Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Анна Т.: Вообщем не знаю что там по правилам,но на все соревнования где я учавствовала(в России), в заявке надо было указывать №сертификата (ипо2 или ипо3), а так же прилогать копию. Baska пишет: Новая редакция правил будет утверждаться Президиумом РКФ в декабре. Тем, кто сдал IPO 1 без сдачи BH в 2012 году, сдать BH необходимо. блин,как всё надоело...сначало не надо,потом надо....эх
Baska: Анна Т. пишет: блин,как всё надоело...сначало не надо,потом надо....эх Ну, у нас же есть целая Спорткомиссия по IPO при Спорткомитете РКФ - все вопросы к ней, что уже почти год не могут с новыми правилами разобраться....
Алёна: iposport пишет То есть при регистрации в рабочий класс на выставки ранга ЦАЦИБ рабочие сертификаты международного образца не нужны, они не предусмотрены ФЦИ и организаторы этих мероприятиях во всех странах-членах ФЦИ нарушают положение о регистрации на выставки требуя копию рабочего сертификата? Про выставки не знаю, я смотрела на ФЦИ ЧМ требования. Посмотрю на досуге по выставкам и попытаюсь найти образец сертификата на официальном сайте ФЦИ (ужасно неудобный для поиска :() - должен же он быть где-то. Отпишусь. Алёна Все таки нашла я про сертификат Но опять же "П О Л О Ж Е Н И Е О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" "
iposport: Алёна Думаю это положение тебя удовлетворит. ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ (принято Генеральным комитетом в Цюрихе, 4 ноября 2008 г.) Рабочий класс Для того, чтобы зарегистрировать собаку в рабочий класс, к регистрационной форме необходимо приложить копию обязательного сертификата МКФ с подтверждением страны-члена МКФ, в которой постоянно проживает владелец и/или содержатель собаки, того, что собака прошла испытания, а также подробности данного испытания. В рабочий класс могут регистрироваться только породы, отнесенные к рабочим породам в Номенклатуре пород МКФ, с учетом исключений по отношению к некоторым породам в некоторых странах. http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/show_fci_new.doc
iposport: Алёна пишет: Про выставки не знаю, я смотрела на ФЦИ ЧМ требования Уточни ЧМ по рабочим качествам или экстерьеру? Если первое, то я думаю, что когда ты с собакой сдаешь единицу, то нужен сертификат ( при условии сдачи через общепородный союз) и рабочая книжка, последующие сдачи, соревнования вносятся в рабочую книжку. И на ЧМ никто естественно не требует сертификат, а только рабочую книжку и эта процедура прописана везде, на том же сайте КСУ все это есть в положении о проведении соревнований и испытаний. Но если ты хочешь закрыть интера по рабочим качествам к заявлению прикладывается рабочий сертификат.
Алёна: iposport пишет: Думаю это положение тебя удовлетворит. Тань, да я вообщем-то удовлетворенная iposport пишет: Уточни ЧМ по рабочим качествам или экстерьеру? Конечно, я говорю о спорте - меня выставки и выставочные титулы типа "интерчемпион" с оценкой "отлично" не очень интересуют, потому и не смотрела положения о выставках. Да и навряд ли буду принимать участие в такого рода выставках - я по другому "вопросу" интересующаяся. Возможно, у нас тоже выдаются какие-то местные сертификаты для такого рода выставок - не знаю. iposport пишет: Если первое, то я думаю, что когда ты с собакой сдаешь единицу, то нужен сертификат ( при условии сдачи через общепородный союз) Скажу как у нас, в европейской стране, где ничего сами не придумывают, а следуют тому, что "спускают" сверху , все происходит: всё, что бы ты не сдавал - БХ, полное ИПО, отдельные части ИПО - всё заносится в рабочую книжку. Приглашенные судьи ФЦИ всегда требуют рабочую книжку и туда же вносят полученные результаты. Вообщем понятно, что мы все ходим по трем разным коридорам и выясняем невыясняемое . Правильно будет следовать официально утвержденным правилам своей страны.
