Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Анна Т.: Вообщем не знаю что там по правилам,но на все соревнования где я учавствовала(в России), в заявке надо было указывать №сертификата (ипо2 или ипо3), а так же прилогать копию. Baska пишет: Новая редакция правил будет утверждаться Президиумом РКФ в декабре. Тем, кто сдал IPO 1 без сдачи BH в 2012 году, сдать BH необходимо. блин,как всё надоело...сначало не надо,потом надо....эх
Baska: Анна Т. пишет: блин,как всё надоело...сначало не надо,потом надо....эх Ну, у нас же есть целая Спорткомиссия по IPO при Спорткомитете РКФ - все вопросы к ней, что уже почти год не могут с новыми правилами разобраться....
Алёна: iposport пишет То есть при регистрации в рабочий класс на выставки ранга ЦАЦИБ рабочие сертификаты международного образца не нужны, они не предусмотрены ФЦИ и организаторы этих мероприятиях во всех странах-членах ФЦИ нарушают положение о регистрации на выставки требуя копию рабочего сертификата? Про выставки не знаю, я смотрела на ФЦИ ЧМ требования. Посмотрю на досуге по выставкам и попытаюсь найти образец сертификата на официальном сайте ФЦИ (ужасно неудобный для поиска :() - должен же он быть где-то. Отпишусь. Алёна Все таки нашла я про сертификат Но опять же "П О Л О Ж Е Н И Е О МЕЖДУНАРОДНЫХ И СЕРТИФИКАТНЫХ ВЫСТАВКАХ В СИСТЕМЕ ВСЕУКРАИНСКОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ "КИНОЛОГИЧЕСКИЙ СОЮЗ УКРАИНЫ" "
iposport: Алёна Думаю это положение тебя удовлетворит. ПОЛОЖЕНИЕ ПО ПРОВЕДЕНИЮ ВЫСТАВОК СОБАК МКФ (принято Генеральным комитетом в Цюрихе, 4 ноября 2008 г.) Рабочий класс Для того, чтобы зарегистрировать собаку в рабочий класс, к регистрационной форме необходимо приложить копию обязательного сертификата МКФ с подтверждением страны-члена МКФ, в которой постоянно проживает владелец и/или содержатель собаки, того, что собака прошла испытания, а также подробности данного испытания. В рабочий класс могут регистрироваться только породы, отнесенные к рабочим породам в Номенклатуре пород МКФ, с учетом исключений по отношению к некоторым породам в некоторых странах. http://www.uku.com.ua/shows_champ/polozheniya/show_fci_new.doc
iposport: Алёна пишет: Про выставки не знаю, я смотрела на ФЦИ ЧМ требования Уточни ЧМ по рабочим качествам или экстерьеру? Если первое, то я думаю, что когда ты с собакой сдаешь единицу, то нужен сертификат ( при условии сдачи через общепородный союз) и рабочая книжка, последующие сдачи, соревнования вносятся в рабочую книжку. И на ЧМ никто естественно не требует сертификат, а только рабочую книжку и эта процедура прописана везде, на том же сайте КСУ все это есть в положении о проведении соревнований и испытаний. Но если ты хочешь закрыть интера по рабочим качествам к заявлению прикладывается рабочий сертификат.
Алёна: iposport пишет: Думаю это положение тебя удовлетворит. Тань, да я вообщем-то удовлетворенная iposport пишет: Уточни ЧМ по рабочим качествам или экстерьеру? Конечно, я говорю о спорте - меня выставки и выставочные титулы типа "интерчемпион" с оценкой "отлично" не очень интересуют, потому и не смотрела положения о выставках. Да и навряд ли буду принимать участие в такого рода выставках - я по другому "вопросу" интересующаяся. Возможно, у нас тоже выдаются какие-то местные сертификаты для такого рода выставок - не знаю. iposport пишет: Если первое, то я думаю, что когда ты с собакой сдаешь единицу, то нужен сертификат ( при условии сдачи через общепородный союз) Скажу как у нас, в европейской стране, где ничего сами не придумывают, а следуют тому, что "спускают" сверху , все происходит: всё, что бы ты не сдавал - БХ, полное ИПО, отдельные части ИПО - всё заносится в рабочую книжку. Приглашенные судьи ФЦИ всегда требуют рабочую книжку и туда же вносят полученные результаты. Вообщем понятно, что мы все ходим по трем разным коридорам и выясняем невыясняемое . Правильно будет следовать официально утвержденным правилам своей страны.
iposport: Алёна пишет: Конечно, я говорю о спорте - меня выставки и выставочные титулы типа "интерчемпион" с оценкой "отлично" не очень интересуют, потому и не смотрела положения о выставках. Это как пример того, что рабочий сертификат-это не выдумка страны, а требование ФЦИ и не важно рабочая собака ли шоу. Алёна пишет: всё, что бы ты не сдавал - БХ, полное ИПО, отдельные части ИПО - всё заносится в рабочую книжку. Кроме полного ИПО по положению ФЦИ сертификата не выдают, все заносится только в рабочую книжку. Но это не дает права на получения рабочего титула и на регистрацию в рабочий класс. Хотя у нас в КСУ по СГ и БХ выдают сертификаты, но это уже сама организация придумала для того, чтобы собаки не рабочих пород регистрировались в рабочий класс на выставках ранга САС. Алена, я в этой системе проработала с 1991 по 2008 гг, так что все эти положения, сертификаты. сдачи, выставки и всякое прочее мне известно изнутри. Да у вас в Латвии тоже нужны сертификаты по рабочим качествам для регистрации на выставки. Вот же http://sobaka.lv/index.php?m=Porody&page=Vystavki/Pravila/001#7
Алёна: iposport пишет: Алена, я в этой системе проработала с 1991 по 2008 гг, так что все эти положения, сертификаты. сдачи, выставки и всякое прочее мне известно изнутри. Не спорю абсолютно, потому как, будучи в спорте, никогда ни с какими сертификатами не сталкивалась и руководствовалась исключительно спортивными положениями.
iposport: Алёна пишет: Не спорю абсолютно, потому как, будучи в спорте, никогда ни с какими сертификатами не сталкивалась и руководствовалась исключительно спортивными положениями. А вязку оформить? Вспомни как я тут выбивала рабочий сертификат на Кнута, сука в России была повязана и записи в рабочей книжке было не достаточно для того, чтобы в РКФ оформили документы на щенков.
Алёна: iposport пишет: А вязку оформить? У нас достаточно копии рабочей книжки. Местный это кобель или немецкий. Это у вас там организовали все так, чтоб жизнь легкой не казалась.
iposport: Алёна пишет: У нас достаточно копии рабочей книжки Ты имеешь ввиду все породы или только немецкую овчарку?
Олег Рымарев: Алёна А дипломы по ИПО у вас продают?
Алёна: iposport пишет: Ты имеешь ввиду все породы или только немецкую овчарку? Тань, могу говорить только за немецкую овчарку. Так как сама оформляла вязки -пометы и в курсе. Олег Рымарев пишет: А дипломы по ИПО у вас продают? По ИПО пока не слышала. Бывает, что сдают "в кустах" под "доброго" судью, специально приглашенного ( иногда даже из Германии), но сдают. Может с добавленными баллами, но на старт выходят. У нас не так много собак с ИПО, так что всё на виду.
iposport: Алёна пишет: Тань, могу говорить только за немецкую овчарку Так у нас с немцами , которые через ЦКВНОУ тоже самое, а вот у у тех, кто оформляет вязки через КСУ требуется полный набор документов. В ЦКВНОУ тоже результаты соревнований и испытаний заносят в рабочую книжку и сертификатов у них нет. А у вас есть породный союз? Или оформляете все документы через общепородный?
Алёна: iposport пишет: Или оформляете все документы через общепородный? Ой, Тань, у нас размах-то поменьше, я прям союзом назвать не могу. У нас есть клуб НО, входящий в состав главного общепородного клуба. Этот клуб НО диктует требования к НО для всех региональных общепородных клубов. Но все документы - родословные, оформление вязок идут через общепородный союз, правда с утверждением клуба НО.
Baska: Алёна , Вернусь к теме новых правил IPO. Интересно Ваше мнение, как человека, непосредственно переводившего их с немецкого языка. На одном из форумов прочитала, что английский текст правил на сайте FCI содержит ОГРОМНОЕ (так и было большими буквами написано) количество ошибок, поэтому при переводе на русский язык отталкиваться надо исключительно от немецкого варианта. Интересно, действительно ли это так? Ведь 90% населения европейских стран говорит именно по-английски, "немецкоговорящих" намного меньше. Вряд ли они пренебрегают английским вариантом правил, да ещё и размещённом на официальном сайте FCI. До появления перевода я пользовалась исключительно английским вариантом (в силу незнания немецкого языка) - неужели в нём действительно вопиющие ошибки? Вы что-нибудь слышали об этом?
Алёна: Да, Ирина, это на самом деле так было. Возможно уже подкорректировали. Честно, английский вариант давно не смотрела. Пользовалась им при переводе, если не получалось красиво сформулировать фразу с непростого немецкого :). Когда я переводила, были ошибки и в немецком варианте - типа сделали копи-паст, не внеся изменений согласно более высокой ступени, или предложения дублировались и т.д. В процессе перевода я наблюдала, что оригинал потихоньку исправлялся, а также приводился к более официальному виду (сперва он выглядел, сделанным на скорую руку- что было странным для документа, размещенного на официальном сайте). Поэтому думаю, что и английский вариант на сегодняшний день привели к должному виду и положение на английском является правильным переводом с немецкого. Если вдруг встретите несоответствие с русским переводом - пишите,можем посмотреть немецкий вариант.
Олег Рымарев: Baska пишет: поэтому при переводе на русский язык отталкиваться надо исключительно от немецкого варианта. Интересно, действительно ли это так? Да. Я не помню где читал,но тоже читал об этом. Не могу утверждать об этом на 100%,но вроде бы это по правилам так. Норматив изначально немецкий. Поэтому в спорных вопросах нужно отталкиваться от немецкой версии. И переводы для своих стран делать не с английского к примеру на испанский. А с немецкого на испанский.
Алёна: Олег Рымарев пишет: Поэтому в спорных вопросах нужно отталкиваться от немецкой версии. Именно эта фраза стоит в самом начале Положения. Там ты это и читал .
Baska: Алёна, Огромное спасибо за такой исчерпывающий ответ ! Алёна пишет: Если вдруг встретите несоответствие с русским переводом - пишите,можем посмотреть немецкий вариант. Пока я несоответствий не встречала, поэтому и возник вопрос о некорректности английского текста правил. Теперь поняла, в чём было дело: Алёна пишет: Поэтому думаю, что и английский вариант на сегодняшний день привели к должному виду и положение на английском является правильным переводом с немецкого.
Любовь Тарасенко: Ищу ответ на вопрос по общим правилам. Насколько я помню раньше для того чтобы сдать ИПО-2 нужно было чтобы прошёл месяц после сдачи ИПО-1, тоже с ИПО-3 или же пересдачей, если собака провалилась. В новых правилах ничего не сказано об этом. Получается, что проводник может не сдать ИПО-1 в одном месте и хоть на следующий день снова пересдавать в другом. Также получается что он может в один день сдать ИПО-1, а на следущий день ИПО-2, и тут же ИПО-3, если найдёт где, без ограничения времени. Или всё-таки временные рамки где-то прописаны?
Инна Кравчук: Любовь Тарасенко, правил под рукой нет - пишу с телефона, но насколько я помню, перерывы больше в правилах не прописаны. Единственное ограничение - это то, что в один день можно сдавать только одну ступень. Ну и то, что мероприятия должны проводится в выходные дни. Т.е. вполне реально сдать IPO 1-3 за 3 недели :)
Irka: Инна Кравчук пишет: Т.е. вполне реально сдать IPO 1-3 за 3 недели :) Не знаю как у вас в странах. У нас нельзя сдавать следующую ступень, если не получил сертификат по предыдущей. Хотя... если постараться и к тому же жить в Москве, то возмножно, наверное. Галопом смотаться в РКФ, получить по срочному сертификат, быстренько сдать 2ку, потом опять галопом в РКФ и т.д.
Таня: Irka пишет: Не знаю как у вас в странах. У нас легче. Насколько я знаю, никаких сертификатов не выписывают. Диплом на месте подписывают и всё. У кого есть рабочая книжка, тому в рабочую книжку пишут. Керунг чуть больше. Сдаешь кермастеру, он керкарту заполняет, затем в БКО сдает, ну неделю может подождать надо и всё.
Любовь Тарасенко: Спасибо
Анна Т.: Любовь Тарасенко я сдала ипо2 и ипо3 с разницей в неделю.Тоже перед этим узнавала по правилам,никаких ограничений нет.Никаких проблем с оформлением не возникло.
piyavka: Всё так, но у нас на сайте КСУ висит Положение о рабочих испытаниях, где эта норма в 4 недели между сдачами на повышение степени есть. И его, насколько мне известно, никто не отменял. И чем тогда руководствоваться?
Олег Рымарев: piyavka Возможен вариант,что просто забыли на сайте это убрать. Руководствоваться в любом случае нужно Положением.
Олег Рымарев: Олег Рымарев пишет: Руководствоваться в любом случае нужно Положением. Положением по ИПО.
iposport: piyavka Это старое положение на сайте, а так как на сайте КСУ до сих пор нет еще новых правил по ИПО, то ничего удивительного в том. что они и положение не поменяли. Но руководствуются новыми правилами по ИПО. Я в свое время тоже узнавала.
piyavka: iposport пишет: Но руководствуются новыми правилами по ИПО. Я в свое время тоже узнавала. Ясно, спасибо.
Любовь Тарасенко: По-моему, в новых правилах этот момент забыли прописать...Возраст прописали 18 мес,19 мес и 20 мес, а дальше упустили. Ну что ж будем следовать новым правилам, только в ведомость по сдаче всё рано надо вносить номер предыдущего сертификата, а его и за один месяц не всегда получишь.
iposport: Перетянула пост Baska с Вартхофа Ещё один интересный момент в опубликованном варианте русскоязычной редакции нового Положения. На это обратила внимание моя русскоговорящая приятельница из Канады (я, честно признаться, пользуюсь переводом с немецкого языка, сделанным Алёной на её сайте : http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html ). Итак, возник вопрос по главе "Церемония награждения/вручение призов". На сайте РКФ она находится на странице 15 и к ней также имеется примечание, которого нет в официально опубликованных немецком и английском вариантах: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf Но сейчас не об этом примечании. Спорное предложение в основном тексте звучит так: "Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы". Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент? Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может! Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения. Эта же фраза, переведённая с немецкого языка, на другом интернет-ресурсе - страница 16: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html И звучит она так: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". Разница очень существенная - смысл двух вариантов перевода абсолютно разный. Пожалуйста, исправьте эту ошибку, дабы избежать недоразумений.... А если это не ошибка - прокомментируйте, пожалуйста, чтобы было на что сослаться при последующих выяснениях этого вопроса с судьями FCI, которые непосредственно разрабатывали это Положение в оригинале. Правильно ли я поняла, что теперь нельзя повторно принимать участие в соревнованиях имея в наличии ИПО-1, ИПО-2? Вернее можно, но вне расстановки?
Irka: iposport пишет: Правильно ли я поняла, что теперь нельзя повторно принимать участие в соревнованиях имея в наличии ИПО-1, ИПО-2? Вернее можно, но вне расстановки? Спорное предложение в основном тексте звучит так: "Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы". на ступень ниже
Baska: На сайте РКФ 2 недели назад, наконец-то, появились долгожданные (почти год ожидания!!!) новые правила IPO. C обязательной сдачей BH, слава Богу, разобрались, списав всё на "двоякое толкование" оригинального текста Положения. В переводе Алёны я двоякого толкования не заметила, в английском тексте тоже. Ну да Бог с ним, с толкованием.... Теперь новые непонятки. Ещё один интересный момент в опубликованном варианте русскоязычной редакции нового Положения. На это обратила внимание моя русскоговорящая приятельница из Канады (я, честно признаться, пользуюсь переводом с немецкого языка, сделанным Алёной на её сайте - больше ему доверяю ). Итак, возник вопрос по главе "Церемония награждения/вручение призов". На сайте РКФ она находится на странице 15 и к ней также имеется примечание, которого нет в официально опубликованных немецком и английском вариантах: http://rkf.org.ru/upload/documents/rules/IPORules2012.pdf Но сейчас не об этом примечании. Спорное предложение в основном тексте звучит так: "Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы". Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент? Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может! Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения. Эта же фраза, переведённая с немецкого языка, на другом интернет-ресурсе - страница 16: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html И звучит она так: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". Разница очень существенная - смысл двух вариантов перевода одного и того же текста абсолютно разный. Примечание под цифрой 7, которое относится к этой же главе и содержится в опубликованном на сайте РКФ тексте Положения, тоже звучит не совсем понятно: "Для дополнительного стимулирования при равенстве баллов во всех разделах рекомендуется отдавать более высокое место более молодой или менее опытной собаке (менее опытному проводнику)". Во-первых, непонятно, кем это рекомендуется - насколько я понимаю, в оригинале Положения эта сноска отсутствует. Вроде бы, всё верно - для дополнительного стимулирования, и т.д. .... Ну, а если в такой ситуации оказывается собака-ветеран в спорте(либо пожилой проводник), для которых это выступление - "лебединая песня" в их спортивной карьере? Как-то несколько субъективно всё это.... Причём я уже слышала о такой практике от спортсменов - на каких-то российских соревнованиях такой прецедент уже возникал (задолго до выхода новых правил), и эта ситуация по указанию организаторов была разрешена именно таким образом, как написано в этом примечании - победа была отдана более молодой собаке. Интересно услышать ваше мнение по этому вопросу, уважаемые форумчане. Тем более, что господин Вальстрём призвал к открытому и публичному обсуждению правил, чтобы принять во внимание мнение спортсменов и любителей IPO в разных странах.
