Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Разведение малинуа. » Ответить
Разведение малинуа.
iposport: Начало темы. http://iposport.f.qip.ru/?1-8-0-00000022-000-0-0-1294343512
iposport: AnnaVA Жаль, что не все могут прочитать статью. Может вкратце в двух словах напишете о чем статья?
Любовь Тарасенко: iposport пишет: Не по Сеньке шапка, больше и не знаю что сказать................ И я того же мнения
Любовь Тарасенко: Статья отличнейшая!!! В ней ответы на все вопросы.
Mari: Любовь Тарасенко пишет: iposport пишет: цитата: Не по Сеньке шапка, больше и не знаю что сказать................ И я того же мнения Надеюсь, они больше не собираются никого заводить. Фамилию так и не озвучили. А зря.
AnnaVA: Грубый перевод, частичный. Обращение к американской публике Я знаю что вы думаете..Раз малинуа использовались в рейде на Бин Ладена то они могут хорошими петами.Просто запаркуйте ее в вашей спальне рядом с Апаче вертолетом! Работа малинуа в задержании Бин Ладена принесла породе широкую известность и вызвала большой интереспублики. Я думаю, что ето как 101 Далматинцев еффект. Факт: Малинуа не являются хорошими петами.Они рабочии и спортивные собаки и только. Если вы не имеете опыта в спорте вы не должны приобретать малинуа. Кто должен приборести малинуа? 1. Думаешь ли ты день и ночь как улучшить свои результаты как тренер? 2. Имеешь ли ты реакцию шимпанзе? Можешь ли ты выдержать щипок зубами без емоций? 3.Можешь ли ты оставатся спокойным в опасности , хаосе . Можешь ли ты находится рядом с сверх активной собакой? 4.Хочешь ли ты иметь собаку, которая никогда не будет наслаждатся спокойствием и медленной жизнью. Собака только для тренировок? 5. Имеешь ли ты хотя бы толко 2 часа для тренировок в день? 6. Имеешь ли ты возможность тренироватся в ринговом или SchH клубе хотя бы 2 раза в неделю? 7. Знаешь ли ты хорошо о положительном и отрицательном подкреплении? 8. Согласен ли ты пожертвовать своими психологичеcкими и физическими нуждами во имя работы собаки?
iposport: Mari пишет: А зря Думаю кому надо тот и сам узнает,не велика тайна. Надеюсь заводчики малинуа возьмут себе на заметку и не продадут своих щенков таким людям. Единственное что могу сказать точно-нормальный заводчик никогда не рискнет, а барыге все равно. Mari пишет: Надеюсь, они больше не собираются никого заводить. Я тоже.
iposport: AnnaVA пишет: Грубый перевод, частичный. Мало , но ёмко.
AnnaVA: Если твой ответ на все вопросы четкое "Да", то ты можешь завести малинуа. Твердые собаки , Мягкое исскуство ..(жесткии собаки , тонкое исскуство) Если ты думаешьчто малинуа идеално для аджилити, ралли, послушания, пастьбы, - то будь умен и заведи Бордер колли. Бордер Колли идеальны для спорта в котором не нужна байтворк (защита). Малинуа созданы для твердого исскусства : ринги, ИПО, КНПВ. Конечно, они могут преуспеть и в других видах спорта но драйв , хватка и контроль заполняют малинуа темперамент полностью. Когда мы говорим о малинуа темпераменте мы подразумевает темперамент в работе. Малинуа легко тренируемы, интенсивны и быстры в реакции на раздражители в отличии от собак с флегматичным темпераментом как пит буллы например. Если ты не спокойный, не расслабленный довольный человек кто любит физическую активность, жизнь не будет хороша для твоего малинуа щенка. Без сомнения, он выростит в анти-социальную-параноид-социально -агрессивную-проблемную собаку а не в к9 супергероя !
