Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года.
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
iposport: Алёна пишет: На сколько я знаю, предыдущий перевод ИПО был сделан Катей Вилковой и им до сих пор все c удовольствием пользуются. Во всяком случае, на официальном сайте РКФ в разделе Нормативы выложен именно этот перевод. Сейчас действуют эти правила. http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/Pravila-IPO.doc
Олег Рымарев: iposport пишет: Судьи должны быть действующими проводниками собак и постоянно учиться. Они должны тренировать и соревноваться (не обязательно быть на высшем уровне) по двум основным причинам: . Наконец-то то,о чём я говорил несколько лет подряд и за что частенько получал море помоев возможно свершится! Алилуйя . iposport пишет: - судьи должны понимать чувства участников - судьи должны иметь хорошее понимание того, как именно и зачем мы дрессируем собак. Отличная формулировка! Дай Бог,чтобы в нашей нэньке Украине об этих нововведениях не "забыли",и поразганяли к чёртовй матери всех этих дармоедов,которых наберётся добрая половина,а может и больше из всего судейского состава.Судья должен быть действующим проводником! iposport пишет: Избегайте слов таких как «корректно, некорректно, должно быть, могло бы быть».
Сергей Салтыков: Вот это сильно: "SV работает над тем, чтобы устранить «темные» сдачи и поддельные дипломы, что нарушает ценность и доверие к дипломам по Shutzhund и всей организации SV в целом." А то все Россия, Украина... "Избегайте слов таких как «корректно, некорректно". А что тут сложного? Все знают, что такое корректное движение рядом, корректное ОП и т.д. Лучше сказать :"Собака в ОП сидела ровно, плотно к проводнику"?
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: "Избегайте слов таких как «корректно, некорректно". А что тут сложного? Все знают, что такое корректное движение рядом, корректное ОП и т.д. Сергей Салтыков пишет: Лучше сказать :"Собака в ОП сидела ровно, плотно к проводнику"? Ты в принципе сам на свой вопрос и ответил. Это на первый взгляд кажется,что всё просто. Дело в том,что слова корректно-некорректно весьма абстрактны для некоторой категории людей.Давай не будем забывать,что кроме опытных людей описания слушают и новички,в т.ч. и сами стартующие,и те,кто мечтает стать судьёй(и стажируется с трибун) и простые зрители в конце концов,среди коих есть в т.ч. и потенциальные спортсмены. А теперь смотри: вариант № 1: Выходит проводник Петя с н/о и демонстрирует великолепное движение рядом с точки зрения мотивации,контакта,вобщем всё супер,но собака всё время садится на зад. В паре с ним выступает Вася с малинуём,и демонстрирует всё тоже,кроме того,что собака на задние лапы не падает. В итоге судья ставит немцу оценку хорошо и обходится сухим "некорректная работа",а малиную -отлично. Как по-твоему такое судейство должны воспринимать те,кто не совсем в теме? А вот если судья скажет-я снизил оценку н/о,потому что в движении она падает на зад-это ведь совсем другое дело! Варинат №2: Есть категория собак,которые имеют букет недостатков в движении рядом-ну например кроме того,что она теснит проводника,собака ещё и на каждый третий-пятый шаг делает незначительный прыг-скок. Если судья ограничится сухим "некорректное движение"-что это означает? Он имел ввиду,что собака теснит? Или что собака подпрыгивает? Или то и другое? И если для опытных проводников нет проблем разгадать что он имел ввиду,то неопытные например могут в дальнейшем работать над исправлением теснения,и совершенно не обращать внимания на эти самые прыжки,особенно,если они не частые и не очень высокие. Вариант № 3: Судьи свою необразованность могут прикрывать общими фразами типа "некорректно". Пример: судья Вася Батарейкин где-то слышал краем уха,что собака должна штрафоваться за поднятую вверх голову. Ему,Батарейкину, невдомёк,что дело по большому счёту не в позиции головы,а в особенностях конституции определённой породы-в частности к примеру н/о-если у н\О голова поднята вверх-автоматически зад опущен. В итоге получается интересный расклад: если он снимет малинуа оценку за поднятую голову с описанием "некорректное движение рядом"-остаётся догадываться,что он имел ввиду-Бог его знает. А вот если он скажет"я снимаю оценку только лишь потому,что у малинуа голова поднята вверх"-это означает,что он покажет свою безграмотность и однозначно сядет в лужу. Иными словами судьям,которые пришли в спорт только лишь чтобы получать дивиденды с испытаний или просто поднять свою самооценку-придётся уже немножко пересмотреть свои позиции,поднапрячься и следить за веяниями в спорте)). Насчёт сослагательного Олег Рымарев пишет: должно быть, могло бы быть вообще отстой. Я никогда не понимал такого рода описания. Что значит"должно быть" или "могло бы быть" применительно к конкретной собаке!? Судья-он что,господь Бог,супер-мега компьютер,который вот так сразу может поставить диагноз? А может проводник потратил на то или иное упражнение целый год,и выжал из собаки МАКСИМУМ? Что значит "хотелось бы видеть более быстрый подзыв"? Я думаю,что если бы после такого описания судье дали бы эту собаку и сказали"вот тебе собака,позанимайся с ней годок,потом приди и покажи эту скорость с этой собакой,о которой ты гипотетически говоришь". Я думаю,что тут же такие описания прекратились бы . Это мудрое решение. Вполне резонно описать собаку "скорость медленная". Или "собака недостаточно быстро выполняет это упражнение". Понятно,что в большинстве случаев судьи ни в коем разе не имеют ввиду,что конкретно та или иная собака могла бы выполнить то или иное упражнение быстрее,но тем не менее на мой взгляд новая формулировка более приемлема просто чисто даже в человеском смысле этого слова,особенно в тех случаях,когда судья описывает работу собаки 2х-3хкратного чемпиона мира,в то время,когда сам-то и поводка в руках не держал.... Вообще я лично приятно удивлён этими нововведениями людей из СФ в плане судейства и судей в частности. Дай Бог,чтобы их замыслы превратились в жизнь,особенно у нас в Украине.