Алёна: Я не знаю, что конкретно имели ввиду составители правил, потому как сама не совсем понимаю смысл, но вот оригинал с сайта ФЦИ на немецком и на английском: Wiederholer werden in den Stufen 1 und 2 in der Wertung nicht Berücksichtigt und in der Platzierung hinten angestellt. Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end. Правда, в немецком варианте указывается, что это относится к ступеням 1 и 2, в английском - ничего не указывается, что говорит о том, что это распространяется вообще на все ступени. Может как-то иначе можно перевести... Если брать немецкий вариант, то я понимаю так: участник, выступающий не соревновании впервые с единичкой имеет преимущества перед участником соревнования, который уже имеет зачет по единичке.Но тогда нет логики для ступени 2, так как по ней обычно соревнования не проводятся. Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть. Если брать английский вариант, где вообще ступени не указаны, то, относя все к тройке, вообще тяжело найти логику.
Baska: Алёна пишет: Я не знаю, что конкретно имели ввиду составители правил, потому как сама не совсем понимаю смысл, но вот оригинал с сайта ФЦИ на немецком и на английском: Спасибо, Алёна! Английский вариант однозначен: "Повторные выступления не будут приниматься к расмотрению и будут помещены в конце". Никакого "понижения ступени". Немецкий перевела с помощью Promt, Dicter и Google для разнообразия - "повторные" они и в Африке повторные, никакого разночтения или "двоякого толкования", из которого можно было бы сделать вывод о "понижении ступени".... Я думаю, то, что имели в виду составители правил, они озвучивали на судейском семинаре в Голландии в декабре прошлого года и с удовольствием повторят и прокомментируют ещё раз в январе наступающего года на аналогчном семинаре в Словении. Только дойдёт ли эта информация до нас, как это уже произошло в случае с обязательной сдачей BH - вот в чём вопрос.... К сожалению, на семинар для судей FCI, имеющих право судейства международных соревнований календаря FCI на 2013 год, от России таковые судьи официально не командируются. А самостоятельная поездка на этот семинар для наших судей - дорогое удовольствие, которое, увы, им не потянуть материально.... Из Латвии кто-нибудь поедет, не знаете? Можно было бы заранее подготовить вопросы для наших представителей на семинаре.
Алёна: Baska пишет: Из Латвии кто-нибудь поедет, не знаете? У нас только один судья по ИПО ... Узнаю у него, поедет ли он.
Алёна: Baska пишет: Можно было бы заранее подготовить вопросы для наших представителей на семинаре Я смотрю Пьер Вальстрем очень активен в фэйсбуке. Может на английском ему подготовить вопросы - он, как судья, может официально ответить сам или вынести их на обсуждение. Я думаю, у все судей, готовивших новое положение, уже глаз замылился и свежие вопросы им как раз будут полезны для обсуждения на семинаре.
Baska: Алёна , Я только что это предложение на Вартхофе Вам написала Мыслим с Вами в одном ключе ! А Пьеру я ещё вчера письмо отправила .... И как раз по поводу судейства написала. Думаю, вопросы по новым правилам будут вполне уместны!
Baska: Алена пишет: Если имеются ввиду испытания, то смысл участнику, имеющему зачет по единичке, сдавать экзамен еще раз? Разве только для улучшения результата - тогда логика есть. В этом случае, как раз, есть логика. Все результаты испытаний, согласно Положению FCI, должны заноситься в рабочую книжку. Если человек не сдал испытания (незачёт по баллам, снят, дисквалифицирован) -это тоже заносится в рабочую книжку. И если человек сдаёт испытания повторно, то в расстановку он не попадает - преимущество отдаётся тем, кто сдаёт испытания в первый раз. Но это только логическое умозаключение, не более . Кстати, а что Вы думаете по поводу примечания №7 к этому пункту? По поводу более молодой или менее опытной собаки (менее опытного проводника)? Что-нибудь в оригинале Положения на этот счёт говорится?
Инна Кравчук: Wiederholer werden in den Stufen 1 und 2 in der Wertung nicht Berücksichtigt und in der Platzierung hinten angestellt. Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end. Собаки, которые участвуют в испытаниях по ступени ниже той, которая у них сдана на данный момент (ступени 1 или 2), в распределении мест не участвуют и занимают место в конце таблицы. Спасибо, посмеялась! Не зря ходит так много анекдотов про переводчиков Три фразы - и все три совершенно разные по смыслу... По правилам, обращаемся к первоисточнику - немецкой версии - и читаем единственный точный перевод Алёны: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". Или я бы сказала так: Собаки, повторно выступающие в 1 и 2 ступенях, в распределении мест не участвуют и занимают места в конце расстановки.
Baska: Инна Кравчук пишет: Собаки, повторно выступающие в 1 и 2 ступенях, в распределении мест не участвуют и занимают места в конце расстановки. Инна, дело в том, что когда переводом официальных документов занимаются люди, не знающие немецкого языка, с помощью компьютерных программ перевода, такие перлы и получаются Вот была бы ржачка, если бы, к примеру, текст международного пакта государственные мужи со словарём переводили . А IPO - птица не гордая, всё вытерпит
Irka: Инна Кравчук пишет: "Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце". это относится к испытаниям или соревнованиям тоже? Просто тогда совсем непонятно, какие места то на испытании? Некоторые клубы, правда, распределяют места, чисто для спортивного интереса, но это же неофициально. А если эти правила относятся к соревнованиям, то это совсем меняет дело. Получается всего 1 раз чел может выступить в 1 це и 2ке? Ну в принципе, логика в этом есть.
Инна Кравчук: Irka, дословно - повторное выступление. Без уточнения, на испытаниях или соревнованиях :) Irka пишет: Получается всего 1 раз чел может выступить в 1 це и 2ке? Да В этом и суть.
Baska: Irka , Ир, прости,что отвечаю на адресованный не мне вопрос - думаю, Инна поправит, если что. В немецком языке и испытания, и соревнования называются одним словом - prufung, а в английском могут быть названы одним словом - trials (есть ещё и слово competition, правда). Правила, прописанные в Положении, являются общими и для испытаний, и для соревнований.
Baska: Инна Кравчук , Инна, извини, пожалуйста, - пока я колупалась с появившимися вместо моего сообщения иероглифами , пропустила твой ответ....
Алёна: Инна Кравчук пишет: расстановки О, вот оно слово! Никак не могла подобрать нужное слово. Сделаю изменения.
Алёна: Baska пишет: Кстати, а что Вы думаете по поводу примечания №7 к этому пункту? По поводу более молодой или менее опытной собаки (менее опытного проводника)? Что-нибудь в оригинале Положения на этот счёт говорится? Думаю, что все одинаковы, раз назвались груздями - все в одной корзине. Никакой логики не вижу - поднять мотивацию одним и убить у других. Да и собака, например, более опытная и возрастная, может иметь и "нервы уже не те, и вообще ножки болят" , а она все же выступает. Это самодеятельность, ни в немецком, ни в английском ничего подобного нет. Вот весь раздел в более удобном для Вас английском варианте: Awards Ceremony / trophies Award ceremonies are to be held separately after the various trial phases. IPO 1 – 3, FH 1, FH 2, IPO-FH, BH/VT – Tests If the same number of points are awarded to more dogs in the IPO level 1 -3 the result of the phase C is the deciding factor. If the points awarded here are the same, then phase B is the deciding factor. If points result equally for all phases, then all dogs receive the same rating. Repeat performances will not be taken into consideration and will be placed at the end. Generally, all participants are to be present at the awards ceremony. The trial ends officially with the award ceremony and handing out of the trial paperwork.
шрэчка: Irka пишет: Получается всего 1 раз чел может выступить в 1 це и 2ке? он может хоть всю жизнь выступать...Но мест призовых получать не будет.
Алёна: Только получила ответ от нашего судьи латвийского -он не едет на семинар. Так что лучше подготовить все вопросы и передать их Пьеру - думаю, он будет рад ответить.
Алёна: шрэчка пишет: он может хоть всю жизнь выступать...Но мест призовых получать не будет Тогда логика понятна в немецком варианте - мотивация выступать в тройке. В английском варианте без указаний ступеней логики нет.
Baska: Алёна пишет: Это самодеятельность, ни в немецком, ни в английском ничего подобного нет. Вот весь раздел в более удобном для Вас английском варианте Алёна, ещё раз спасибо Вам!!! Я не раз читала и перечитывала английский вариант, задавала вопрос тому же Пьеру Вальстрёму и Пентти Рапиле, исходя именно из английского варианта, но всё же решила спросить Вас именно об оригинале - немецком варианте Положения, чтобы ещё раз убедиться в том, что никакого "двойного толкования, с учётом национальных особенностей той или иной страны" в нём нет. Потому что считаю, что никакой самодеятельности в официальных документах быть не должно по определению! Это не шутки. Это спорт, в нём все равны - и молодые, начинающие, и старые, заслуженные.
смайли: Алёна пишет: Тогда логика понятна в немецком варианте - мотивация выступать в тройке. Думаю, это не для наших стран. Тут бы хоть людей на "единицу" вытащить. В Германии то понятно, земельные соревнования собирают по 40 человек в тройке, а у нас один Невский Иподром главный старт страны еле еле 40 набрал. Им можно не париться развитием спорта - он и так развит.
Baska: Алёна пишет: Только получила ответ от нашего судьи латвийского -он не едет на семинар. Так что лучше подготовить все вопросы и передать их Пьеру - думаю, он будет рад ответить. В общем, эти вопросы можно абсолютно открыто выложить ему на тот же Фейсбук - ему будет материал к судейскому семинару, нам - информация, которая всем нам необходима. Что ж, будем вопросы готовить ? У меня один вопрос уже есть. Правда не к Пьеру. По каким же правилам IPO живёт Россия, спустя год с момента их официального вступления в силу, и какие ещё нас ждут сюрпризы ?
Irka: шрэчка пишет: он может хоть всю жизнь выступать...Но мест призовых получать не будет. ясно что выступать никто не запрещает, я про места спрашивала. Инна и Ира меня правильно поняли. Спасибо. Есть спортсмены, которые всю карьеру собакину выступают в 1 (ничего плохого в этом не вижу, всякие могут быть причины, а выступать хочется. )А тут ему кислородик то перекрыли Алёна пишет: В английском варианте без указаний ступеней логики нет. да и тут непонятно
lenchicchelny: Что-то я запуталась совсем... Если Инна Кравчук пишет: цитата:Получается всего 1 раз чел может выступить в 1 це и 2ке? Да В этом и суть. Значит, человек выходит на испытания в "единице" где-нибудь, скажем, в г.Екатеринбурге. Получает квапификацию. И если после этого он выйдет в той же "единице" на "Невском ИПО-дроме", то в расстановку уже не попадет? По старым правилам, помнится, было, что человек, имеющий "единицу" мог потом до бесконечности в ней и выступать и "биться" за призовые места, а имеющий "двойку" выходить в "единице", но остаться уже без мест. Или я все напутала и все смешала в одну кучу, и было совсем не так?
Инна Кравчук: lenchicchelny пишет: Значит, человек выходит на испытания в "единице" где-нибудь, скажем, в г.Екатеринбурге. Получает квапификацию. И если после этого он выйдет в той же "единице" на "Невском ИПО-дроме", то в расстановку уже не попадет? По новым правилам в IPO1 и 2 - да.
Irka: я думаю, что скорее всего имеются ввиду все же соревнования. В той же германии проводят соревнования юниоров по 1й и 2й ступеням. Не думаю, что эти собаки никто не имеет диплома по 1 и выступают в 1й раз в своей жизни.
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: По новый правилам в IPO1 и 2 - да. Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет?
Инна Кравчук: lenchicchelny пишет: Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Лично я в правилах запрета на это не видела.
Baska: Инна Кравчук пишет: Лично я в правилах запрета на это не видела. Запрет есть и прописан вполне конкретно в разделе "Участники соревнований". Я уже приводила цитату и ссылку на это выше. Baska пишет: Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент? Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может! Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения.
piyavka: Мне кажется, что, если организаторы соревнований по единице, сделают условием допуска к ним только наличие зачетной сдачи у участников, то вопрос расстановки в этом случае не будет актуальным. Это к слову о поддержке итак еле живого ИПО-спорта на просторах СНГ...
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: Лично я в правилах запрета на это не видела. Спасибо, Инна, за ответ. Наверное, обсуждаемые здесь нюансы логичны и естественны, но вот только я не вижу пользы от них, исходя из наших, российских реалий. Сужу исключительно по себе и со своей колокольни: живу в захолустье, на много километров удаленном от мест, где занимаются IPO. Занимаюсь им с первой собакой. Раньше о нем даже не слышала, в регионе норматив не развит, в городе отсутствует полностью. Т.е. опыта - ноль, тренеров - ноль, фигурантов - ноль. Все дружно учимся: я и как проводник, и как тренер, собака, фигурант... Для меня (и мне подобных) просто получение квалификации в "единице" под толковым судьей на открытом мероприятии, а не за забором под судьей, который о данном нормативе только слышал и читал в методичке по судейству, уже Событие! Выход на соревнование общероссийского уровня (типа Кинодрома, Невского ИПО-дрома и пр.) - Огромное Событие, почти подвиг! И хотелось бы, чтобы этот "Подвиг" был отмечен и замечен и другими (допустим, я не просто получаю квалификационные баллы, но баллы, претендующие на расстановку в призовых местах). А мне говорят: фигвам, Правилами такого не предусмотрено... Станет ли это для меня и мне подобных это стимулом двигаться дальше? - Для кого-то да, для кого-то нет... Но уж популяризации IPO в России данный пункт Правил явно не способствует... ПыСы... А таких, как я, по городам и весям России - очень даже не мало...
Baska: Инна Кравчук , Инна, может быть я не так поняла. Но я имела в виду следующее: запрет на участие в соревнованиях по низшей ступени при имеющейся сданной более высокой ступени. Об этом речь идёт здесь, в разделе "Участники соревнований", в конце страницы 9: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html "Собака должна всегда выступать в наивысшей сданной ею ступени, за исключением случаев, когда сдаваемый экзамен не подразумевает распределения мест и не является квалификацией ("Повторная сдача")".
Инна Кравчук: Baska пишет: Запрет есть и прописан вполне конкретно в разделе "Участники соревнований". Я уже приводила цитату и ссылку на это выше. Заставили слазить в первоисточник, стр. 7-8 Der Hund muss immer in der höchsten erreichten Prüfungsstufe geführt werden, ausgenommen wenn keine Reihung oder Qualifikation („Wiederholer“) mit der Prüfung verbunden ist. Ausnahmen sind zulässig bei: FPr, UPr, SPr, FH 1-2 und IPO-FH, soweit das geforderte Mindestalter (siehe Seite 10) erreicht ist, und eine BH/VT-Prüfung erfolgreich abgelegt wurde. Собака должна всегда выступать в наивысшей сданной ею ступени, за исключением случаев, когда сдаваемый экзамен не связан с распределением мест и не является квалификацией ("повторной сдачей"). Допускаются исключения в случаях: FPr, UPr, SPr, FH 1-2 и IPO-FH, если собака достигла минимально допустимого возраста (смотри стр. 10) и успешно сдала экзамен по BH/VT. lenchicchelny, приношу извинения: Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Исходя из этого, на соревнования IPO1 - нельзя.
Baska: Инна Кравчук пишет: Заставили слазить в первоисточник, стр. 7-8 Инночка, прости, это был тактический приём - услышать текст из первоисточника в переводе профессионала
Baska: piyavka пишет: Мне кажется, что, если организаторы соревнований по единице, сделают условием допуска к ним только наличие зачетной сдачи у участников, то вопрос расстановки в этом случае не будет актуальным. Это к слову о поддержке итак еле живого ИПО-спорта на просторах СНГ... Организаторы официальных, так называемых "сертификатных" соревнований, утверждённых к проведению организацией - членом FCI ( то есть, РКФ), обязаны строго придерживаться Положений FCI и, соответственно, РКФ ....
Baska: lenchicchelny пишет: Для меня (и мне подобных) просто получение квалификации в "единице" под толковым судьей на открытом мероприятии, а не за забором под судьей, который о данном нормативе только слышал и читал в методичке по судейству, уже Событие! Выход на соревнование общероссийского уровня (типа Кинодрома, Невского ИПО-дрома и пр.) - Огромное Событие, почти подвиг! И хотелось бы, чтобы этот "Подвиг" был отмечен и замечен и другими (допустим, я не просто получаю квалификационные баллы, но баллы, претендующие на расстановку в призовых местах). А мне говорят: фигвам, Правилами такого не предусмотрено... Вот поэтому мы тут во все нюансы и пытаемся вникнуть и разобраться с этими "трудностями перевода" и "двоякими прочтениями" опубликованной российской редакции новых правил , чтобы когда Вы выйдете на поле крупных соревнований под судейство классного судьи, никто не сказал бы: "фигвам!"
