИ нарушают положение о регистрации на выставки требуя копию рабочего сертификата? Я своими глазами видела точно такие же сертификаты польские, финские, российские и многие другие. Форма одинаковая. Один из языков заполнения разный. Такие же рабочие сертификаты получают и охотничьи собаки. Не возможно подтвердить титул Интерчемпиона по красоте для собак охотничьих пород без копии рабочего сертификата, или у всех многие годы информация не достоверная?
iposport: Алёна Все таки нашла я про сертификат. http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/sertif_show.html 5.4. Для записи собак в рабочий класс необходимо предоставить: - На международные выставки ранга CACIB: Копию сертификата FCI по рабочим качествам (выдается в организациях-членах МКФ)
полная версия страницы