AnnaVA: Автор приводит пример с тем как кузнец делает мечь. Как он размягчает , создает форму и потом, исползуя жар и холод достигает найвысшей твердости металла. Автор приводит ету метафору как пример обучения малинуа в рингах. Тренер работает с драйвом повышает его до максимума и вводит управляемость то есть послушание и ознакомливают собаку с стрессом. Собаки, которые не подтвергаются тренировкам то не закаливаются , и остаются либо неуправляемыми агрессорами либо пугливыми .. После несколко лет таких тренировок малинуа может показать такую же адекватность в поведении (темпераменте) как и лабрадор или нем. овчарка, но при етом сохранить остроту и интенсивность в работе которая не присущи етим породам. (ето статья ринговиков.. овчарки у них не очень то, так что не обижайтесь). Пишет, что ето проводника работа обеспечить хороший темперамент(поведение) собаке. Развитие темперамента ето составная работы в рингспорте. Также , малинуа и рингспорт неотделимы друг от друга. Так что если собака участвовующая в захвате Бин Ладена, захватила ваше воображение , перед тем как пойти и проибрести такую ознакомтесь с требования к содержанию , обучению и жизнью с такой собакой.
Олег Рымарев: В очередной раз убеждаюсь в том,насколько у нас мало людей,кто интересуется в первую очередь дрессировкой. Как о методах поговорить,совет там кому-то дать,видео своей работы поставить-днём с огнём не найдёшь. А вот как покопаться в белье,диагнозы понараздавать,это да,это мы умеем! Ну лучшем случае в сторонке почитать про всю эту возню... Давайте поразмыслим трезво,не занимая ни чью позицию:может ли опытный,трезвомыслящий человек сейчас просто и безапеляционно сказать" виноват тот-то и тот-то?". Что это: -вина заводчика как селекционера? -вина хозяев,что не сумели правильно собаку воспитать? -вина тренеров,которые не смогли подобрать метод? -стечение нескольких обстоятельств сразу? Больше всего ярлычков социум с лёгкостью раздал предыдущим тренерам,а ещё больше заводчику. С тренерами всё понятно.Понятно в том смысле,что мы не знаем как и что было на самом деле. Больше всего меня в этой ситуации "умиляет" с какой лёгкостью ярлыков понавешивали на заводчика. Завдчик-г@ндон! . На кол его! Нет-спалить! Нет лучше и то и другое. На фоне всей этой вонючей возни как-то нигде никто не упомянул,да и видео не вывесил почему-то работы его собак. И кобель и сука выступают в тройке. Ну да,ну да,ИПО это же не селекция. Только хочу многоуважаемой публике напомнить что в 99,9% случаев у всех этих воздыхателей и заводчиков в т.ч. собаки в лучшем случае выходят на испытания ИПО-1,которые никто никогда не видел,и не увидит. Потому что "Сели батарейки.Нету видеокамеры. Не было кому снимать.Мне это не нужно." Нужное подчеркнуть. Теперь давайте рассуждать далее трезво и непредвзято.Итак,что мы имеем: 1.Родители выступают в тройке. 2. Заводчик продал им щенка. Не антисоциальную собаку,а щенка!!! И когда я читаю высказывания типа"ах какой заводчик скот,что продал "это""-я лично тихонько ох@еваю. Извините за сегодняшний слэнг,но достало всё это. Скажите мне,каким образом он должен был поступить? Он что? Оракул?Экстрасенс? Когда ко мне приехал мой младший,он тероризировал всю семью мес. четыре. И я больше чем уверен,что если бы он попал в руки к неопытным людям-исход мог бы быть наверное схожий. И что-может поставили бы Скогстер диагноз? Дура она мол,и собаки у неё говно! 3.Собаку предлагали забрать. Так в чём вина заводчика? Нет,не так хочу завершить свой пост. Есть такое выражение "ищите женщину". Я бы это префразировал,и сказал бы "ищите кому это нужно". А ещё советую заводчикам сделать из этой ситуации выводы с пользой:чтобы с вами такого не случилось(а любой трезвомыслящий человек я уверен,скажет,что от такой ситуации никто не застрахован) придумайте себе правила продажи щенков. Составте бланк с перечнем обязательств с обеих сторон и просите при покупке будущих владельцев ознакамливаться и подписываться. Даже если этот документ не будет иметь юридической силы,вы по крайней мере не будете чувствовать себя униженными при вот таких вот ситуациях. Достаточно будет вывесить скан в инете. Успехов всем,а главное трезвого мышления и проницательности в таких ситуациях. Не будьте пешками в чьей-то подковёрной грызне !