Алёна: Инна Кравчук пишет: Допускаются исключения в случаях: FPr, UPr, SPr, FH 1-2 и IPO-FH, если собака достигла минимально допустимого возраста (смотри стр. 10) и успешно сдала экзамен по BH/VT. По непонятной мне причине у меня вообще это предложение отсутствует. Внесла изменения.
lenchicchelny: Baska пишет: чтобы когда Вы выйдете на поле крупных соревнований под судейство классного судьи, никто не сказал бы: "фигвам!" Я и мне подобные никогда не выйдут впервые на сдачу "единицы" на поле крупных соревнований (а "двойка" там просто не сдается). А дойдем ли мы до "трешки" в силу "местных условий"... еще бабушка надвое сказала Вы представляете, что такое впервые? - Когда сомнения не только в себе, но и в правильности каждого собственного шага. И не из-за незнания нюансов Норматива (хотя нельзя познать все нюансы простым прочтением)... Это когда у тебя вторая, третья собака... тогда, наверное, да... Это имеет и смысл, и логику...
piyavka: Baska пишет: Вот поэтому мы тут во все нюансы и пытаемся вникнуть и разобраться с этими "трудностями перевода" Очень бы хотелось разобраться вот с этим: Каждую ступень можно сдавать любое количество раз. Ступени испытаний сдаются в порядке возрастания (ступень 1 – 2 -3). Собака может сдавать следующую ступень только, если она успешно сдала предыдущую. Собака должна всегда выступать в наивысшей сданной ею ступени, за исключением случаев, когда сдаваемый экзамен не подразумевает распределения мест и не является квалификацией («Повторная сдача»). Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце. потому что lenchicchelny пишет: Я и мне подобные никогда не выйдут впервые на сдачу "единицы" на поле крупных соревнований (а "двойка" там просто не сдается). А дойдем ли мы до "трешки" в силу "местных условий"... еще бабушка надвое сказала
Алёна: lenchicchelny Ой, ну слушайте, вы же сознательно занялись международным нормативом - т.е. предусмотренным и для Германии, и для Польши, и для.... короче всех стран, где есть условия и замечательные, и где их нет вообще. Никто не будет "вне" давать Вам мотивацию - ищите её внутри себя. Всегда можно заниматься каким-то национальным нормативом, ОКД или ЗКС, может еще что-то у вас в регионе есть..Но уж если хочется именно в международном нормативе себя попробовать, то, полагаю, Вы понимаете на что идёте. А что немцам делать, у которых "все в шоколаде", если правила будут мягче? У них тоже мотивации не будет...Под всех не подстроишь. У нас, в Латвии, долго не думали, нет возможности заниматься ИПО, придумали свой национальный норматив и по нему выступают. А вообще, для меня примером мотивации Люба Тарасенко служит - и на международном уровне выступала, и на семинары ездит, а условий для ИПО как и везде -нет. Так что Это когда у тебя вторая, третья собака... тогда, наверное, да... Это имеет и смысл, и логику... никто не мешает искать для себя и смысл, и логику. Да, дорого учиться, ездить...Но, как я говорю своему мужу, "радуйся, что я лошадьми не увлеклась - там в разы все круче" .
Baska: lenchicchelny пишет: Вы представляете, что такое впервые? - Когда сомнения не только в себе, но и в правильности каждого собственного шага. И не из-за незнания нюансов Норматива (хотя нельзя познать все нюансы простым прочтением)... Нет, не представляю, я не выходила в 1-цу, да и не выйду уже . А сомнения представляю. И отсутствие возможностей работать так как нужно - тоже представляю.... И то, что чем больше ты постигаешь, тем большего хочешь - тоже понимаю.... Просто пока мы (я и моя подруга - тренер и проводник одной из моих собак) сомневались и не видели возможностей, больше узнавали и большего хотели, другие на наших глазах взяли и вышли. И нормально так вышли, достойно! А Вам я от всей души желаю не сдаваться и не сомневаться. Знаете, есть хорошая поговорка: "Сомнения убивают веру".... Пока на себе не проверишь - не поймёшь её до конца... От всей души - УДАЧИ ВАМ ! Извините за отступление от темы....
lenchicchelny: Алёна пишет: Ой, ну слушайте, вы же сознательно занялись международным нормативом - т.е. предусмотренным и для Германии, и для Польши, и для.... короче всех стран, где есть условия и замечательные, и где их нет вообще. Я сознательно занялась тем нормативом, который меня заинтересовал... Возможно, что если бы знала все нюансы изначально, то и не занялась бы... А Вы считаете, что действительно это хорошо? - Всем, у кого практически нет возможности заниматься IPO, ездить на семинары, участвовать в тренингах ввиду удаленности проживания от центра, где все это проводится, плюнуть и заняться национальными ОКД-ЗКС (в нашем случае)? Это действительно будет способствовать популяризации IPO в России? Вы понимаете разницу в расстояниях между Россией и Латвией? Или Россией и Украиной? - Никого не хочу обидеть или задеть... Поэтому заранее прошу прощения, если нвольно сделала это...
Алёна: Baska пишет: что чем больше ты посигаешь, тем болего хочешь - тоже понимаю.... Согласна , главное начать... И твердо убеждена, что правила никак не могут убить или не убить мотивацию - ты их или принимаешь для себя, или нет.
Олег Рымарев: Baska пишет: А сомнения представляю. Я думаю,частично это ещё и от того,что вливают новичкам в уши изначально.
lenchicchelny: Baska пишет: А Вам я от всей души желаю не сдаваться и не сомневаться. Знаете, есть хорошая поговорка: "Сомнения убивают веру".... Пока на себе не проверишь - не поймёшь её до конца... От всей души - УДАЧИ ВАМ Спасибо, Ирина! Но в данном случае я даже не о себе... Я о всех тех, кто живет в глубинках, плюхается в одиночку, но тоже хочет испытать себя и собаку. И именно в данном нормативе, а не в каком-либо ином, потому что "условия не позволяют"... Я понимаю, что тема немного не о том, но она очень сильно задевает именно ту категорию собаководов, о которых я упомянула. А нас, поверьте, не мало...
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Я думаю,частично это ещё и от того,что вливают новичкам в уши изначально. Олег, так некому вливать-то! Вот в чем сложность...
Baska: lenchicchelny пишет: Я сознательно занялась тем нормативом, который меня заинтересовал... Возможно, что если бы знала все нюансы изначально, то и не занялась бы... А Вы считаете, что действительно это хорошо? - Всем, у кого практически нет возможности заниматься IPO, ездить на семинары, участвовать в тренингах ввиду удаленности проживания от центра, где все это проводится, плюнуть и заняться национальными ОКД-ЗКС (в нашем случае)? Это действительно будет способствовать популяризации IPO в России? Вот именно об этом и ведётся сейчас дискуссия на Фейсбуке, начатая Пьером Вальстрёмом. Он предложил IPO 1 оставить как самую первую и самую лёгкую ступень для тех, кто только начинает заниматься IPO, хочет заниматься этим для души, и не имеет пока достаточной базы, знаний опыта и т.д. А для тех, кто выбрал этот спорт, как дело жизни - ввести ступень IPO-4, "высшую лигу", так сказать. То есть, сделать эту градацию шире, чтобы сделать IPO более массовой спортивной дисциплиной и более разнообразной и доступной по уровням, если можно так сказать. Дискуссия интересная, предлагается поучаствовать в ней всем желающим и высказать свои пожелания, мнения, сомнения, предложения и т.д. Не хотите в ней поучаствовать?
Алёна: lenchicchelny пишет: будет способствовать популяризации IPO в России А что это за цель? И для чего? Вы полагаете, что насильно можно заставить человека успешно выступать в ИПО, а не только для получения квалификации? Ну а здесь, я не перестаю удивляться lenchicchelny пишет: Возможно, что если бы знала все нюансы изначально, то и не занялась бы... Почему сперва не ознакомится с правилами, а потом начать ими заниматься? Или Вы думаете, что в более ранних редакциях правил не было нюансов? Но это я уже повторяюсь.... Я нисколько не обижаюсь и прошу Вас об этом же.
lenchicchelny: Алёна пишет: Почему сперва не ознакомится с правилами, а потом начать ими заниматься? Или Вы думаете, что в более ранних редакциях правил не было нюансов? А я с ними знакомилась! Я до вот последнего момента была уверена в том, что могу со своей собакой сдать "единицу", получить квалификацию на каких-либо "небольших" соревнованиях. Затем - сдать "двушку". Под нормальными судьями. И только после этого "попытать счастья" на соревнованиях уровня CACIT. Опять же - в "единице". Пусть без мест. (А кто-то с "единицей" выходил и занимал места в "единице"). Кстати, лично я так и планировала, так и делала... А что теперь? Имея первый положительный опыт в "единице", я уже отрезаю себе возможность выступить на общероссийских соревнованиях того же ранга с распределением мест. А имея "двушку" (как у меня сейчас) - вообще на них выйти и получить просто опыт выступления в больших соревнованиях... А насколько мне было бы проще выходить туда, имея за плечами опыт таких соревнований в "единице"! Мне теперь все планы свои менять придется...
lenchicchelny: Baska пишет: Не хотите в ней поучаствовать? Ирин, я английским владею на уровне "читаю, перевожу со словарем", а иными языками вообще никак
lenchicchelny: Алёна пишет: Ну а здесь, я не перестаю удивляться Ален, не нужно удивляться. - Нужно просто пожить в российской действительности... Где-нибудь, как минимум, за 1000 км от Москвы на юго-северо-восток от Москвы...
Irka: lenchicchelny пишет: Я понимаю, что тема немного не о том, но она очень сильно задевает именно ту категорию собаководов, о которых я упомянула. А нас, поверьте, не мало... я полностью вас поддерживаю. Перспектива не веселая
iposport: Алёна пишет: Почему сперва не ознакомится с правилами, а потом начать ими заниматься? Или Вы думаете, что в более ранних редакциях правил не было нюансов? Но это я уже повторяюсь.... Я нисколько не обижаюсь и прошу Вас об этом же. Конечно были. И в ранней редакции правил нельзя было выступать в единице пр наличии тройки. Такой случай был у Любы Тарасенко. Собака имела тройку на испытаниях и запись в рабочей книжке, пару на соревнованиях перевели из единицы(где они были заявлены) выступать в тройку.
Baska: Олег Рымарев пишет: Я думаю,частично это ещё и от того,что вливают новичкам в уши изначально. Олег, эх если б кто нам в 2007 году в уши бы вливал .... Колупались на пару с подружкой, фигуранта местного слушали, развесив уши.... "Вартхоф" и "Канис" читали, слышали про группу "Легион", что их крутые тренеры готовят - Флюгге и Вилкова, хотели было туда попроситься и ездить, но узнали через третьи руки, что эта группа закрытая - туда попасть нельзя . А ещё мы твёрдо знали, что через год выйдем в ИПО1. Потом на первых семинарах побывали - и понеслось. А дальше - горе от ума : маленькие знания - маленькие печали, а чем больше узнаёшь, тем больше тебе нужно. К тому моменту, когда я в 2010 году я пригласила Марко с Ханну и поняла, что надо просто ездить к ним, а не Роде приглашать раз в 2 месяца, собаки мои уже стали взрослые и "перелопаченные" разными вариантами тренинга, подруга моя - действительно талантливый проводник, ради которой я всю эту кашу, собственно, и заварила - стала невыездной, устроившись на работу в "почтовый ящик", а у меня появились другие обязанности и дела, нежели постоянные занятия с собаками. Привезла я тогда подруге из Чехии классного бордер-колли, с которым она сейчас соревнования по обидиенс выигрывает, а со своими собаками начала просто развлекаться в свободное время послушанием и бытовой дрессировкой - и на пользу, и в удовольствие . Но ничто в нашей жизни не бывает просто так - на ошибках тоже учишься, а горький опыт - это тоже опыт . А момент, когда мы бы могли реально выйти и в чём-то даже блеснуть по тем временам, мы сами же и прохлопали своим "горем от ума". Вот такая история . Прости за лирическое отступление - накатило .
Baska: lenchicchelny пишет: Ирин, я английским владею на уровне "читаю, перевожу со словарем", а иными языками вообще никак Не проблема - у нас тут, на форуме, многие знают языки, есть даже профессионал - Инна. И компания достаточно дружная. Поможем, переведём - не вопрос! Тема-то действительно интересная.
Irka: Алёна пишет: А что это за цель? И для чего? Вы полагаете, что насильно можно заставить человека успешно выступать в ИПО, а не только для получения квалификации? Ален, насильно никого не тянут. Но из таких людей, как lenchicchelny и получаются в дальнейшем спортсмены. Откуда то же они берутся. Или ты считаешь, что одни и те же до старости будут выступать, а остальных надо отсеивать всеми возможными способами. Когда человек выступает даже в 1це успешно, на 1й раз не получится у него успешно и на 2й может не получиться, но он пробует, выходит, у него появляется азарт, желание идти дальше. Это редко кто сразу нацелен выступать в 3 и не просто выступать, а идет на победу. Очень многие начинают просто пробовать, и только потом, оценив свои возможности, решает что делать дальше, аппетит приходит во время еды. А если он начинает только, а его сразу мордой об стол, мордой об стол , то на этом все. Так и хорошие собаки "засядут" в глубинках и мы их не увидим. Плохо будет не только для развития спорта, но и для разведения тоже.
Анна Т.: Baska По поводу более молодой или менее опытной собаки (менее опытного проводника)? так было и на ИПОдроме в этом году в разделах,при равенстве баллов 1 место досталось более молодой собаке.До этого всегда зависело от других разделов. Вообще интересно было бы глянуть на пьедестал российских и украинских соревнований 2012,если бы эти правила были бы известны. lenchicchelny Все мы когда то стартовали впервые и тряслись и боялись.Соглашусь с Алёной,только внутренняя мотивация,желание учится всегда и везде(форумы,ю-туб,скайп,живое общение) могут привести человека к результату.Я много езжу по России и часто слышу речи как у вас,но всегда отвечаю,что лучше ездить на крупные мероприятия даже сдавать,чем сдавать дома под "дядей Васей" и "тётей Дуней",которые ИПО представляют по видеокасете "Поговорим о соревнованиях".Так никогда ничему не научишься и выйдя на соревнования будешь краснеть за свою работу.
iposport: Анна Т. пишет: Вообще интересно было бы глянуть на пьедестал российских и украинских соревнований 2012,если бы эти правила были бы известны. Не только известны, но и выполнялись бы. Как , например, такое В первой ступени ИПО на доклад проводник выходит с собакой на поводке и сдает доклад в основной позиции перед судьей. Затем поводок снимается. Как раз в послушании нужно обращать внимание на то, чтобы не демонстрировались лишенные уверенности в себе собаки, которые уже чисто внешне выглядят как спортивный снаряд для своего проводника. Во время всех упражнений требуется радостная работа в паре с необходимой концентрацией на проводнике. При всей радостной работе нужно обращать внимание также на правильное исполнение, что, само собой разумеется, должно находить отражение в предоставляющей отметке.
Baska: lenchicchelny пишет: Я до вот последнего момента была уверена в том, что могу со своей собакой сдать "единицу", получить квалификацию на каких-либо "небольших" соревнованиях. Затем - сдать "двушку". Под нормальными судьями. И только после этого "попытать счастья" на соревнованиях уровня CACIT. Опять же - в "единице". Пусть без мест. (А кто-то с "единицей" выходил и занимал места в "единице"). Кстати, лично я так и планировала, так и делала... А что теперь? Стоп!!! А что ТЕПЕРЬ изменилось? Начали проводить чемпионаты по BH (в Питере, вон, Чемпионат ДОСААФ по BH провести весной или летом собираются!).Упростили правила IPO, сделав предварительные ступеньки - сдавайте отдельно каждую (след, послушание, защита). По ним тоже соревнования будут проходить, наверняка. Вам важна бумажка с надписью "сертификат" или реальная возможность соревноваться и проверить свои силы? Почему Вы считаете, что Вам нереально выйти в 1-цу на "Кинодроме" "IPOдроме" и прочих "дромах" и нормально выступить? Почему не верите в себя?
Baska: iposport пишет: Не только известны, но и выполнялись бы Слава тебе Господи, что через год эти правила вообще появились ! Если бы группа людей в составе 3-х человек, указанных в российской редакции правил, не засели бы за словари и компьютеры и не сделали бы это - пусть так, как смогли, с ошибками, дописками - кто бы это сделал, интересно ??? Обидно, конечно, что не был принят во внимание уже готовый перевод правил Алёны - но что ж теперь поделаешь...
Baska: Анна Т. пишет: Вообще интересно было бы глянуть на пьедестал российских и украинских соревнований 2012,если бы эти правила были бы известны. Он был бы пустой - у всех бы результаты аннулировали за отсутствие необходимой сдачи BH Шучу, конечно. Но недалеко от правды .