Сергей Салтыков: Олег Рымарев пишет: судья Вася Батарейкин где-то слышал краем уха,что собака должна штрафоваться за поднятую вверх голову. Олег, Вася Батарейкин ничего не должен слышать краем уха и видеть краем глаза. У него для этого есть тренер, который обязан быть в теме и объяснить Васе. Существует определенная практика, ФЦИ проводит семинары для судей, на которые ездят представители национальных организаций, потом они проводят семинар у себя и судьи, присутствовавшие на семинаре, должны доносить информацию в своих местных клубах до тренеров и спортсменов. Все просто, только надо посещать семинары и все будут в курсе новостей. У нас в стране все это есть и кому нужно всем владеют. Понимаешь, наступит 2012 год и Вася очень удивится, что на побеге собака должна бежать по команде, на горке наступать на противоположную плоскость и т.д. Пора уже как-то по-взрослому.
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: Пора уже как-то по-взрослому. пора,кто ж спорит. Только у нас на эти семинары по судейство никто не ездит.
iposport: Сергей Салтыков пишет: Существует определенная практика, ФЦИ проводит семинары для судей, на которые ездят представители национальных организаций, потом они проводят семинар у себя и судьи, присутствовавшие на семинаре, должны доносить информацию в своих местных клубах до тренеров и спортсменов. Все просто, только надо посещать семинары и все будут в курсе новостей. По моему у нас никто и не проводит таких семинаров. Интересно, а кто-то из представителей Украины был на семинаре , который проводила ФЦИ? Ну , это вопрос понятно же не Сергею Салтыкову .
Сергей Салтыков: Ребята, все ходят на Ватрхофф и читают в анонсах темы о семинарах судей. Их уже два было. Ну не пиво же пить по 5-7 часов туда Жиркевич приглашает и не только для себя он ездит на семинары ФЦИ. iposport в КСУ тоже есть спорткомитет, надо там искать. А то получается парадокс, страна проводит аж целый WUSV, а спортсмены не в курсе правил. Шутки-шутками, а я уже вчера со своими делал побег по команде. 12 год не за горами. Кстати, на Кинодроме будет судить вице-президент рабочей комиссии ФЦИ Роберт Майкшлягер, который на ФЦИ делал доклад по новым правилам по защите. Надо будет поехать посмотреть-послушать. зы. Олег, я наверное, не очень тебя сначала понял, я про отметки в оценочном, а комментировать, естественно, надо более подробно.
iposport: Сергей Салтыков пишет: Ну не пиво же пить по 5-7 часов туда Жиркевич приглашает и не только для себя он ездит на семинары ФЦИ Все правильно. Просто Жиркевичу это надо и он понимает для чего, ведь у вас В России эта практика тоже может считаться нововведением Жиркевича. Раньше я не наблюдала, чтобы кто-то из России проводил такую работу. Сергей Салтыков пишет: iposport в КСУ тоже есть спорткомитет, надо там искать. А то получается парадокс, страна проводит аж целый WUSV, а спортсмены не в курсе правил. У нас выбрали нового председателя споркомитета, посмотрим, может и он начнет организовывать такие семинары, но пока что я не вижу в расписании выставок, чемпионатов и семинаров в системе КСУ семинара по изменению правилал по ИПО. http://www.uku.com.ua/shows_champ/2011_dressirov.html
Сергей Салтыков: iposport пишет: Раньше я не наблюдала, чтобы кто-то из России проводил такую работу. Так и правила с 2003 года не менялись до сей поры. Повезло нам в России, согласен. Помимо съездить послушать на иностранном языке, который надо знать, еще огромный труд это все перевести и организовать. iposport, если уж на то пошло, что мешает стать членом DMC и черпать информацию из первоисточника? Там своя работа ведется,тем более, что два года подряд доклады делал Эдгар Шеркль.
iposport: Сергей Салтыков пишет: iposport, если уж на то пошло, что мешает стать членом DMC и черпать информацию из первоисточника? Там своя работа ведется,тем более, что два года подряд доклады делал Эдгар Шеркль. Ничего не мешает стать членом.. наверное, мы не узнавали. Но ездить в Германию и слушать доклады накладно финансово, не каждый себе может это позволить, лучше уж его к нам (Шеркля я имею ввиду)
Олег Рымарев: Сергей Салтыков пишет: Олег, я наверное, не очень тебя сначала понял, я про отметки в оценочном, а комментировать, естественно, надо более подробно. да,я именно комментарии имел ввиду.