Олег Рымарев: Света,попрошу вывесить видео работы родителей,если заводчик не будет против. Раз уж эту историю начали озвучивать,то давайте озвучим её со всех сторон. А не с одной,которая кому-то удобна.
Baska: Олег Рымарев пишет: Не будьте пешками в чьей-то подковёрной грызне ! Знаешь, Олег, если абстрагироваться от "чьей-то подковёрной грызни", от чьих-то фамилий и чьего-то отношения к этим фамилиям, то остаются только факты: 1.Есть некое видео и комментарии к нему, данные человеком, работавшим с этой собакой. 2.Есть открытый, публичный рассказ о собаке, с упоминанием конкретных фактов, в частности: "Был продан в семью с маленькими детьми как компаньон.Такое поведение показывал с трех месяцев. Заводчик без намордника сам не мог его в руки брать с полугода" (Взято отсюда: http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1183 ) 3. Там же есть рассказ хозяина, который был согласен со всем написанным и никаких возражений по поводу изложенных фактов не высказывал. 4. Есть конкретное предостережение со стороны работавшего с собакой человека. 5. Это предостережение сбылось. Это просто факты. Без эмоций.
ТАНЧИК: Олег Рымарев
Олег Рымарев: Baska Я согласен до последнего слова с тобой по последнему посту! Но! Я против постановки "заводчик козёл! Ату его,ату!". 1.Собаки у него в работе и на виду. 2.Он продал щенка. Не бомбу.Не взрослую испорченную собаку. Щенка! 3. Собаку предлагалось вернуть. Это тоже факты.Тоже без эмоций. Возможно его вина только в том,что он продавал щенка как компаньона. По этому поводу хорошо написал Орлов на форуме. Нету времени рыться сейчас. Кину позже ссылку. Продавать малинуа рр как компаньона-это нонсенс.
foxprox: http://www.youtube.com/watch?v=AV_mpBkrqBk http://www.youtube.com/watch?v=Y3YasSCqySU http://www.youtube.com/watch?v=kXgGXMussnk http://www.youtube.com/watch?v=oOwuccnsv8c вот работа родителей, ИПО 2 соревнования в Екатеринбурге, к сожалению ИПО 3 я не снимала. Согласно правилам форума копирование материала разрешено только с согласия автора и администрации форума
foxprox: Еще хочу добавить, что я являюсь владельцем кобеля от этой пары, однопометника Азора (о котором сейчас речь). Нормальная собака , ни о каких "генетических уродствах" и речи быть не может. Мне очень нравится, не смотря на то, что и агрессия присутствует, и острота. И дети в доме . Так что, я на 100% уверена - дело не в собаке! Да если моего на строгаче вот так вот подвешивать незнакомый мужик начнет, предварительно шокером влупив, а сзади второй будет подкрадываться.... думаю, любая собака, которая дорого продает свою жизнь)) покажет такое же поведение, как на видео. А послабже - та да, сдастся. И еще, насколько я знаю, хозяева Азора боялись, что его вязать начнут, поэтому отдавать не хотели (внушили им про "генетического урода" видать). Очень гуманно, ничего не скажешь Могли бы, в таком случае, стерелизовать его и отдать, но оставить жить... Жалко кобеля
тайшет: AnnaVA пишет: Я думаю, что ето как 101 Далматинцев еффект. ко мне на площадку пришла девушка с хаски ,5 мес,кусает при попытке прикосновения,взяли в 2 мес,,через пару дней начал кусать ребенка,потом владельцев,потом от него отстали.Спросили заводчика.других специалистов по породе-сказали породная(!)особенность,девушка говорит,"я его уже боюсь"что делать,кто винован,продная особенность или генетика??дак это не малинуа.