Baska: Анна Т. пишет: так было и на ИПОдроме в этом году в разделах,при равенстве баллов 1 место досталось более молодой собаке.До этого всегда зависело от других разделов. В разделах - да. Это решение принималось судейской бригадой. Кстати, ради интереса, выясню, кто конкретно предложил такое решение и почему. Новые правила IPO на "IPOдроме" были в виде изданных брошюр, купленных нашими судьями на семинаре по новым правилам, проведённом в марте 2011 года под эгидой РКФ. На эти книжечки, в которых тот же текст и те же ссылки, что и на сайте РКФ, мы все и ориентировались. Когда Пьер, по итогам соревнований, начал брать на подпись рабочие книжки участников - вот тут-то он и поднял бучу с BH... Наши судьи давай ему эту книжечку показывать и обяснять, что в России сдача BH необязательна, а он делал круглые глаза и объяснял, что он эти правила сам писал и не понимает, по каким правилам мы тут вообще живём.... Эх, было бы смешно, если б не было так грустно..... Многие судьи так и судят по этим книжечкам до сих пор, наверное.... И форумы не читают...
Baska: iposport пишет: Перетянула пост Baska с Вартхофа Тань, почто перетягивала ? Каждый пост отсюда копировался туда и наоборот - здесь всё есть , обижаешь, начальник !
lenchicchelny: Baska пишет: Почему Вы считаете, что Вам нереально выйти в 1-цу на "Кинодроме" "IPOдроме" и прочих "дромах" и нормально выступить? Почему не верите в себя? Ирин, я в себя верю, только вот Правила запрещают мне это: Инна Кравчук пишет: lenchicchelny, приношу извинения: цитата:Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Исходя из этого, на соревнования IPO1 - нельзя. У меня - "двушка"...
Олег Рымарев: lenchicchelny пишет: Олег, так некому вливать-то! Вот в чем сложность... Может это и к лучшему. А то могут такого влить . У нас ведь в кинологии во многих вещах всё перевёрнуто с ног на голову. Вот часто про эту мотивацию пишут и говорят. Мол нужно то,нужно сё. Народ нужно привлекать. Пытаются бэашем заманить. Мол вначале ВХ,а дальше человек заинтересуется. Причём изначально приучают людей очень лояльным судейством к откровенно паршивой работе. Но если вот посмотреть со стороны-вдумайтесь:ведь ИПО-спорт это хобби. На кой чёрт людей привлекать,мотивировать? Кому это нужно?)) Это ведь тавтология-увлекать людей увлекаться чем-то)). Вы видели,чтобы у рыбака болела голова:эх нужно народ мотивировать к рыбалке,заинтересовывать? Человеку это или нравится,или нет. Одни вспыхивают и тут же гаснут. У других это на всю жизнь. Всё это понятно,что чем больше народу было бы в ИПО-спорте,тем было бы хотя бы легче собак готовить. Я в курсе,потому что на мой почти миллионный город у нас всего две собаки,с которыми я часто не только проводник,но и фигурант. Но вот хоть убейте,не понимаю каким образом человеку можно(а главное зачем) прививать хобби? Да и привьёшь разве? И уж тем более не понимаю,когда говорят что-то типа "ах какие они герои-собак подготовили и куда-то сьездили". В чём героизм? Люди занимаются своим любимым делом,проводя время так как им нравится. Вы когда-нибудь слыхали,чтобы рыбаков героями называли? Или любителей бадминтона? Вобщем многие понятия в ИПО-спорте мне лично не особо понятны .
Baska: lenchicchelny пишет: У меня - "двушка"... По "двушке" соревнования не проводятся только потому, что желающих нет. Но это не значит, что они не могут проводиться! Нам и в прошлом году представители Спорткомитета предлагали заявить 2-ку - просто не было потенциальных желающих. И в этом году новым организаторам "IPOдрома" это тоже предложили, вроде бы. В рамках Чемпионатов Федеральных округов вполне и 2-ка может проводиться, кстати...
Олег Рымарев: Baska Кстати,Ира,а ответил уже Вальстрём что-то на вопрос откуда по его мнению можно будет находить деньги в свете того,что он придумал с ИПО-4? А то я с ФБ не особо дружу,да и по-английски туго.
Baska: Олег Рымарев пишет: Но если вот посмотреть со стороны-вдумайтесь:ведь ИПО-спорт это хобби. На кой чёрт людей привлекать,мотивировать? Кому это нужно?)) Это ведь тавтология-увлекать людей увлекаться чем-то)). Вы видели,чтобы у рыбака болела голова:эх нужно народ мотивировать к рыбалке,заинтересовывать? Человеку это или нравится,или нет. Одни вспыхивают и тут же гаснут. У других это на всю жизнь. Всё это понятно,что чем больше народу было бы в ИПО-спорте,тем было бы хотя бы легче собак готовить. А привить это хобби людям, которые физически или материально не имеют возможностей или не фанатеют этим настолько, что готовы с собакой и рюкзаком за спиной на перекладных до площадок в соседних городах добираться - всё равно не получится!
Baska: Олег Рымарев пишет: Кстати,Ира,а ответил уже Вальстрём что-то на вопрос откуда по его мнению можно будет находить деньги в свете того,что он придумал с ИПО-4? Вальстрём написал по поводу комментариев Geert и нескольких человек, кто высказался по этому вопросу, что всё это интересно, комментарии все нужные и содержательные и всё это надо обсудить и подумать над каждым предложением. Больше там сообщений не было. Я так поняла, что идея создать отдельную страницу на Фейсбуке или на форуме всем понравилась и Пьеру тоже. Но к этой теме в любой момент можно вернуться и оставить комментарий к сообщению Пьера на его странице - и разговор может быть продолжен. Вот, скопировала сообщение Пьера по этой теме: "Al of your comments are werry god and importent! Now i (we) must think how we best take care about al this. For shore i'm satisfied with that you al take your time and giva comments, again thanks!" Ну, примерно так: "Все ваши комментарии - это здорово и важно! Теперь Я (мы) должны подумать, как лучше позаботиться обо всём об этом (что со всем этим делать). Я удовлетворён тем, что все вы потратили своё время и выложили свои комментарии, спасибо ещё раз!"
Алёна: Baska пишет: Стоп!!! А что ТЕПЕРЬ изменилось? Начали проводить чемпионаты по BH Вот и я говорю, что как правило, люди ищут себе мотивацию извне, обвиняя то правила, то неправильно расположенные на испытаниях снаряды... И особо это делают те, кто и так не рьяно участвует в соревнованиях, да простит меня ИРКА . Я не по наслышке говорю, а исключительно из своего опыта - фигурантов нет, никто не мотивирует меня заниматься, почему я должна, плохо выступила, так как снаряды не так стояли и собака ошиблась, людей было много, а я занимаюсь одна, и собака не превыкла... Вообщем, вокруг одни проблемы, которые мешают моей мотивации работать с собакой. И как только я для себя поняла, что как бы снаряды не стояли, как бы люди не мешали (утрирую, конечно) - если моя собака или я не способны что-то выполнить, то это проблема исключительно моя и собаки...поверьте, сразу жизнь легче показалась... И Вам, lenchicchelny , я советую просто выйти, пусть и "без расстановки" в единичке под уважаемым судьей и для себя, а не для расстановки, показать достойный результат - поверьте, это оценят и зрители, и Вы себя сами... lenchicchelny пишет: У меня - "двушка".. Тем более, если Вы одолели двушку, то в чем проблема выступит в тройке? Честное слово, это всего два лишних укрытия и чуть длиннее и продолжительнее след...О послушании я даже не упоминаю...Вот поверьте опыту, попробовав тройку, пусть и не совсем удачно, у Вас появится азарт её улучшить и уж точно будет стыдно идти с собакой, умеющей, грубо говоря, обегать шесть укрытий, возвращаться к единичке...
Baska: lenchicchelny , Вы меня извините, Елена, я была невнимательна и, грешным делом, решила поначалу, что у Вас и "единицы" нет, когда Вы написали про то, что такое первый старт.... А у Вас, оказывается, целая "двушка" припасена ! Что же тут теряться и тушеваться - теперь только вперёд, пути назад уже нету . Я согласна с Алёной. Недавний пример Анны Дьячек на"Невском IPOдроме-2012" был для меня очень показательным. На каком-то этапе может оказаться намного важнее выйти и реально проверить работу своей собаки и уровень её подготовки, выступив на соревнованиях под нормальными судьями и фигурантами, нежели бороться за место на пьедестале. Свой собственный пьедестал, своя собственная победа перед самой собой у Вас будет в любом случае, поверьте .
Олег Рымарев: Алёна пишет: в чем проблема выступит в тройке? Это ещё один миф,который твёрдо сидит в головах. Нету ничего такого архисложного в тройке,если проводник способен без проблем освоить единицу на добротном уровне.Нету! У нас много мифов создано,которые просто мешают психологически многим людям поверить в себя. Из той же серии мифы про чемпионаты мира."Ах,нужно для начала сьездить раз десять,чтобы опыта набраться". Какого опыта? Трассу выучить? Или регламент? Иваничева тому живой и наглядный пример-поехала впервые и как жахнула! И в тройке так всеми поклоняемой до этого она ведь не очень много выступала. Надеюсь никто на меня не в обиде за такие посты.Я их пишу не для того,чтобы обидеть людей,а наоборот,чтобы люди повысили свою самооценку и поверили в себя.И если там не то,и тут дискомфортно-может тогда просто не нужно этим заниматься?Хобби должно приносить удовольствие!А если не приносит-то какое это тогда хобби? Мне сейчас в ЛС пишет девушка из российской глубинки.Консультируется по вопросам дрессировки. В деревне человек живёт.Не был на семинарах. На паршивый польстер копила,потому что заработка нет. Собака в послушании работает так,что у многих наших спортсменов такой работы не увидишь! Сама пытается работать защиту! И что-то мне подсказывает,что у неё всё получится. Ни слова я не слыхал от неё,что трудно,то не так,это не так. Год назад у меня была уже такая "пациентка",которая практически сама подготовила собаку во всех трёх разделах на очень приличный уровень! Тоже из глубинки! Не буду называть имён и фамилий,не думаю,что люди этого хотят.Да и какая разница,кто это. Верьте в себя, и поменьше слушайте все эти сказки о страшном сером волке. А насчёт того,что в единице забрали возможность участвовать с расстановкой не вижу никакой трагедии. Баллы-то у вас остаются! Ну да,не получите кубочек,медальку и очередную кепочку Роял Канин . Но все будут видеть в любом случае,кто реальный победитель! Если уж так хочется в единице повыступать.
Irka: Baska пишет: По "двушке" соревнования не проводятся только потому, что желающих нет. Но это не значит, что они не могут проводиться! Нам и в прошлом году представители Спорткомитета предлагали заявить 2-ку - просто не было потенциальных желающих. И в этом году новым организаторам "IPOдрома" это тоже предложили, вроде бы. В рамках Чемпионатов Федеральных округов вполне и 2-ка может проводиться, кстати... так она по правилам и в двушке не может выступать за место, только в конце таблицы. Ей теперь путь только в 3ку и никуда больше. А если она считает пока что не созревшей для 3ку, то и выступать ей больше негде Олег Рымарев пишет: Но вот хоть убейте,не понимаю каким образом человеку можно(а главное зачем) прививать хобби? Да и привьёшь разве? человек взял собаку, никто его не заставлял брать, значит это уже его хобби. Если взял собаку служебной породы, значит знает (или предполагает), что такую собаку надо обучать. И, видимо, все же изначально планирует это делать. Торкнулся туда, пошел сюда, везде какие то сложности, правила, порядки. Плюнул и ушел в другой спорт. Кто не планировал заниматься, того и привлекать не надо, ничем не заставишь и смысла нет. Да и берут они собаку сразу такую, которую не надо особо обучать или если берут НО, то, как правило, озвучивают, что берут для охраны дома или для выставок. Пусть слово "привлекать" может быть не совсем корректно, но мы им пользуемся в разговоре. Правильно, наверное, не привлекать, а дать возможность желающим тоже принять участие.
Irka: Алёна пишет: да простит меня ИРКА у меня не такая проблема, что я одна занимаюсь и собака к людям не привыкла. Это не так сложно и приучить, даже если б оно и так. Моя проблема схожа с Ириной (Baska ). Я не хочу выступать плохо - а у меня собака подготовлена плохо, я сама это вижу и знаю, проблемы все вижу и знаю. Но сделать все хорошо и чисто у меня не хватает времени и возможностей (в т.ч и материальных). А внутренне я себя не смогу заставить выйти, зная, что там и сям лезут косяки, хоть режьте меня на части. И дело не в уверенности в себе, а в "горе от ума" Да и целей у меня таких нет. Я даже сдавать не хочу идти, через силу заставляю. Мне интереснее сам процесс, тусовка, общение с народом и с собакой. Если честно, я особо не понимаю тех, кто выступает
Олег Рымарев: Кину вам ещё один пример по поводу "набирания опыта на чемпионатах мира". Он,правда,не наш,но какая разница,если речь идёт о том,что проводник должен раз сто сьездить вначале чуть ли не просто получит квалификацию(иначе никак),а уж потом только дело пойдёт. Вот этот проводник в 2007 занял 8место! на ФМББ выступив впервые! с собакой,которой на момент выступления было 2.5 г!,при этом она заняла бы 1е место,если бы кобель лёг на высыле! Да,спорт не любит сослагательного наклонения,но согласитесь,что это очень незначительное "бы". Да и 8 место для первого раза,в таком возрасте тоже не хило! http://www.working-dog.eu/dogs-details/37152/LSimba-du-Loups-du-Soleil/ Так что изгоняйте из своих голов бесов всяких. Всю эту трудность и элитарность тройки в уши вливают люди двух категорий: 1.Очень часто фигуранты,которые сами с нуля не подготовили ни одной собаки.Наверное так просто легче растянуть сроки подготовки,а заодно убить и второго зайца-снять с себя какую-бы ни было ответственность."Ну я же говорил,что тройка-это очень круто. Не тянет твоя собака. Или ты не тянешь как проводник. Или вы оба не тянете". 2.Вторая категория людей любит таким образом поднимать свою значимость "Я могу,а у тебя вряд ли получится".
Олег Рымарев: П.С. Кстати этот проводник,Marina Shukh, русскоязычная. Значит из наших мест. Анна VA ты её не знаешь?
Таня: Спорт это все-таки не совсем хобби... Хобби -- это заниматься с собакой, ходить (ездить на площадки) и получать удовольствие от процесса. Спорт -- немножко другое. Прооведу аналогию с людьми: у нас много детишек из детдома выходят в спорт и даже есть мировые чемпионы (по-моему даже олимпийцы в борьбе греко-римской, у нас она очень развита). Так вот их именно привлекают и выводят в спорт. Иначе эти детишки стали бы обыкновенными хулиганами, несмотря на имеющийся потенциал. Самородки может и пробиваются сами, но это самородки с определенным складом характера, а другим и самородкам перспективным помощь нужна, иначе станут они обыкновенными камешками
Irka: Таня пишет: Так вот их именно привлекают и выводят в спорт. Иначе эти детишки стали бы обыкновенными хулиганами, несмотря на имеющийся потенциал. Я согласна. Спорт привлекает любителей заниматься физкультурой, а дальше уже эти физкультурники либо вырастают в спортсменов, либо остаются физкультурниками по жизни. И это тоже здорово Привлекать и популяризировать надо обязательно! Показывать, заинтересовывать, особенно молодежь и начинающих, ищущих свой путь в жизни.
смайли: piyavka пишет: Мне кажется, что, если организаторы соревнований по единице, сделают условием допуска к ним только наличие зачетной сдачи у участников, то вопрос расстановки в этом случае не будет актуальным. Это к слову о поддержке итак еле живого ИПО-спорта на просторах СНГ... В России до недавнего времени так и было - требовался сертификат по ИПО1 с испытаний для допуска к соревнованиям. Думаю, это вполне разумно. Тогда все выходящие на соревнования по ИПО1 будут иметь сдачу, распределение мест будет уже между ними равнозначно набранным баллам. Алёна пишет: А что немцам делать, у которых "все в шоколаде", если правила будут мягче? У них тоже мотивации не будет.. Вот именно поэтому я считаю вполне разумно, логично и НЕОБХОДИМО вносить поправки в правила или даже не поправки, т.к. РКФ не имеет права править международные правила, а Приказы РКФ, для отмены в рамках отдельной страны тех или иных пунктов правил!
смайли: Олег Рымарев пишет: Вы когда-нибудь слыхали,чтобы рыбаков героями называли? Или любителей бадминтона? У рыбаков тоже есть соревнования по рыбной ловле и это тоже спорт! Если мы говорим о развитие спорта, то нужно, просто необходимо привлекать новых людей! Если не будет развития спорта, он просто умрет. Вот скажите, Вам лично интересно было бы участвовать в соревнованиях по ИПО3 , где всего 3 участника? Или на всех стартах одни и те же 5 участников? Или Вы пришли на соревнования, а Вы там вообще один заявлен? Если такое случится, соревноваться просто не с кем, участников нет, организаторы соревнования перестанут проводить, спортсмену тоже неинтересно соревноваться самому с собой ли с тремя людьми год из году одними и теми же. Если говорить о хобби - да, занимайтесь себе в поле в своем городе в удовольствие, это же хобби, о соревнованиях и сдачах речь даже не идет. А если речь о спорте, тот тут уже необходимо если не дальнейшее развитие (привлечение новых людей, работа с молодежью, как было при ДОСААФ), то хотя бы поддержка (не отбивать желание у тех людей, кто сам выбрал этот спорт и сам пришел в него).