iposport: Алёна пишет: Конечно, я говорю о спорте - меня выставки и выставочные титулы типа "интерчемпион" с оценкой "отлично" не очень интересуют, потому и не смотрела положения о выставках. Это как пример того, что рабочий сертификат-это не выдумка страны, а требование ФЦИ и не важно рабочая собака ли шоу. Алёна пишет: всё, что бы ты не сдавал - БХ, полное ИПО, отдельные части ИПО - всё заносится в рабочую книжку. Кроме полного ИПО по положению ФЦИ сертификата не выдают, все заносится только в рабочую книжку. Но это не дает права на получения рабочего титула и на регистрацию в рабочий класс. Хотя у нас в КСУ по СГ и БХ выдают сертификаты, но это уже сама организация придумала для того, чтобы собаки не рабочих пород регистрировались в рабочий класс на выставках ранга САС. Алена, я в этой системе проработала с 1991 по 2008 гг, так что все эти положения, сертификаты. сдачи, выставки и всякое прочее мне известно изнутри. Да у вас в Латвии тоже нужны сертификаты по рабочим качествам для регистрации на выставки. Вот же http://sobaka.lv/index.php?m=Porody&page=Vystavki/Pravila/001#7
Алёна: iposport пишет: Алена, я в этой системе проработала с 1991 по 2008 гг, так что все эти положения, сертификаты. сдачи, выставки и всякое прочее мне известно изнутри. Не спорю абсолютно, потому как, будучи в спорте, никогда ни с какими сертификатами не сталкивалась и руководствовалась исключительно спортивными положениями.
iposport: Алёна пишет: Не спорю абсолютно, потому как, будучи в спорте, никогда ни с какими сертификатами не сталкивалась и руководствовалась исключительно спортивными положениями. А вязку оформить? Вспомни как я тут выбивала рабочий сертификат на Кнута, сука в России была повязана и записи в рабочей книжке было не достаточно для того, чтобы в РКФ оформили документы на щенков.
Алёна: iposport пишет: А вязку оформить? У нас достаточно копии рабочей книжки. Местный это кобель или немецкий. Это у вас там организовали все так, чтоб жизнь легкой не казалась.
iposport: Алёна пишет: У нас достаточно копии рабочей книжки Ты имеешь ввиду все породы или только немецкую овчарку?
Олег Рымарев: Алёна А дипломы по ИПО у вас продают?
Алёна: iposport пишет: Ты имеешь ввиду все породы или только немецкую овчарку? Тань, могу говорить только за немецкую овчарку. Так как сама оформляла вязки -пометы и в курсе. Олег Рымарев пишет: А дипломы по ИПО у вас продают? По ИПО пока не слышала. Бывает, что сдают "в кустах" под "доброго" судью, специально приглашенного ( иногда даже из Германии), но сдают. Может с добавленными баллами, но на старт выходят. У нас не так много собак с ИПО, так что всё на виду.
iposport: Алёна пишет: Тань, могу говорить только за немецкую овчарку Так у нас с немцами , которые через ЦКВНОУ тоже самое, а вот у у тех, кто оформляет вязки через КСУ требуется полный набор документов. В ЦКВНОУ тоже результаты соревнований и испытаний заносят в рабочую книжку и сертификатов у них нет. А у вас есть породный союз? Или оформляете все документы через общепородный?
Алёна: iposport пишет: Или оформляете все документы через общепородный? Ой, Тань, у нас размах-то поменьше, я прям союзом назвать не могу. У нас есть клуб НО, входящий в состав главного общепородного клуба. Этот клуб НО диктует требования к НО для всех региональных общепородных клубов. Но все документы - родословные, оформление вязок идут через общепородный союз, правда с утверждением клуба НО.
Baska: Алёна , Вернусь к теме новых правил IPO. Интересно Ваше мнение, как человека, непосредственно переводившего их с немецкого языка. На одном из форумов прочитала, что английский текст правил на сайте FCI содержит ОГРОМНОЕ (так и было большими буквами написано) количество ошибок, поэтому при переводе на русский язык отталкиваться надо исключительно от немецкого варианта. Интересно, действительно ли это так? Ведь 90% населения европейских стран говорит именно по-английски, "немецкоговорящих" намного меньше. Вряд ли они пренебрегают английским вариантом правил, да ещё и размещённом на официальном сайте FCI. До появления перевода я пользовалась исключительно английским вариантом (в силу незнания немецкого языка) - неужели в нём действительно вопиющие ошибки? Вы что-нибудь слышали об этом?