Irka: собаки очень неплохие. Конечно, нужно изучать крови, чтобы окончательно определить стоит вязать эту пару или нет. Но по внешнему впечатлению они вполне подходят как партнеры. Сука стервочка еще та. С таким характером ничего удивительного, что может быть или брак или такой сложный характер у детей. Глупо предлагать от нее щенков в качестве компаньона Ребенка ужасно жаль
Irka: тайшет пишет: пришла девушка с хаски у хаски тяжелые характеры в плане работы с человеком и социализацией. Я немного знакома с аборигенами (рабочими хаски). правда сейчас их тоже уже сделали шоу и я не знаю что там получилось в итоге, может брака полно в породе по психике. Но ездовые хаски у чукчей не позволяют себя строить. Вся работа с собаками ведется через вожака. Хозяин работает с вожаком, а тот в свою очередь, с остальными. Человеку они плохо подчиняются. С вожаком хозяин только налаживает контакт на условиях равноправных партнеров. Остальные собаки трусливо-недоверчивые. Правда к людям они никогда злобы не проявляли, если на них не давить. Если давить, думаю могут быть разные варианты.
тайшет: Irka предложили в качестве компаньона.
Irka: тайшет пишет: предложили в качестве компаньона. тоже блин заводчики-грамотеи. Нашли кого назвать компаньоном!Хаски! Даже если бы и не было проблем с покусами, то это собаки не для компаний точно Хаски гуляет сама по себе, как кошка и контакт с человеком очень нестойкий. Всегда предпочтет обществу человека, одиночество или других собак.
Таня: Ага, чау тоже берут как компаньонов, а потом к миске боятся подойти
foxprox: тайшет пишет: предложили в качестве компаньона. У каждого человека, наверное, свое понятие "собаки-компаньона". Когда я приехала за щенком, мне была показана работа обоих родителей. По защите! Было предоставлено сколько угодно времени для того, чтобы понаблюдать за щенками, можно было поиграть с ними. Про всех собак было рассказано все, что меня интересовало. Про того щенка, который мне понравился, которого я приобрела, было сказано, что он проявляет агрессию. То есть, заводчик абсолютно ничего не скрывал. Лично знакомы мы с ним до того момента не были, да и заочно тоже)) Так что не думаю, что заводчик специально вводил в заблуждение покупателей относительно качеств щенков. Если человек ведет активный образ жизни, почему бы и не взять малинуа в качестве компаньона? Лично мой кобель очень хорошо играет эту роль :) Естественно, я не имею в виду чинные прогулки по тротуару))) Походы в лес, на речку, велосипедные прогулки, да просто выйти на улицу с собакой поиграть, покидать палочку - вот что в моем понятии собака-компаньон
Олег Рымарев: Выкладываю обещанную ссылку на форуме Виталия Орлова.Его посты читать весьма сложно-специфический он человек,но советую,не поленитесь,осильте. Очень мудрый человек. Ситуация и события могли бы развиваться наверное очень похоже. Лично я ,почитав это у него на форуме,сделал для себя выводы,что иногда-то как раз нужно уметь НЕ оказываться в нужный момент в нужное время в нужном месте:-). Советую эту тему почитать в первую очередь заводчикам и тренерам.Очень познавательно! Если не хотите,чтобы вас когда-нибудь говном облили сверху до низу и сделали козлом отпущения. Потому что от такой истории никто не застрахован! Вот ссылка: http://shkola-orlova.ru/forum/viewtopic.php?f=33&t=7291&start=30 Начните читать вот с этого момента: Приветствую всех участников форума. Три года назад задавал на вашем форуме, в этой теме вопросы про породы защитных собак и их дрессировку. Недавно взял мальчика кане корсо, черного окраса, из очень известного питомника. Обьехал несколько питомников, долго выбирал. Его родители мультичемпионы России. Взял щенка в возрасте пяти месяцев.