Олег Рымарев: смайли пишет: У рыбаков тоже есть соревнования по рыбной ловле и это тоже спорт! Я это и имел ввиду. Я встречал людей,которые занимаются этим на высоком уровне,но ни от одного не слыхал,что нужно заинтересовывать других людей. Они просто занимаются любимым делом и плевать им будет этим заниматься ещё и Петя,Вася и Коля. Сколько участников на старте-это дело для меня второстепенное. Первостепенное-какого уровня эти участники,как судит судья и как работают фигуранты.
piyavka: Олег Рымарев пишет: Это ещё один миф,который твёрдо сидит в головах. Нету ничего такого архисложного в тройке,если проводник способен без проблем освоить единицу на добротном уровне.Нету! ох, больная тема...
Олег Рымарев: piyavka пишет: ох, больная тема... Поделитесь,в чём проблема?
piyavka: да всё в том же: я ничего такого архисложного в тройке не вижу, но "старшие и опытные товарищи" говорят, что "тройка" - это просто невообразимые высоты, нагрузки и вааще... вот у меня и случился когнитивный диссонанс на этой почве...
Олег Рымарев: piyavka Возможно эта тема поможет Вам вернуть уверенность в своих силах . Поменьше слушайте эти мифы и верьте в себя. Есть ещё один важный ньюанс:если Вам постоянно об этом говорят то будьте осторожны с такими людьми в плане обучения.Они непременно постараются доказать Вам что тройка не для Вас. .
смайли: Олег Рымарев пишет: Я встречал людей,которые занимаются этим на высоком уровне,но ни от одного не слыхал,что нужно заинтересовывать других людей. Они просто занимаются любимым делом и плевать им будет этим заниматься ещё и Петя,Вася и Коля. Если у них хорошая конкуренция на соревнованиях и интересно в них принимать участие, то конечно и так все хорошо с этим спортом. А вот если у Васи, который принимает участия в соревнованиях по рыбной ловле, есть друг Петя, который просто любит с удочкой по выходным посидеть от жены отдохнуть и у него это ОЧЕНЬ НЕПЛОХО получается, в плане приносит домой хороший улов, думаете Вася не предложит Пете поучавствовать в соревнованиях? Олег Рымарев пишет: Сколько участников на старте-это дело для меня второстепенное. Первостепенное-какого уровня эти участники,как судит судья и как работают фигуранты. Если не будет участников, никто не будет приглашать хороших судей и фигурантов - зачем? Чтобы 1-2 человека посоревновались? Пригласят дядю Степу из соседнего двора судьей и соревнуйтесь себе. А если заявлено 40 участников, то так или иначе, пусть половина из них будут "статистами" пробующими свои силы, другая половина то посоревнуется на уровне! piyavka пишет: да всё в том же: я ничего такого архисложного в тройке не вижу Попробуйте - узнаете! Зачем опиратся на те или иные мнения?
Irka: я слышала от спортсменов мнение, но они не претендуют, конечно, на истину, просто свои взгляды высказывали. В 3ке выступали уже не раз. Тройка это трудно. Именно выход на высокие баллы, а не просто выход попробовать свои силы. Начинаешь подчищать одно, тут же вылезает другой косяк, убираешь его, вылезает третий. И так до бесконечности можно тренировать и все подчистить намного труднее, чем в 1. И требования выше. Я не к тому, что не надо пробовать и не к тому что они меня отговаривали, наоборот, говорили давай, пробуй. Но мнение такое есть о 3ке и высоких баллах. Наверное, есть и другие мнения, но те первые, тоже имеют право на жизнь.
Анна Т.: смайли пишет: В России до недавнего времени так и было - требовался сертификат по ИПО1 с испытаний для допуска к соревнованиям. Не припомню такого...в единичке выступала раз 7 и никогда диплом не просили(у меня его и не было) Вот скажите, Вам лично интересно было бы участвовать в соревнованиях по ИПО3 , где всего 3 участника? мне тоже всё равно сколько участников будет тут.Главное это хорошая работа моих собак,которую я не постеснялась бы показать на чемпионатах в др. стране или мировом первенстве Irka пишет: Начинаешь подчищать одно, тут же вылезает другой косяк, убираешь его, вылезает третий. И так до бесконечности можно тренировать и все подчистить намного труднее, чем в 1. Подчищать косяки начальной подготовки всегда сложно.Обычно оттуда ноги ростут.Удержать баланс драйв-управление тоже сложновато,что в единичке,что в трёшке,без разницы.Есть ещё такое,как возраст собаки,чем старше и опытней собака,тем сложнее удерживать её в хорошей форме.
lenchicchelny: Анна Т. пишет: мне тоже всё равно сколько участников будет тут. Только, боюсь, что если заявятся всего три участника, то сами соревнования попросту не состоятся. И вот тогда никому это не будет все равно...
Анна Т.: lenchicchelny пишет: Только, боюсь, что если заявятся всего три участника, то сами соревнования попросту не состоятся. И вот тогда никому это не будет все равно... Значит поеду туда,где они будут...в Белоруссии тоже нет соревнований,но это не останавливает людей,занимаются,выступают и выигрывают
Олег Рымарев: Я не думаю,что в России или Украине наступит момент,когда не кому будет выступать. Всегда найдётся 10-15-20 чокнутых в хорошем смысле слова,которых не нужно мотивировать,плевать им на изменения правил и т.д. Они будут выступать,потому что это уже образ жизни. Не вижу в этом ракурсе никаких проблем. Проблему вижу в другом-в дорожании жизни с каждым днём и бензина в частности. Вот здесь действительно проблема. И зачастую это является одной из причин лимита посещения соревнований.
Алёна: Irka пишет: Я не хочу выступать плохо - а у меня собака подготовлена плохо, я сама это вижу и знаю, проблемы все вижу и знаю. Но сделать все хорошо и чисто у меня не хватает времени и возможностей (в т.ч и материальных). А внутренне я себя не смогу заставить выйти, зная, что там и сям лезут косяки, хоть режьте меня на части. И дело не в уверенности в себе, а в "горе от ума" Ир, но таким способом -уходя от "ответственности" - ты проблему не решишь... Не надо бояться ошибиться - только ошибки могут нас чему-то научить.. Короче, "горе от ума" - ум чистить надо .. Irka пишет: Тройка это трудно. Именно выход на высокие баллы, а не просто выход попробовать свои силы. Я, для себя лично, всю разницу между единицей-двойкой- тройкой вижу в обегании 6-ти укрытий в защите. У меня проблема с управляемостью. Больше нигде. Если собака способна работать единицу, как ты говоришь, на высокие баллы, то ничего не мешает ей работать и тройку на высокие баллы. Ну а если единица уже сама так себе, то, конечно, тройка - это космос. смайли пишет: Вот именно поэтому я считаю вполне разумно, логично и НЕОБХОДИМО вносить поправки в правила или даже не поправки, т.к. РКФ не имеет права править международные правила, а Приказы РКФ, для отмены в рамках отдельной страны тех или иных пунктов правил! Слушайте,но это детский сад. Не надо груздем тогда называться. Купи свою корзину, т.е. создай свои правила РКФ, и "кувыркайся"...Ну давайте сейчас весь мир переделаем под тех, у кого недостаточно мотивации и вообще...Ну на лыжах, санках еще можно с собакой заниматься или плаваньем...Не всем же в спорт...
смайли: Алёна пишет: Ну давайте сейчас весь мир переделаем под тех, у кого недостаточно мотивации и вообще... Что Вы видите ужасного в том, что организационные моменты (это даже не касается самих правил соревнований!) будут решаться в каждой стране исходя из собственных реалий. Сколько можно смотреть в рот и поклоняться "западу" не имея своей головы на плечах?! Если в России считают целесообразным проводить соревнования по ипо1 независимо от сданных или не сданных испытаний, как это сейчас и принято, то что здесь ужасного? И пусть бы и приняли новое положение РКФ специально для России изменив в нем всего 1 строку - неважно как, осуществить это возможно!
Baska: смайли пишет: И пусть бы и приняли новое положение РКФ специально для России изменив в нем всего 1 строку - неважно как, осуществить это возможно! Для этого нужно, чтобы в обсуждении правил на семинарах и конференциях FCI притсутствовали бы не просто чиновники, а судьи, которые сами выступают со своими собаками, и вносили бы предложения, исходя из особенностей нашей страны. Самодеятельность в этих вопросах недопустима, если речь идёт о международной дисциплине. Всё нужно и можно решать на официальном уровне. Самостоятельно менять одну строку в документе, как Вы предлагаете - это подлог.....
Анна Т.: смайли пишет: Сколько можно смотреть в рот и поклоняться "западу" не имея своей головы на плечах?! исходя из этого зачем смотреть на запад вообще и заниматся ИПО?Можно выступать тут по ОКД,ЗКС и менять правила так как нравится...если взялся за западный норматив,значит надо учитывать его правила целиком,не находите?
Baska: Irka пишет: человек взял собаку, никто его не заставлял брать, значит это уже его хобби. Если взял собаку служебной породы, значит знает (или предполагает), что такую собаку надо обучать. И, видимо, все же изначально планирует это делать. Торкнулся туда, пошел сюда, везде какие то сложности, правила, порядки. Плюнул и ушел в другой спорт. Если это для человека хобби, то кто мешает выступать на неофициальных соревнованиях, без официальных дипломов? Неофициальные соревнования можно как угодно назвать и проводить по каким угодно правилам. Пожалуйста - можно устравать неофициальные соревнования и по IPO 1, выступать, занимать места и получать призы. Да, не будет дипломов РКФ. А кому они нужны, если это хобби? смайли пишет: Что Вы видите ужасного в том, что организационные моменты (это даже не касается самих правил соревнований!) будут решаться в каждой стране исходя из собственных реалий. Сколько можно смотреть в рот и поклоняться "западу" не имея своей головы на плечах?! Для начала, IPO - это не наш национальный норматив, а западный. Соответственно, если люди хотят им заниматься, то должны это делать по тем правилам и требованиям, которые утверждены FCI, и по которым живёт весь мир. Можно сделать свой национальный норматив ("След-послушание-защита"), написать и утвердить свои правила, с учётом особенностей страны и проводить соревнования по ним - кто мешает?
Baska: смайли пишет: Если в России считают целесообразным проводить соревнования по ипо1 независимо от сданных или не сданных испытаний, как это сейчас и принято, то что здесь ужасного? Здесь Вы несколько неправы. В России под "квалификационными соревнованиями по IPO-1" подразумевается именно сдача испытаний. К примеру, организуются соревнования по IPO 3. Участников не много. Чтобы увеличить количество участников, организаторы заявляют и квалификационные соревнования по IPO 1 - то есть, сдачу испытаний. Отдельных официальных соревнований ранга CACT и CACIT, как Вы понимаете, ни по IPO 1, ни по IPO 2 проводиться не может. смайли пишет: В России до недавнего времени так и было - требовался сертификат по ИПО1 с испытаний для допуска к соревнованиям. Если можно - напишите, пожалуйста, на каких именно соревнованиях у Вас требовали диплом (сертификат) для участия в 1-це. Это грубейшее нарушение Положения РКФ. Можно в личку. Интересно будет с этим разобраться.
Irka: Baska пишет: Пожалуйста - можно устравать неофициальные соревнования и по IPO 1, выступать, занимать места и получать призы. Да, не будет дипломов РКФ. А кому они нужны, если это хобби? неофициальных полно проводится. Даже у нас в Орле, по обидиенсу клубные постоянно и по окд. И ИПО в других городах тоже устраивают. Но тут же разговор о спорте. На местных неофициальных судят свои же судьи, у кого какие под рукой тетя Маша и дядя Петя. Разговор то начался, чтобы приглашать серьезного судью, чтобы оценка была квалифицированная, а не подаренные баллы. Чтобы силы попробовать и знать что на самом деле ты из себя представляешь как спортсмен. А то получается мы сразу вычеркиваем ряд людей, сиди у себя в деревне и не рыпайся со своим свинным рылом в калашный ряд. Анна Т. пишет: Подчищать косяки начальной подготовки всегда сложно.Обычно оттуда ноги ростут ну наверное у всех эти косяки бывают. Никто не идеален и допускает какие то ошибки. Не делает ошибок только тот, кто вообще ничего не делает. Алёна пишет: Ир, но таким способом -уходя от "ответственности" - ты проблему не решишь... да я собственно и не рвусь выступать. У меня нет такой цели. Но люблю смотреть, когда другие бегают, прыгают, поднимают тяжести. Молодцы!
lenchicchelny: Анна Т. пишет: Значит поеду туда,где они будут.. Олег Рымарев пишет: Всегда найдётся 10-15-20 чокнутых в хорошем смысле слова,которых не нужно мотивировать,плевать им на изменения правил и т.д. Они будут выступать,потому что это уже образ жизни. Не вижу в этом ракурсе никаких проблем. Алёна пишет: Купи свою корзину, т.е. создай свои правила РКФ, и "кувыркайся"...Ну давайте сейчас весь мир переделаем под тех, у кого недостаточно мотивации и вообще...Ну на лыжах, санках еще можно с собакой заниматься или плаваньем...Не всем же в спорт... Т.е. прописанное в Правилах положение о том, что О рганизациям стран рекомендуется всячески способствовать развитию ИПО. (взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html) - это пустой звук? Популяризация IPO в России - мусор в головах и никому не нужно, а сама идея спортивных соревнований по IPO существует для того десятка человек, которые имеют достаточную мотивацию к занятию им (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)?
lenchicchelny: Baska пишет: К примеру, организуются соревнования по IPO 3. Участников не много. Чтобы увеличить количество участников, организаторы заявляют и квалификационные соревнования по IPO 1 - то есть, сдачу испытаний. И при этом ведется распределение мест среди участников, получивших квалификацию... Т.е. организаторы все же вносят свои изменения в Правила, которые их (Правила) никак не умаляют. И в общем-то никто от этого не страдает, а организаторы и сами соревнования, как и весь ИПО-спорт в целом, только выигрывают... Лично я не вижу логики в том, что соревнования IPO -1,2 должны стать исключительно испытаниям, а соревноваться можно только в "трешке". И там отсутствие ранее сданных испытаний является как раз причиной непопадания в расстановку. По моему личному мнению значительно логичнее было бы разделить испытания и соревнования и допускать на соревнования только тех владельцев собак, которые уже имеют сданные испытания, независимо от ступени. "Единица" для "единицы", "двойка" для "двойки", "Трешка" для "трешки"... И это было бы более понятным и как раз-таки способствовало цели, заявленной в Правилах: способствовать развитию ИПО.
Irka: lenchicchelny пишет: Популяризация IPO в России - мусор в головах и никому не нужно, а сама идея спортивных соревнований по IPO существует для того десятка человек, которые имеют достаточную мотивацию к занятию им (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)? так и есть
Олег Рымарев: Я категорически не могу это понять . "Популяризовывать ИПО-спорт" это пустой звук. Это из советских времён: -ударим по бюрократизму -экономика должна быть экономной -мир-труд- май Irka Вот ты за то,чтобы привлекать,заинтересовывать и т.д. И при этом ты пишешь,что никогда не выйдешь на поле. Тебе в принципе наверное все-равно-будут правила "синие" или "зеленые". Ты всё-равно не выйдешь.Таких как ты по России и Украине сотни,а может и тысячи. Так как с вами этот спорт популяризовать? Я не упрекаю ни в коем случае! Дело твоё . Просто пытаюсь понять позицию.Тут сложно,там не то,это не так. Чего голова за такое глобальное -то болит? Вот у меня она в этом плане вообще не болит,мне пофигу привлечётся Петя в спорт или нет. Но в то же время я выходя на поле с собакой, наверное в плане популяризации делаю косвенно больше,нежели те,кто сетуют,но ничего не делают. Как ты думаешь? Ну если логически прикинут-какая польза от того,что ты говоришь нужно спорт развивать. Это ведь просто слова. lenchicchelny пишет: Т.е. прописанное в Правилах положение о том, что цитата: О рганизациям стран рекомендуется всячески способствовать развитию ИПО. (взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html) - это пустой звук? Организации должны способствовать продвижению спорта на уровне организаций,не более того! Или Вы хотите,чтобы организации бегали за проводниками и уговаривали их выступать? Если для проводника является моральным ударом повышение требований в правилах,которые изменили на родине норматива,то это не проблема организации. lenchicchelny пишет: (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)? У нас в Украине это далеко не так. Большинство спортсменов весьма среднего достатка. Причём средний достаток в Украине ниже среднего достатка в России .
Алёна: lenchicchelny пишет: Т.е. прописанное в Правилах положение о том, что цитата: О рганизациям стран рекомендуется всячески способствовать развитию ИПО. (взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html) - это пустой звук? Т.е. Вы серьёзно полагаете, что популяризация спорта заключается в изменении правил, точнее, в их облегчении? Правила есть. И это факт. Причем - МЕЖДУНАРОДНЫЕ. Готов человек по ним заниматься или нет - это его выбор. А уж популяризация спорта по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам по-моему заключается со-о-всем в другом.