Алёна: Да, Ирина, это на самом деле так было. Возможно уже подкорректировали. Честно, английский вариант давно не смотрела. Пользовалась им при переводе, если не получалось красиво сформулировать фразу с непростого немецкого :). Когда я переводила, были ошибки и в немецком варианте - типа сделали копи-паст, не внеся изменений согласно более высокой ступени, или предложения дублировались и т.д. В процессе перевода я наблюдала, что оригинал потихоньку исправлялся, а также приводился к более официальному виду (сперва он выглядел, сделанным на скорую руку- что было странным для документа, размещенного на официальном сайте). Поэтому думаю, что и английский вариант на сегодняшний день привели к должному виду и положение на английском является правильным переводом с немецкого. Если вдруг встретите несоответствие с русским переводом - пишите,можем посмотреть немецкий вариант.
Олег Рымарев: Baska пишет: поэтому при переводе на русский язык отталкиваться надо исключительно от немецкого варианта. Интересно, действительно ли это так? Да. Я не помню где читал,но тоже читал об этом. Не могу утверждать об этом на 100%,но вроде бы это по правилам так. Норматив изначально немецкий. Поэтому в спорных вопросах нужно отталкиваться от немецкой версии. И переводы для своих стран делать не с английского к примеру на испанский. А с немецкого на испанский.
Алёна: Олег Рымарев пишет: Поэтому в спорных вопросах нужно отталкиваться от немецкой версии. Именно эта фраза стоит в самом начале Положения. Там ты это и читал .
Baska: Алёна, Огромное спасибо за такой исчерпывающий ответ ! Алёна пишет: Если вдруг встретите несоответствие с русским переводом - пишите,можем посмотреть немецкий вариант. Пока я несоответствий не встречала, поэтому и возник вопрос о некорректности английского текста правил. Теперь поняла, в чём было дело: Алёна пишет: Поэтому думаю, что и английский вариант на сегодняшний день привели к должному виду и положение на английском является правильным переводом с немецкого.
Любовь Тарасенко: Ищу ответ на вопрос по общим правилам. Насколько я помню раньше для того чтобы сдать ИПО-2 нужно было чтобы прошёл месяц после сдачи ИПО-1, тоже с ИПО-3 или же пересдачей, если собака провалилась. В новых правилах ничего не сказано об этом. Получается, что проводник может не сдать ИПО-1 в одном месте и хоть на следующий день снова пересдавать в другом. Также получается что он может в один день сдать ИПО-1, а на следущий день ИПО-2, и тут же ИПО-3, если найдёт где, без ограничения времени. Или всё-таки временные рамки где-то прописаны?
Инна Кравчук: Любовь Тарасенко, правил под рукой нет - пишу с телефона, но насколько я помню, перерывы больше в правилах не прописаны. Единственное ограничение - это то, что в один день можно сдавать только одну ступень. Ну и то, что мероприятия должны проводится в выходные дни. Т.е. вполне реально сдать IPO 1-3 за 3 недели :)
Irka: Инна Кравчук пишет: Т.е. вполне реально сдать IPO 1-3 за 3 недели :) Не знаю как у вас в странах. У нас нельзя сдавать следующую ступень, если не получил сертификат по предыдущей. Хотя... если постараться и к тому же жить в Москве, то возмножно, наверное. Галопом смотаться в РКФ, получить по срочному сертификат, быстренько сдать 2ку, потом опять галопом в РКФ и т.д.
Таня: Irka пишет: Не знаю как у вас в странах. У нас легче. Насколько я знаю, никаких сертификатов не выписывают. Диплом на месте подписывают и всё. У кого есть рабочая книжка, тому в рабочую книжку пишут. Керунг чуть больше. Сдаешь кермастеру, он керкарту заполняет, затем в БКО сдает, ну неделю может подождать надо и всё.
Любовь Тарасенко: Спасибо
Анна Т.: Любовь Тарасенко я сдала ипо2 и ипо3 с разницей в неделю.Тоже перед этим узнавала по правилам,никаких ограничений нет.Никаких проблем с оформлением не возникло.
piyavka: Всё так, но у нас на сайте КСУ висит Положение о рабочих испытаниях, где эта норма в 4 недели между сдачами на повышение степени есть. И его, насколько мне известно, никто не отменял. И чем тогда руководствоваться?
Олег Рымарев: piyavka Возможен вариант,что просто забыли на сайте это убрать. Руководствоваться в любом случае нужно Положением.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Руководствоваться в любом случае нужно Положением. Положением по ИПО.
iposport: piyavka Это старое положение на сайте, а так как на сайте КСУ до сих пор нет еще новых правил по ИПО, то ничего удивительного в том. что они и положение не поменяли. Но руководствуются новыми правилами по ИПО. Я в свое время тоже узнавала.
полная версия страницы