Baska: Олег Рымарев пишет: Если не хотите,чтобы вас когда-нибудь говном облили сверху до низу и сделали козлом отпущения. Олег, в данном случае козлом отпущения стала собака.... Иногда люди, заводя собаку модной породы (а малинуа сегодня стала действительно модной породой, увы...), не задумываются о том, для чего они берут щенка этой породы и мало что знают о самой породе. Иногда заводчики, видя перед собой не владеющих вопросом покупателей, не очень сильно переживают о том, в какие руки и в какие условия попадёт их щенок. (Здесь я полностью согласна с Риной!) Иногда тренеры переоценивают свои знания и опыт, такое тоже бывает.... Мне кажется, здесь никто не ищет виновных. Скорее, хочется извлечь урок из этой печальной ситуации, увы, далеко не единичной! А что касается того, выступают собаки в спорте или нет - то здесь очень верно подметила Mari: Mari пишет: Работать можно с любой собакой. В пределах ее и проводника возможностей. А вот жить - не с любой .
Олег Рымарев: Baska пишет: Олег, в данном случае козлом отпущения стала собака.... СОбака стала не козлом отпущения,а жертвой! Благими намерениями стелится дорога в ад. Все так преживали-переживали,переживали-переживали,предупреждали-предупреждали,предсказывали-предсказывали,что допереживались до покуса ребёнка и усыпления собаки. А можно было пса просто отдать. Тем более было кому.
rinamay: Эта тема для меня больная, поэтому пишу уже 3 -ий!! пост ...Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка. А что вообще может быть крутого в собаке? Ничего, кроме ушей.Думаю, надо прежде всего возвращать и развивать у людей интерес и любовь к дрессировочным видам спорта, возвращать людей на площадки, формируя состав крепких проводников.Во всем мире дрессировочные клубы преимущественно мужские клубы, почему? Женщины, должны уделять себя детям, семье-а это не нормированный график..много сил отнимает.Почему, в данном ( и не данном) случае покупают собаку для того, что бы ЖЕНА занималась спортом с собакой??С кобелем??Вот уже год кидаю ссылки на Вартхоф про все виды дрессировок- Вы там женщин проводников много видели ? Я нет. кто у нас в спорте лучшие проводники? Лысенков, Старовойтов, Кузютин, Жиркевич- Нату не беру ( исключение из правил , как Мия ).
Baska: rinamay пишет: Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка. Абсолютно нечего добавить!!! Отсюда и то, что происходит с разведением любой модной породы: чем больше спрос, тем больше предложение. А дальше начинают обесцениваться качества самих пород....
Воеводская Елена: Рина, ну это ты зря - Кроха, Цветкова, Пугачева, Горбунова и т.д.
Mari: Baska пишет: rinamay пишет: цитата: Я считаю, мы потеряли кинологическую культуру в стране ( не по злому умыслу, нет, в стране много перемен), прервалась связь поколений, передача знаний. Собаки стали приобретаться в угоду моде, как футболка от Дольче и Кабана.Брэндовость, культовость,крутость- основные мотивы покупки щенка. Абсолютно нечего добавить!!! Отсюда и то, что происходит с разведением любой модной породы: чем больше спрос, тем больше предложение. А дальше начинают обесцениваться качества самих пород.... Надеяться на сознательность заводчиков (понятно, о каких речь) - бессмысленно. Надо начинать *сверху*. Именно законодательно. Вводить обязаловкой предварительныйе курсы (тех.минимум) перед покупкой щенка. Уже во время них будет отсев будущих владельцев. Экзамен!! - второй отсев. Смотры молодняка, как раньше было: в 3 мес., в 6 мес. и в 9 не мешало бы. В присутствии и под контролем кинологов! РКФ (и прочим), я так понимаю, это не интересно. Есть ли какие-то обходные пути, чтобы это стало (вернулось!) нормой.
полная версия страницы