БородаБэр: Алёна пишет: Я, для себя лично, всю разницу между единицей-двойкой- тройкой вижу в обегании 6-ти укрытий в защите. У меня проблема с управляемостью. Больше нигде. Если собака способна работать единицу, как ты говоришь, на высокие баллы, то ничего не мешает ей работать и тройку на высокие баллы По моему, эта цитата очень распространенное заблуждение, которое не подтверждается статистикой: если взять и рассмотреть результаты испытаний и соревнований по ИПО-1, то где-же эти собаки с высокими результатами на ИПО-3? По моему мнению, разница между ИПО 1 и ИПО 3 - как пропасть, и преодолеть ее с высокими результатами, могут ТОЛЬКО собаки с хорощей генетикой в части и "физики" и "психики", и это еще при ПРАВИЛЬНОЙ организации подготовки собак. Извините не сдержался. Всех с наступающим Новым Годом и высоких спортивных достижени в Новом Году. До встречи на соревнованиях.
iposport: БородаБэр пишет: если взять и рассмотреть результаты испытаний и соревнований по ИПО-1, то где-же эти собаки с высокими результатами на ИПО-3? Я думаю, что результаты испытаний рассматривать вообще не стоит , если сами испытания не подкреплены видеоматериалами и при этом все баллы высокие. В основном у нас так, фотки выложат в сеть впечатляющие и думают , что люди впечатлились-это в лучшем случае. а в чаще всего все втихаря сдадут и потом мы видим только эти ДУТЫЕ баллы или просто натянутые за уши. А если собака выходит в тройку и выступает на соревнованиях человеку бывалому в спорте становится все понятно, что проблема собаки не вылезла в тройке, что она было еще задолго ДО ..... Нежели бывает так, что собака в единице на команде рядом НЕ ТЕСНИТ проводника, а в тройке начинает это делать, или в тройке собака начинает жевать апорт, она что его в единице не жевала, или у нее были в единице отличные, спокойные хваты. а в тройке она решила кусать на пол пасти и при этом показывать нервы??? Я тут как по Станиславскому отвечу на своей же вопрос-НЕ ВЕРЮ. Просто судить единицу надо так, как потом будут судить тройку, а тройку судить так, как судят на Мире и тогда будет картина маслом и все станет на свои места. А то у нас все хотят быть добренькими, а получается. что сами делают хуже для всех. И для себя и для спортсменов. которые начинают верить , что собака действительно работает на те баллы, что подарили. И по лицам судить тоже нельзя, надо забыть, что у проводника есть история в спорте, если на данный момент он облажалсяили его выступление не соответствует новому положение по ИПО.
Irka: Олег Рымарев пишет: Просто пытаюсь понять позицию. а поговорить? Если серьезно, то я просто обсуждаю и высказываю свое мнение. Оно же у меня может быть? Не зависимо от того выступаю я или нет. Я считаю, что должно быть так и пишу об этом. Хочешь сказать у меня не может быть ни мнения, ни писать я его не могу, только потому что сама не выступаю? Я так не считаю. Форумы и созданы для обсуждения. Мне понятны проблемы спортсменов из глубинки и вообще большинства спортсменов и физкультурников, я их и поддерживаю. Вот и вся позиция. Олег Рымарев пишет: Или Вы хотите,чтобы организации бегали за проводниками и уговаривали их выступать? Я считаю, что бегать не должны, а организация должна создавать условия, исходя из реалий и уклада в своей стране, чтобы смогли выступать как можно больше людей. А привлечение и популяризация спорта заключается не в уговорах, а в создаваемых условиях, собирания как можно бОльшего числа желающих, которые личным примером будут привлекать. Уговоры тут не помогут и нет смысла. Алёна пишет: Т.е. Вы серьёзно полагаете, что популяризация спорта заключается в изменении правил, точнее, в их облегчении? я считаю да. Почему нет? Правила должны быть доступны. Прежде чем их ужесточать, должны быть созданы условия. Если их нет, значит надо исходить из того, что есть. Олег Рымарев пишет: Ну если логически прикинут-какая польза от того,что ты говоришь нужно спорт развивать. Это ведь просто слова. не скажи. Слова тоже имеют значение. В разговоре мы приходим к какому то логическому выводу, люди читают, думают, с чем то соглашаются. А у кого есть возможность что-то изменить, тот и меняет. Если функционер, который стоит "у руля" или имеет возможность что-то изменить, не будет слушать "народ" и его нужды, то как он сможет сделать "как надо"? У него может одна позиция, а народу это неудобно. Как он об этом узнает, если все будут молча проглатывать?
смайли: Baska пишет: В России под "квалификационными соревнованиями по IPO-1" подразумевается именно сдача испытаний. Неважно, как это назвать. Важно то, что это соревнования со всеми его атрибутами - распределение мест, награждение победителей в общем зачете и по разделам. Алёна пишет: Т.е. Вы серьёзно полагаете, что популяризация спорта заключается в изменении правил, точнее, в их облегчении? Да пока что самих правил вообще никто не касался, речь об организационных моментах! Мы же не говорим о том, что нужно высыл вперед отменить, к примеру. А об организации соревнований и допуска к ним, а это Организация страны вправе решать самостоятельно.
Олег Рымарев: Irka пишет: Хочешь сказать у меня не может быть ни мнения, ни писать я его не могу, только потому что сама не выступаю? Ни в коем случае! Если бы я считал,что таким как ты не нужно иметь мнения,потому что сама не выступаешь,то и не задавал бы тебе вопросы. Я о другом вобще-то: КАК можно с инертными людьми развивать спорт? КАК можно с мнительными/неуверенными в себе или капризными проводниками развивать спорт?
Irka: iposport пишет: Нежели бывает так, что собака в единице на команде рядом НЕ ТЕСНИТ проводника, а в тройке начинает это делать, или в тройке собака начинает жевать апорт, она что его в единице не жевала, или у нее были в единице отличные, спокойные хваты. а в тройке она решила кусать на пол пасти и при этом показывать нервы??? я думаю может. Почему нет то? Нагрузка на психику в 3ке больше, чем в 1. Особенно, это касается защитного раздела. И давление от фигуранта больше и укрытий тех же больше, пока собака бежит, она уже устает. Вы не видели собак, которые добегая до 6го укрытия теряют часть драйва и запала? Потом в 3ке есть нападение из фазы охраны, расстояние на лобовой больше. Все эти незначительные на 1й взгляд нюансы, имеют значение, если собака не очень хороша по качеству или подготовке. И на послушании нервы могут вылезти, которые могут проявиться и в поджеве апорта. И сам апорт там тяжелее. Не зря же в этих ступенях есть усложнения. Значит они влияют. И это видно. Если взять, например, шоу, то это очень заметно. Сколько шоу у нас выступало в 3ке? по пальцам пересчитать. В основном, они заканчивают на 1. Выступают и выступают до старости в 1це, а 3ку мало кто тянет. Кто потянул, то там тоже видна разница в работе, даже особо разбираться не надо, видно очень хорошо.
iposport: смайли пишет: Мы же не говорим о том, что нужно высыл вперед отменить, к примеру. А об организации соревнований и допуска к ним, а это Организация страны вправе решать самостоятельно. Страна-член ФЦИ не может менять Правила проведения международных соревнований с системе ФЦИ. Это нарушение . Допустим, из-за того, что у вас в России был не точный перевод Правил и исчезла обязательная сдача ВН, србаки. которые в 20012 году сдали ИПО-1, а потом ИПО-3 и выступили на Невском, не смогут получить титул САСИТ даже если очень захотят их владельцы. А еще это могло закончится еще плачевней, вплоть до аннулирования результатов испытаний ИПО-1, 3.
iposport: Irka пишет: Мне понятны проблемы спортсменов из глубинки и вообще большинства спортсменов и физкультурников, я их и поддерживаю. Вот и вся позиция. Кстати, у нас тоже глубинка в которой не проводится даже банальных испытаний по БХ и ничего, как то все получается. так что не в этот совершенно дело, а в желании идти к своей цели.
iposport: Irka пишет: если собака не очень хороша по качеству или подготовке. Так мы с Вами об одном и том же. Не в ступени дело а в собаке и подготовке.
Irka: Олег Рымарев пишет: КАК можно с инертными людьми развивать спорт? КАК можно с мнительными/неуверенными в себе или капризными проводниками развивать спорт? эти интернетные люди, реальные. Я не обсуждаю серьезные вопросы с инет-тролями. Многих людей с форумов я знаю лично и познакомилась я с ними в реале после общения на форуме. Начали разговаривать, нашли общие точки, пообщались и встретились в итоге уже как старые знакомые. Кроме того, все эти люди что-то делают, занимаются, кто больше, кто меньше, но не только сидят на форуме. И поговорив и обсудив с ними что-то, они приходят к себе на площадку и "доносят" разговоры и все новости своим площадочным дрессировщикам. И наоборот тоже. Поговорили, попробовали что-то у себя на площадке, провели соревнования, семинар у себя, пришли на форум, рассказали другим. Другие приняли к сведению, обменялись опытом, что-то для себя отметили. Это все нормально. Пропаганда имеет большое значение, а средства массовой информации, куда входит и интернет и форумы, в этом сильно помогают. Даже я бы сказала очень сильно.
Таня: Irka пишет: эти интернетные Ира, Олег написал с инертными, а не с интернетными А вообще, люди все разные и в спорте тоже -- и капризные, и мнительные бывают, и даже инертные. ПРи этом, достигают высоких результатов (я на данный момент про человеческий спорт, о котором, наверное, чуть-чуть больше знаю, чем о ИПО )
Irka: iposport пишет: Не в ступени дело а в собаке и подготовке. но это же надо как то увидеть.
Irka: Таня пишет: Ира, Олег написал с инертными, а не с интернетными аа Ну с инертными и не будем.
iposport: Irka пишет: но это же надо как то увидеть. Ну вот одного старта вполне достаточно, чтобы увидеть проблемы.
смайли: iposport пишет: Страна-член ФЦИ не может менять Правила проведения международных соревнований с системе ФЦИ. Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения. iposport пишет: србаки. которые в 20012 году сдали ИПО-1, а потом ИПО-3 и выступили на Невском, не смогут получить титул САСИТ даже если очень захотят их владельцы. У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее.
iposport: смайли пишет: У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее Иваничева сдавала единицу не в 2012 году, так что не подходит. Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. Мы лично специально спешили сдать единицу а 2011 году, чтобы не парить себе мозг еще БХ. смайли пишет: Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения. В Украине и сейчас есть правила проведения испытаний и соревнований НО.. раньше в положении ФЦИ не было указано. что в одной дисциплине можно выступать только один раз, а теперь это написано черным по белому и поэтому положении страны не может не внести изменения в соответствии с изменениями положения ФЦИ. раньше в положении ФЦИ было указано, что собаки имеющие высшую степень не могут стартовать в низшей, теперь еще добавили и то, что мы сейчас оговариваем.
смайли: iposport пишет: чтобы не парить себе мозг еще БХ Ну да, а все остальные должны себе парить теперь, потому что так типа прописали в Германии. Так в Германии и раньше была сдача бх перед ипо1 обязательной, а у нас не была и нормально все было, никто не парился, а теперь вдруг запарился. В общем обсуждать тут нечего. Поддерживаю идею принятия поправок в нашей стране.
Анна Т.: смайли пишет: У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее. ипо3 собака закрыла в 2011году,правила вступили в силу с 2012...улавливаете связь? БородаБэр пишет: По моему мнению, разница между ИПО 1 и ИПО 3 - как пропасть просто не стоит готовится к бх,потом к ипо1 и т.д. Надо сразу готовится к ипо3 и как всё будет на мази за сезон всё и сдать.Как делается во всём мире и к нам эта тенденция так же дошла.На счёт высоких балов соглашусь с iposport пишет: а в чаще всего все втихаря сдадут и потом мы видим только эти ДУТЫЕ баллы или просто натянутые за уши. а на деле ошибке обычно одинаковы,что в единичке,что в трёшке : теснение,недостатки скорости на фиксациях и апортах,жевание,недостатки контроля в защите,проблемы с хватами. iposport пишет: Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. потому что на переаттестации судей это было сказано как параграф не имеющий отношения к нашей стране...т.е. у нас не обязательно к применению.
iposport: смайли пишет: Ну да, а все остальные должны себе парить теперь, потому что так типа прописали в Германии. А Вы причину знаете почему так произошло? Для сохранения защитного раздела в ИПО!!!
iposport: Анна Т. пишет: потому что на переаттестации судей это было сказано как параграф не имеющий отношения к нашей стране...т.е. у нас не обязательно к применению. Странно...
Анна Т.: iposport пишет: Странно... Так вот поэтому Ирина(Baska) и решила разобраться.Т.к. когда Пьер стал подписывать рабочие книжки на соревнованиях и отказался подписывать те,в которых не было БХ(а их было не мало).Тогда это как то замялось(не знаю подробности) и объяснив,что у нас в стране такие поправки он всё таки подписал,но не забыл. Поэтому теперь надо идти с трёшечной собакой сдавать БХ к сезону Хорошо что это случилось сейчас,благодаря Ирине,а не на серьёзном старте.
iposport: Анна Т. пишет: Хорошо что это случилось сейчас,благодаря Ирине,а не на серьёзном старте. Да, было бы "прикольно" приехать в другую страну на какой то чемпионат и уехать ни с чем только потому что кто то взял на себя больше чем можно, или трактовал правила как ему захотелось . Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а у нас в стране такие поправки.
Baska: смайли пишет: Неважно, как это назвать. Важно то, что это соревнования со всеми его атрибутами - распределение мест, награждение победителей в общем зачете и по разделам. Это как было, так и останется. И для участия в квалификационных соревнованиях по IPO 1 диплом(сертификат) о сдаче 1цы как не требовался, так и не будет требоваться. Но пункт Положения о расстановке при награждении будет соблюдаться. lenchicchelny пишет: И при этом ведется распределение мест среди участников, получивших квалификацию... Т.е. организаторы все же вносят свои изменения в Правила, которые их (Правила) никак не умаляют. Нет, Елена, здесь Вы неправы. Организаторы не вносят никаких изменений в правила. В распределение мест среди участников 1цы нет никакого противоречия правилам. iposport пишет: Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. Мы лично специально спешили сдать единицу а 2011 году, чтобы не парить себе мозг еще БХ. Я тебе объясню, Тань, как этого можно было не знать. На судейский семинар по новым правилам IPO в Голландию в декабре 2011 года был официально делегирован представитель от России, который давно уже не судит IPO. По возвращении, он должен был предоставить материалы с семинара и поделиться той информацией, которую получил, проведя уже в России семинар для судей по новым правилам. Тем, кто занимался переводом и редактированием правил (рабочей группе) он никакую инфомацию не предоставил, а семинар по новым правилам в марте 2012 года не стал проводить сам, а перепоручил тому, кто в этом разбирается. На этом же семинаре распространялась изданная "рабочей группой" брошюра с переводом и редакцией правил. Вот и весь сказ. А почему подготовленный группой любителей, из которых никто толком не знает немецкого языка, перевод правил никто из официальных представителей Спорткомитета не перепроверил - вот это действительно вопрос.
Анна Т.: iposport пишет: Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а у нас в стране такие поправки мне кажется это я слышала у мали...что вроде в Германии С уже не допусковое,а в СНГ это ещё норма
Baska: iposport пишет: Да, было бы "прикольно" приехать в другую страну на какой то чемпионат и уехать ни с чем только потому что кто то взял на себя больше чем можно, или трактовал правила как ему захотелось Ещё "прикольней", если какие-нибудь из крупных российских соревнований "накроются медным тазом", если работающие на них иностранные судьи выявят несоответствия в правилах, существующих в России, с правилами FCI.
смайли: iposport пишет: А Вы причину знаете почему так произошло? Для сохранения защитного раздела в ИПО!!! Так в России слава Богу ему пока что ничего не угрожает!
iposport: Baska пишет: А почему подготовленный группой любителей, из которых никто толком не знает немецкого языка, перевод правил никто из официальных представителей Спорткомитета не перепроверил - вот это действительно вопрос. Ну теперь даже тему открыли на Вартхофе специальную,кто видит ошибки в правилах-сообщайте. Год прошел, созрели. А у нас еще даже правила на оф. сайте не удосужились повесить.
iposport: смайли пишет: Так в России слава Богу ему пока что ничего не угрожает! Слушайте, но я вот понять не могу. при чем здесь Россия вообще? Вы понимаете , что Россия, как и Украина и другие страны бывшего Союза являются членом ФЦИ и должны соблюдать правила этой Международной организации? ну нельзя иначе. Или придумайте свое ИПО, свои правила, назовите его как хотите и стартуйте, кто не дает? А пока собаки с проводниками стартуют не в русском ИПО, а в международном, то и соблюдать должны международные правила, а не свои придумывать.
Baska: смайли пишет: Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения. Положение о соревнованиях/испытаниях РКФ в части проведения соревнований по международным дисциплинам ни в чём не противоречит и ни в коем случае не может противоречить Положениям FCI, членом которой РКФ является. Положения организаторов о проведении конкретных соревнований полностью базируются на Положениях FCI и РКФ, проверяются и утверждаются РКФ. И если выявлены несоответствия - отсылаются РКФ обратно организаторам, на доработку. И никакой отсебятины здесь быть не может! РКФ, являясь членом FCI, чётко контролирует соотвествие документов правилам и требованиям FCI.