Сергей Салтыков: iposport пишет: Но ездить в Германию и слушать доклады накладно финансово Там обычно много печатной продукции для членов клуба. Надо узнать, может быть вполне выгодно за небольшие годовые взносы.
Nubira: iposport пишет: У нас выбрали нового председателя споркомитета, посмотрим, может и он начнет организовывать такие семинары, но пока что я не вижу в расписании выставок, чемпионатов и семинаров в системе КСУ семинара по изменению правилал по ИПО. Кто, Высоцкий?
andryhas: Nubira наверное, все впереди, будем ждать его решений
iposport: Nubira пишет: Кто, Высоцкий? Ну конечно же он, не зря же выбрали, наверное понимает человек и про ИПО-спорт и про то, что правила новые и с этим надо что-то делать.
Fax: Nubira andryhas iposport это сообщение от Елены
iposport: Fax пишет: Nubira andryhas iposport Я так понимаю, что это смайл означает-скажи себе стоп? На мой взгляд все достаточно корректны были в высказываниях, особенно если учитывать один из последних пасквилей нового председателя у него же на сайте по поводу ИПО-спорта, методов дрессировки и спортивных собак. Тем более в свете новых правил четко написано, что судья должен выступать, для того чтобы понять .. и т.д. Новый председатель не судья по ИПО, никогда ИПО не занимался , никогда не стартовал, но это не помешало ему стать во главе комитета, который занимается так ненавистным ему ИПО-спортом, что уже само по себе является нонсенсом. Поэтому все вышеперечисленные Fax люди выразили вполне обоснованное сомнение, но при этом ( не могу отвечать за других) лично меня надежда не покинула... пока....
Fax: iposport Спорткомитет, если Вы внимательно посмотрите состав состоит из людей занимающихся различными видами спорта и ИПО в том числе.а председатель не должен заниматься именно ИПО . Елена.
iposport: Fax пишет: iposport Спорткомитет, если Вы внимательно посмотрите состав состоит из людей занимающихся различными видами спорта и ИПО в том числе.а председатель не должен заниматься именно ИПО . Не спорю, но понимать о чем речь должен для того, чтобы продвигать и популялизировать. Ну посмотрим, время покажет. Сейчас что-то говорить наверное не стоит.
Инна Кравчук: Кто-то на семинаре спрашивал меня про выполнение одного из упражнений по новым правилам, но сейчас не могу вспомнить ни кто это был, ни что за вопрос задавался Продублируйте пожалуйста вопрос...
Инна Кравчук: Новые правила IPO были приняты и вступают в силу с 1.1.2012. В ближайшее время правила будут опубликованы на сайте FCI.
foxprox: А какое должно быть Инна Кравчук пишет: поведение собаки на рукаве при остановке фигуранта (переходная фаза) в идеале? Чтоб знать к чему стремиться..
foxprox: Никто не расскажет?
Олег Рымарев: foxprox уточните вопрос.
foxprox: Уточняю: насколько я поняла, по новым правилам собака не должна самостоятельно отпускать рукав при остановке фигуранта, дабы судья мог видеть "переходную фазу" между остановкой и командой аус. Так вот, меня интересует как должна себя вести собака на рукаве в ИДЕАЛЕ? ну например, остановившись, спокойно держать рукав, или она может дергать его и мотать башкой...? Или без разницы?
Олег Рымарев: foxprox 1.Поведение собаки не должно меняться при остановке фигуранта-в идеале она должна продолжать активно бороться с фигурантом,не формалить,как бы прислушиваясь к проводнику,и просто вися на рукаве в ожидании команды. 2.Качество хвата при этом не должно меняться. 3.Моментальный спокойный отпуск после команды. Я наверное не ошибусь,если скажу,что одной из собак,являющейся эталоном на сегодняшний день в этом плане является Кайман..
Инна Кравчук: В онлайн-магазине SV появились учебные DVD "Проведение испытаний по IPO" по новым правилам :) http://www.sv-shop.com/shop/index.php/media/dvd.html Кто-нибудь встречал в сети новое Руководство для судей?
foxprox: Олег Рымарев спасибо!
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: Кто-нибудь встречал в сети новое Руководство для судей? к концу года обещают что-то издать в виде книги в дополнение к фильмам. Ich habe mich ebenfalls wegen des Richterleitfadens erkundigt. Ende des Jahres gibt es einen Film ( den bekommt man wohl jetzt schon über den SV) zusammen mit einem Buch ( das kommt noch) in denen das Programm und die Richtweise ausführlich erklärt wird. Dieses Anschauungsmaterial ist für Richter wie für Hundeführer von grossem Interessen. http://www.malinois-gebrauchshunde-forum.net/forum/thread.php?postid=47965#post47965
полная версия страницы