тайшет: iposport пишет: Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а Везде для н.о. допускаются с С,в Казахстане только А и В
Baska: lenchicchelny пишет: а сама идея спортивных соревнований по IPO существует для того десятка человек, которые имеют достаточную мотивацию к занятию им (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)? Я бы несколько не так это сформулировала: участие в соревнованиях высокого уровня в России и за рубежом с получением РЕАЛЬНО ВЫСОКИХ БАЛЛОВ доступно людям с достаточно сильной мотивацией и достаточными финансовыми возможностями. Платные тренировки с фигурантами, поездки на семинары ведущих специалистов, тренировки с ними за рубежом и приобретённый таким образом личный опыт - всё это стоит денег. Посмотрите, кто на сегодняшний день побеждает и показывает высокие результаты, и всё будет понятно. Да, ещё один важный момент не упомянула - талант самого проводника. Далеко не у всех он есть, и это абсолютно естественно. Кому-то достаточно раз посмотреть на работу специалиста и сделать выводы - правильно внедрить приобретённые знания в свою работу с собакой, а кто-то годами может на семинары ездить, но оставаться на том же уровне....
lenchicchelny: Baska пишет: Я бы несколько не так это сформулировала: участие в соревнованиях высокого уровня в России и за рубежом с получением РЕАЛЬНО ВЫСОКИХ БАЛЛОВ доступно людям с достаточно сильной мотивацией и достаточными финансовыми возможностями. Платные тренировки с фигурантами, поездки на семинары ведущих специалистов, тренировки с ними за рубежом и приобретённый таким образом личный опыт - всё это стоит денег. Т.е. мы опять возвращаемся к неоднократно уже упоминавшемуся на различных ресурсах тезису об элитарности IPO-спорта. О том, что оно не всякому дано. О том, что заниматься им и выходить на соревнования - удел избранных, занимающих определенное (финансовое) положение в обществе. А как же быть той девочке из российской глубинки, о которой упоминал Олег? - Талантливому проводнику, живущему в деревне и не имеющему финансовой возможности ездить куда-либо учиться со своей собакой? - Ей и ей подобным мы посоветуем засунуть свои амбиции куда подальше и, если уж и заниматься этим видов спорта, то дальше своего медвежьего угла голову не высовывать?
iposport: тайшет пишет: Везде для н.о. допускаются с С,в Казахстане только А и В Это было всего лишь сравнение, при этом я ни словом не обмолвилась о С, я писала четко Д и Е...
Baska: lenchicchelny пишет: Т.е. мы опять возвращаемся к неоднократно уже упоминавшемуся на различных ресурсах тезису об элитарности IPO-спорта. Если говорить именно о спорте на высокий результат - то да. lenchicchelny пишет: удел избранных, занимающих определенное (финансовое) положение в обществе Не совсем так. Определённое финансовое положение в обществе занимать не обязательно, но вкалывать и зарабатывать деньги, чтобы обеспечить себе занятие любимым делом, людям приходится... lenchicchelny пишет: Талантливом проводнике, живущим в деревне и не имеющем финансовой возможности ездить куда-либо учиться со своей собакой? - Ей и ей подобным мы посоветуем засунуть свои амбиции куда подальше и, если уж и заниматься этим видов спорта, то дальше своего медвежьего угла голову не высовывать? Здесь никто ничего по этой части не советует - это просто констатация факта. Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне собаку на этом самом "мировом уровне" вряд ли можно подготовить. А если говорить просто об участии в соревнованиях - то есть люди, которые в них участвуют годами, показывая практически одни и те же результаты, и весьма довольны.
Irka: iposport пишет: Ну вот одного старта вполне достаточно, чтобы увидеть проблемы. я бы так не сказала. Примеров много. Недавний с Томми - кобель не раз выступал в 3ке и пошел на попятную. Кто бы мог подумать? А что говорить о 1це? в 1 многие выступают и даже выигрывают. а 3 не тянут.
lenchicchelny: Baska пишет: Если говорить именно о спорте на высокий результат Baska пишет: Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне собаку на этом самом "мировом уровне" вряд ли можно подготовить. А я нигде не писала о спорте на высокий результат или на результат "мирового уровня". Разве все проводники, выходящие на соревнования обязательно нацелены на мировой уровень?! - Что-то я сомневаюсь в этом... Но мы ведь ведем речь даже не о "трешке", а о "единице" и "двушке". О том, что нужно дать возможность спортсменам принимать участие в соревнованиях этого ранга! В соревнованиях, а не испытаниях. С достойным судейством и реальными баллами! Дать возможность тем, кто считает, что не потянет по тем или иным причинам (в том числе Baska пишет: Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне...) более высокую ступень, соревноваться в низшей. Соревноваться по утвержденным правилам, без скидок, но с расстановкой мест... Не понимаю: что в этом плохого? Возможно, для Европы вообще и Германии в частности этот вопрос не актуален. Может, у них и мысли такие не возникают. Может, не соревнуются они и не соревновались никогда в "единице", а сразу нацеливаются на "трешку" (да и сами Вы упоминали о том, что нет у них разделения, даже языкового, между "испытаниями" и "соревнованиями"). Так у них ведь и условия для развития и занятий IPO - не российские далеко... А вот для России это очень даже актуально и насущно.
iposport: Irka пишет: Недавний с Томми - кобель не раз выступал в 3ке и пошел на попятную. Он не единственный такой. Не думаю, что сто стартов в единице выявили бы эту фатальную (на мой взгляд) ошибку тренинга.
Baska: lenchicchelny пишет: Но мы ведь ведем речь даже не о "трешке", а о "единице" и "двушке". О том, что нужно дать возможность спортсменам принимать участие в соревнованиях этого ранга! В соревнованиях, а не испытаниях. С достойным судейством и реальными баллами! Я немножко не поняла, соревнования какого ранга Вы имеете в виду, говоря о 1-це и 2-ке. Ранг соревнований может быть национальный (CACT) и интернациональный (CACIT). Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. Квалификационные соревнования по IPO1/IPO2, приуроченные к крупным национальным или интернациональным соревнованиям, и так дают спортсменам возможность выступать под классными судьями и фигурантами. Поскольку 1ца и 2ка, на сегодняшний день, являются всего лишь переходными ступенями к 3-ке, то, соответственно, отдельных официальных соревнований по ним не проводится. Кто знает - может, когда-нибудь ситуация изменится, и по IPO 1 Чемпионаты мира будут проводиться . А если у человека есть желание выступать только в 1це под хорошими судьями и фигурантами, чтобы оценить свой реальный уровень подготовки, то его работа будет оценена по-любому, и баллы ему поставят по-любому, независимо от того, попадает он в расстановку или нет. Об этом здесь уже неоднократно писали. Тут уже всё зависит от того, что человеку важнее: место, кубок и официальная бумажка или овации трибун и всеобщее признание его работы. Увы, не всегда получается и то, и другое....
Олег Рымарев: Baska пишет: Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. ATIBOX проводит ЧМ по всем трём разделам. http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=20&tName=ATIBOX+Weltmeisterschaft Я думаю,это связано с плачевным состоянием породы.
Олег Рымарев: Чемпионаты Голландии среди хердеров тоже проводят в трёх ступенях из-за малочисленности породы: http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=43&tName=NHC+Open+Dutch+Championship
Олег Рымарев: Вобще,я думаю,если уж так охота выступать в единице,и есть много желающих,то наверное можно написать коллективное письмо,привлечь РКФ к этому делу и отправить петицию в ФЦИ-"так мол и так,хотим в единице выступать. Проводите же вы соревнования среди малочисленных пород. Пойдите и нам навстречу-дайте нам единицу в качестве соревнований с расстановкой,потому что у нас с проводниками дефицит".
Baska: Олег Рымарев пишет: Вобще,я думаю,если уж так охота выступать в единице,и есть много желающих,то наверное можно написать коллективное письмо,привлечь РКФ к этому делу и отправить петицию в ФЦИ-"так мол и так,хотим в единице выступать. Олег, найдена ошибка в утверждённых Президиумом РКФ правилах. Будут они её исправлять или нет - это их дело. Вполне возможно, что даже внимание не обратят. Не обратили же, когда утверждали.... Но знать, что написано в оригинальном тексте Положения нужно, чтобы не оказаться в неприятной ситуации... В любом случае, если это перевод официального документа, то он должен быть точным. А если это изменения, сознательно внесённые в официальный текст правил, с учётом специфики развития IPO в России, то на это должно быть согласование с FCI, насколько я понимаю. Иначе это попахивает отсебятиной.... Или на титульном листе правил должна быть размещена сноска о том, что в правилах содержатся поправки, сделанные, исходя из специфики развития данного вида спорта на территории России. Может, я не права, но слишком много приходится работать с документами, чтобы не удивиться такому моменту....
lenchicchelny: Baska пишет: Ранг соревнований может быть национальный (CACT) и интернациональный (CACIT). Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. Квалификационные соревнования по IPO1/IPO2, приуроченные к крупным национальным или интернациональным соревнованиям, и так дают спортсменам возможность выступать под классными судьями и фигурантами. Позволю себе напомнить, с чего "все начиналось" iposport пишет: Правильно ли я поняла, что теперь нельзя повторно принимать участие в соревнованиях имея в наличии ИПО-1, ИПО-2? Вернее можно, но вне расстановки? Инна Кравчук пишет: lenchicchelny, приношу извинения: цитата:Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Исходя из этого, на соревнования IPO1 - нельзя. Я специально выделила те моменты, которых раньше в Правилах не было (либо они трактовались и исполнялись иначе). Эти моменты, возможно, кому-то кажутся мелочью, несущественными дополнениями, изменениями, но именно о них я веду речь. И именно их считаю весомыми и существенными для многих, особенно начинающих, спортсменов.
lenchicchelny: Baska пишет: В любом случае, если это перевод официального документа, то он должен быть точным. А если это изменения, сознательно внесённые в официальный текст правил, с учётом специфики развития IPO в России, то на это должно быть согласование с FCI, насколько я понимаю. Иначе это попахивает отсебятиной.... Или на титульном листе правил должна быть размещена сноска о том, что в правилах содержатся поправки, сделанные, исходя из специфики развития данного вида спорта на территории России. С этим невозможно не согласиться.
Irka: iposport пишет: Не думаю, что сто стартов в единице выявили бы эту фатальную (на мой взгляд) ошибку тренинга. так вот и я о том же говорю.
Олег Рымарев: Ану,кто у нас самый эрудированный по Положениям всяким? Валсьтём на ФБ повесил. Как это всё трактовать?
Матаева_Ирина: Я конечно в немецком не сильна (учил/забыл еще в школе) , но похоже они пытаются регламентировать сколько баллов можно снимать в каждой из частей упражнения. Т.е. основная позиция 10% или 0,5 балла, развитие 20% или 1 балл, упражнение (стоять) 70% или 3,5 балла, все вместе 5 баллов, а далее подзыв 75%, соответственно 3,75 балла, фронтальная позиция 15% 0,75 балла, основная позиция 10% или 0,5 балла. Стало быть наибольшее внимание уделяется технике выполнения самого упражнения и скорости подзыва (в данном случае), а все остальное мелочи, ооочень мудро! Т.о. выигрывает тот кто быстрей и красивей встанет, а также быстрей всех прибежит к проводнику , предлагаю пользоваться секундомером, чтобы не было вопросов. Кстати у меня ссылки почему-то не открываются!
Baska: Олег Рымарев Я немецкий не знаю, к сожалению. Сейчас в Словении проходит судейский семинар, Вальстрём там. Видимо, это прямо оттуда информация, которая демонстрируется участникам. Надо будет по оконании семинара разузнать, о чём там шла речь.
Олег Рымарев: Начисление баллов Часть первая -5 баллов............................................. Часть вторая 5 баллов Основная позиция 10%.............................................. Подзыв 75% Развитие упр. 20%.....................................................Фронт.поз. 15% Стоять 70%.................................................................Осн.позиция 10% Основная позиция 0,5.......................................................Подзыв 3,75 Развитие упражнения 1,0.................................................Фронт. позиция 0,75 Укладка 3,5.....................................................................Основная позиция 0,5
Воеводская Елена: //Сейчас в Словении проходит судейский семинар, Вальстрём там. Видимо, это прямо оттуда информация, которая демонстрируется участникам. // Из ФБ: "Gladkikh Marianna В Словении идет дождь, мы собираемся домой! :) — с Сергеем Жиркевичем в Nova Gorica Casinò Perla." Может что и узнаем..
Baska: Матаева_Ирина пишет: но похоже они пытаются регламентировать сколько баллов можно снимать в каждой из частей упражнения. Совершенно верно! Каждое из упражнений ("технические команды") разбито на 2 группы элементов, как это и указано на картинке. Вы и Олег всё абсолютно правильно перевели. И в судействе каждой этой группы элементов регламентирована постановка баллов и, соответственно, штрафов. Вот только здесь Вы не совсем правы: Матаева_Ирина пишет: Стало быть наибольшее внимание уделяется технике выполнения самого упражнения и скорости подзыва (в данном случае), а все остальное мелочи Всё остальное - как раз не мелочи, а то, что тоже должно отслеживаться, оцениваться и штрафоваться .
Baska: По поводу участия спортсменов, уже имеющих сданный экзамен по IPO2, в квалификационных соревнованиях по IPO1, вроде бы, разъяснения получены. Таковые спортсмены имеют право принять участие в соревнованиях по низшей ступени, но без занесения им баллов в рабочие книжки и без их участия в расстановке мест - то есть, вне зачёта.
Инна Кравчук: Baska, Ира, а что по поводу участия в соревнованиях по IPO1 спортсменов, уже имеющих сданное IPO1?
Baska: Инна Кравчук , Инна, я узнала только то, что касалось спорного момента в переводе правил. Кстати, ещё раз очень благодарна тебе и Алёне за помощь в переводе с немецкого этого фрагмента текста ! По поводу участия в соревнованиях тех, кто уже имеет IPO1, и тех, кто выходит на сдачу IPO1, ничего сказать не могу. Вполне возможно, что в этом случае и работает принцип "повторной сдачи". Я так понимаю, что вопросы церемонии награждения участников находятся исключительно в компетенции организаторов соревнований.
lenchicchelny: Baska пишет: По поводу участия спортсменов, уже имеющих сданный экзамен по IPO2, в квалификационных соревнованиях по IPO1, вроде бы, разъяснения получены. Таковые спортсмены имеют право принять участие в соревнованиях по низшей ступени, но без занесения им баллов в рабочие книжки и без их участия в расстановке мест - то есть, вне зачёта. Ирина, спасибо!
Baska: lenchicchelny Да не за что! Ну вот, видите, у Вас есть шанс реально оценить свои возможности под хорошими судьями и фигурантами и идти дальше, тем более, что от 2-ки до 3-ки Вам всего один шаг остался! Верю, что у Вас всё получится !
lenchicchelny: Ирина, спасибо за веру, конечно, но в этом году вряд ли получится... - Слишком много надо работать, чтобы исправить те ошибки, которые я насобирала, и довести работу нашей пары до соответствующего уровня. Скорее всего, это случится только на будущий год. Прошу прощения у администраторов за флуд в теме.
Baska: Расспросила своего хорошего знакомого про судейский семинар ФЦИ. Вот короткое резюме, основанное на его выводах и моём личном восприятии полученной информации. Семинар был очень интересным и содержательным как в плане обсуждения судейства по новым правилам, так и в плане полемики и дискуссий, связанных со взглядом на сегодняшний «высокий» спорт (не путать с работой по нормативу или со сдачей норматива!). Был поднят вопрос о целесообразности вынесения оценки ТСБ, поскольку, работая в сегодняшнем высоком спорте и учитывая те требования, который этот спорт предъявляет к качествам собаки, эта оценка себя изжила. Показывая отличную работу во всех упражнениях защитного раздела, собака и так постоянно демонстрирует то, что включено в проверку TSB: T – Triebveranlagung (наличие и уровень внутренней мотивации) S – Selbstsicherheit (уверенность в себе) B – Belastbarkeit (способность держать давление) И напротив - определённые недостатки в подготовке собаки на высокий результат (но не её природные качества!) могут существенно повлиять именно на эту оценку ТСБ. Приведу конкретный пример, весьма для меня лично показательный: ситуация с кобелём Томми Ванхала на прошедшем ЧМ WUSV. Cказать, что эта собака не уверена в себе и не способна держать давление – просто смешно, учитывая предыдущие выступления. А вот ошибки в тренинге вполне могли сказаться на восприятии собакой сложившейся ситуации и на её последующую реакцию. Генетический потенциал собака и так показывает на протяжении своего выступления на топ-соревнованиях. Самые сильные собаки и самые талантливые проводники оказываются наверху турнирных таблиц, кто бы и что ни говорил у них за спиной. Требования сегодняшнего спорта таковы, что побеждают сильнейшие во всём: собака в своём природном потенциале и проводник в своём в профессионализме, знаниях и умении подготовить собаку на высокий результат. И на прошедшем семинаре затрагивался вопрос именно о том, что сегодняшний высокий IPO-спорт нужно рассматривать именно как спорт высших достижений: качества собаки плюс методики её подготовки плюс талант самого проводника, приводящие пару к высокому результату. То есть, некие элементы зоотехнической составляющей (как, например, добавление собаке баллов за её генетический потенциал) в высоком спорте себя уже не оправдывают - спортивное выступление должно оцениваться исключительно как спортивное выступление, следуя чётким правилам норматива - без предпочтения тому "у кого мышцы больше" . Проще говоря, сегодняшний высокий спорт и племенной отбор на смотр-соревнованиях – это разные вещи . Выслушав это БЕСПРИСТРАСТНОЕ мнение уважаемого мной человека и порадовавшись этому новому и свежему взгляду на спорт как на СПОРТ, я с глубоким интересом читаю то, что пишут посетившие этот же семинар российские представители на других интернет-ресурсах.
Олег Рымарев: Baska пишет: Проще говоря, сегодняшний высокий спорт и племенной отбор на смотр-соревнованиях – это разные вещи Ну,про это многие говорят уже наверное последние лет пять. Не могла бы ты более конкретные вещи описать(если знаешь,конечно). Потому как многие,кто так говорит и думает,ориентировался на племенной отбор по принципу "чем хреновей собака выступает,тем она генетически лучше". Судя же по твоему посту речь идёт несколько в ином русле: Baska пишет: Генетический потенциал собака и так показывает на протяжении своего выступления на топ-соревнованиях. Самые сильные собаки и самые талантливые проводники оказываются наверху турнирных таблиц, кто бы и что ни говорил у них за спиной. Иными словами то,что я озвучивал раннее на форуме:нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Мы можем говорить в контексте нравится или не нравится собака конкретно нам. Но говорить ,что она слабая/сделанная-это по крайней мере глупо. Поскольку она соревнуется среди сильнейших собак,отмахав порою несколько тыс. км,резко сменив климатический пояс,показав высокий результат в режиме "здесь и сейчас" и т.д. И после этого говорить,что собака слабая-это нонсенс. По крайней мере для спорта.А ещё точнее,для ИПО-спорта. В связи с этим у меня вопрос:что конкретизируется в свете этой цитаты,которую я выделил?(если конкретизируется ,конечно). Наверняка ты знаешь больше .
Baska: Олег Рымарев пишет: В связи с этим у меня вопрос:что конкретизируется в свете этой цитаты,которую я выделил? Конкретизируется то, что если пару лет назад была полемика о том, что оценивая работу собаки, судья может оценить и её генетический потенциал и накинуть баллы "за генетику", то сейчас речь идёт о том, что с генетикой и так всё в порядке, если собака выступает на соревнованиях топ-уровня. А оценивать нужно исключительно правильность и техничность выполнения упражнений в каждом разделе, исключая субъективизм в восприятии самой собаки. То есть, судейство должно быть максимально объективным, исходя именно из спортивных критериев. Во всяком случае, так мне рассказали. Словом, именно вот это ключевой момент: Олег Рымарев пишет: Иными словами то,что я озвучивал раннее на форуме:нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Мы можем говорить в контексте нравится или не нравится собака конкретно нам.
Олег Рымарев: Baska пишет: то сейчас речь идёт о том, что с генетикой и так всё в порядке, если собака выступает на соревнованиях топ-уровня. Наконец-то судейство выйдет на новый качественный уровень! Жаль только,что наши просторы сеё нововведение посетит как всегда с запозданием этак- лет ч-з 5-7. Вечно мы во всём тормозим. Но будем надеяться на то,что благодаря интернету информация в наши светлые головы всё-таки будет поступать более оперативно. И сознание,следовательно поменяется быстрее.Хотя не факт. Уж больно много у нас почитателей "реальных собак".
Baska: Олег Рымарев пишет: Уж больно много у нас почитателей "реальных собак". А ведь косвенно и этот вопрос затрагивался на семинаре! Например, коснулись термина, явившегося камнем преткновения для многих за последние год-два - то самое пресловутое понятие "доминирования" над фигурантом. И, говорят, была весьма интересная и острая дискуссия по этому поводу. И в контексте определения "доминирования" возник вопрос: что же, всё-таки, понимать под "доминированием" и как его, настоящее, "распознать". И кто-то из докладчиков (боюсь соврать, но вроде бы, сам Дигель) сказал, что дабы не путаться в этом, стоит оценивать прежде всего уверенное и комфортное состояние собаки, демонстрирующей сильное желание работать и добиваться своего по отношению к фигуранту. И о реальной агрессии здесь речи идти не может, поскольку это спорт. На семинаре также много говорили не только о технике, но и о состоянии собак в процесе выступления во всех разделах - отсутствие у собаки стресса и нервозности, радостное и комфортное состояние, желание работать. Приводился пример такого состояния в упражнении задний конвой, где собака должна проявлять сильное желание работать защиту и в то же время - полное отсутствие неуверенности, стресса или дискомфорта при движении рядом с проводником и именно желание, а не принуждение оставаться в данной позиции. P.S. Ещё раз прошу обратить внимание на то, что я пересказываю не лично услышанное, а впечатления конкретного человека, поэтому искажения могут присутствовать.
Воеводская Елена: // я с глубоким интересом читаю то, что пишут посетившие этот же семинар российские представители на других интернет-ресурсах// Ир, а о каких ресурсах идет речь? Любопытно почитать было бы.
Олег Рымарев: Baska пишет: И кто-то из докладчиков (боюсь соврать, но вроде бы, сам Дигель) сказал, что дабы не путаться в этом, стоит оценивать прежде всего уверенное и комфортное состояние собаки, демонстрирующей сильное желание работать и добиваться своего по отношению к фигуранту. И о реальной агрессии здесь речи идти не может, поскольку это спорт. Аааааааа ,сейчас как минимум половина населения Кондратий хватит.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Олег, рекомендую пообщаться например с Марко на эту тему за чашечкой кофе - узнаешь много интересного Сорри за офф.
Олег Рымарев: Инна Кравчук Я прекрасно знаю мнение Марко на этот счёт. Считаю его супер специалистом. Но в то же время считаю,что не стоит заглядывать в рот каждому и иногда полезно иметь собственное мнение/видение . Для Марко,к примеру итальянская сука малинуа говно сделанная,а для меня это супер собака. С удовольствием взял бы от неё щенка,если бы был в поисках при условии понравившегося отца. Того же мнения и о суке Шпоррера. Кст,интересно,что думает о кобеле Ханну Марко,ну и сам Ханну- сделанная собака? .
Baska: Олег Рымарев пишет: Аааааааа ,сейчас как минимум половина населения Кондратий хватит. Опять же, я этого уверенно не утверждаю, так что, пусть Кондратий подождёт Вообще очень тяжело, в силу отсутствия официальной информации, её получать. А потом спрашивают: чё узнала - расскажи,мол . В общем, приходится пересказывать фильм, который тебе рассказали .
Baska: Инна Кравчук пишет: Олег, рекомендую пообщаться например с Марко на эту тему за чашечкой кофе - узнаешь много интересного Инна, прости пожалуйста, этот пост адресован не мне.... Да половина России и Украины уже общались с Марко и за чашкой кофе, и за "рюмкой чая" . Есть люди, которые месяцами тренируются у него в Финляндии. И все всё уже слышали и даже видели. Вот только Марко, не скрывая, говорит: " Я обычный человек и тоже могу ошибаться!"
Инна Кравчук: Олег Рымарев, собственное мнение нужно иметь всегда. Но иногда, перед тем как к нему прийти, бывает полезно выслушать и мнения специалистов, намного больше разбирающихся в обсуждаемом вопросе. А потом уж соглашаться с кем-то или нет :) Извини, я не считаю возможным обсуждать на форуме чье-либо личное мнение, высказанное в приватных беседах. Поэтому твой вопрос оставляю без ответа.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: собственное мнение нужно иметь всегда. Но иногда, перед тем как к нему прийти, бывает полезно выслушать и мнения специалистов, намного больше разбирающихся в обсуждаемом вопросе. А потом уж соглашаться с кем-то или нет :) Конечно .Вот я лично и пришёл. Обьясню свою позицию:я не понимаю термина "сделанная собака". Вот не понимаю и всё. Как будто есть собаки,которых не нужно делать. Да,с одной собакой нужно повозиться больше,с другой меньше. У одной одни тараканы в голове,у другой другие.Но!Если на выходе я имею классную работу,собака работает стабильно, порою в очень сложных условиях,и эта работа меня полностью удовлетворяет,то мне плевать на мнение миллиона Чемпионов Мира и еже с ними. И дай Бог лично мне в будущем таких собак как сука Шпоррера,к примеру,о которой тоже говорят,что она сделанная,ну или итальянская. Вот буду счастлив по уши. В то же время мне,к примеру не нравится кобель Ханну. Я не считаю его "сделанным" или слабым. Но от такого я бы щенка не взял. Инна Кравчук пишет: Извини, я не считаю возможным обсуждать на форуме чье-либо личное мнение, высказанное в приватных беседах. Поэтому твой вопрос оставляю без ответа. Вопрос был риторический;).
Baska: Олег Рымарев пишет: Наконец-то судейство выйдет на новый качественный уровень! Жаль только,что наши просторы сеё нововведение посетит как всегда с запозданием этак- лет ч-з 5-7. Мне кажется, что не только до наших просторов новые тенденции в судействе (если таковые имеют место быть) дойдут не сразу. На мой взгляд, о спорте как о спорте могут говорить и грамотно оценивать выступления, в соответствии с развитием этого спорта, могут только действующие (либо не так давно бывшие действующими) спортсмены или тренеры, которые готовят классных спортсменов....
Олег Рымарев: Baska пишет: Вот только Марко, не скрывая, говорит: " Я обычный человек и тоже могу ошибаться!" Вот и я об этом толкую! Не Боги горшки обжигают! .
Baska: Я ещё хочу немножко вернуться к теме судейского семинара. Может быть, я несколько некорректно написала, хочу прокомментировать. Речь шла в таком ключе, что генетическую составляющую успешного выступления собаки на топ-соревнованиях отдельно вычленять (поощрять дополнительными баллами) в судействе не надо, потому что она и так видна в процессе выполнения конкретных упражнений. Это вовсе не означает, что все собаки, дошедшие до топ-старта - это супер-собаки и все они одинаково хороши . Но это собаки по-любому имеющие определённый, необходимый для этого генетический потенциал, набор необходимых для данного спорта качественных характеристик. И без этого сам факт их участия в таких соревнованиях, при условии честного отбора, вряд ли был бы возможен. А всё остальное решает правильный качественный тренинг и мастерство самого проводника. В общем, как лично мне кажется (перекрещусь ), в недалёком будущем всё действительно может прийти к некоей отдельной "высшей лиге" спортсменов, которые будут соревноваться по правилам "высшего пилотажа". Но на этом семинаре, насколько я поняла, об IPO4 пока речь не шла.
Baska: А ещё у меня вопрос, вернее, предложение к участникам форума. Некоторые из вас общаются с западными спортсменами, судьями, читают иностранные форумы. Может быть кто-то ещё что-то узнает и поделится информацией отосительно прошедшего судейского семинара? Было бы интересно подробнее осветить это мероприятие и вопросы, которые на нём освещались.
Олег Рымарев: Baska пишет: это вовсе не означает, что все собаки, дошедшие до топ-старта - это супер-собаки и все они одинаково хороши . Но это собаки по-любому имеющие определённый, необходимый для этого генетический потенциал, набор необходимых для данного спорта качественных характеристик. Если говорить применительно к чемпионатам мира,то я бы так сказал: случайно проиграть его можно,а вот выиграть -нельзя. Сделанная собака,не сделанная-это всё разговоры в пользу бедных.И дело тут на мой субьективный взгляд не в потенциале,и в то же время именно в нём. Чем его измерять? Этот потенциал,сделанность/несделанность?? Кол-вом занятий? Это прежде всего субьективное мерило. Для одного это классный пёс,а для другого отстой.Но этот пёс прошёл Крым,Рим и медные трубы.И подтвердил это на ЧМ среди сильнейших! Так он потенциально сльный или нет?Что мешало несделанным собакам показать класс перед этим недоделком сделанным?Вот выйти и впендюрить этих сделанных? Кто-то может мне назвать кличку ЧМ,с которым сделали всего лишь 10/20/100 занятий и он вау-супер несделанный пёс и супер генетический стал ЧМ? Карьера/работа любой спортивной собаки начинается с появления оной в доме проводника. И заканчивается пенсией. Сделанная она,несделанная....Они-ПРОВОДНИК и СОБАКА проводят в поле,на стадионе ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ! Они работают ВСЮ ЖИЗНЬ!Только они знают через что им пришлось пройти... И вместе расхлёбывают лавры славы.... Собаке легче... Ей пофиг -чемпионат Мира это или просто вышли тренирнуться... А вот проводникам сложнее... Потому что читают потом ,очень часто от домохозяек резюме насколько собака сделанная... А домохозяйкам пофиг,что они сами никогда не выходили на старт. Имеют право иметь мнение!!! И попробуй им что-то скажи впоперёк.... "Домохозяйка обыкновенная"-это ещё то существо! Очень зубастое! П.С. Слово "домохозяйка"прошу в данном контексте не воспринимать только относительно к женскому роду. Просто нет аналога этому применительно к мужчинам. Но я думаю,вы поняли что я имею ввиду. И не применяйте сразу же эту ситуацию вне зависимости от пола на свой счёт. А то начнётся сейчас.. С другой стороны "На воре и шапка горит" .
Baska: Воеводская Елена пишет: Ир, а о каких ресурсах идет речь? Любопытно почитать было бы. Лена, прости, я вчера не увидела твой вопрос. Вот, прочитала на другом форуме, пишет С.Жиркевич: "Только что вернулся с судейского семинара FCI - основная мысль: судейство должно быть направлено на выявление сильнейших в тесной привязке к СЕЛЕКЦИИ! Это важно! Позиция FCI: НИКАКОГО СПОРТА РАДИ СПОРТА В ВОПРОСАХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКОГО СОБАКОВОДСТВА!" (Взято отсюда: http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001919-000-0-0 ) Уж очень сильно мнения расходятся. Такое бывает, конечно: знание языка, уровень восприятия информации, личная позиция по каким-либо вопросам и т.д. Поэтому я и прошу всех, кто владеет какой-либо информацией относительно семинара, написать в этой теме. Интересно получить наиболее объективную картину.
тайшет: Олег Рымарев пишет: И дай Бог лично мне в будущем таких собак как сука Шпоррера,к примеру,о которой тоже говорят,что она сделанная,ну или итальянская. Вот буду счастлив по уши. В то же время мне,к примеру не нравится кобель Ханну. Я не считаю его "сделанным" или слабым. Но от такого я бы щенка не взял. на вкус да на цвет...получается товарищей и нет хоть любители спорта ,хоть "реальных" собак
Baska: Олег Рымарев пишет: И дело тут на мой субьективный взгляд не в потенциале,и в то же время именно в нём. Чем его измерять? Этот потенциал,сделанность/несделанность?? Кол-вом занятий? Это прежде всего субьективное мерило. Ну, такого субъективного мерила много в сегодняшнем судействе: например, одна собака приглянулась и ей прощаются кое-какие недочёты, а другая отработала технически лучше, но сердце уже отдано той - первой.... Или кому-то, например, не по душе "новый стиль" работы. Или хочется сделать хороший жест в сторону организаторов ЧМ, когда многие потом говорят о "политической составляющей" судейства. Пример: выступление того же Ханну в разделе В на ЧМ в Севилье и 100 баллов, поставленные испанцу (судил тогда, кстати, Любош Янски, которого в этом году в Одессу пригласили). Или предпочтения, отдаваемые конкретному спортсмену в силу субъективных причин (почитание, дружба, и т.д.), как, например,Турнир Мастеров в США, когда один из судей, большой поклонник и почитатель Райзера, поставил ему несоизмеримо высокие баллы в том разделе, который судил. И об этом, как раз, не "домохозяйки" обоих полов писали , а рассказывали те самые топ-спортсмены, которые там выступали.
Олег Рымарев: Baska пишет: Поэтому я и прошу всех, кто владеет какой-либо информацией относительно семинара, написать в этой теме. Я думаю вряд ли мы её получим из других источников. От Украины вроде никто не ездил. От вас только два человека. С Прибалтики вроде кто-то ездил ещё. Алёна,ты не в курсе? Я вроде краем глаза читал где-то что собирался кто-то то ли с Эстонии, то ли с Латвии.
Олег Рымарев: тайшет пишет: на вкус да на цвет...получается товарищей и нет хоть любители спорта ,хоть "реальных" собак Всё правильно. Я это и пытаюсь донести-нет в верху таблицы слабых или сделанных собак. Вернее сделанные есть-они все сделанные. И это хорошо! Это значит,что собаку МОЖНО СДЕЛАТЬ :-). А не сделанные курят бамбук . Возвращаясь к вашей цитате-для кого-то одна и та же собака "сделанная",а для кого самая что ни на есть суперская. Просто здорово(если то,что узнала Ира трактуется именно так) что наконец-то спорт полностью хотят отделить от разведения и всё что за ним идёт. Меньше будет разночтений. По крайней мере у опытных и прогрессивных судей. Baska пишет: И об этом, как раз, не "домохозяйки" обоих полов писали , а рассказывали те самые топ-спортсмены, которые там выступали. Мне тут стоит внести ещё кой-какие дополнительные пояснения- "домохозяйки"-это не только какой-то статус/ранг. Это ещё и состояние мозга))). Домохозяйки есть и среди работающих тренеров. Зашоренные по самое немогу. ................................. Понятно,что человеческий фактор в судействе-это самая большая проблема в оценивании собаки.Но тут уж никакие правила не помогут.Разве только когда-нибудь будут какие-нибудь роботы-компьютеры судить соревнования .
Таня: Олег Рымарев пишет: Просто здорово(если то,что узнала Ира трактуется именно так) что наконец-то спорт полностью хотят отделить от разведения и всё что за ним идёт. Меньше будет разночтений. По крайней мере у опытных и прогрессивных судей. Я думаю, что-то не так понято. Как можно отделить от разведения то, что получается в результате этого разведения и используется и в спорте в том числе?
lenchicchelny: Baska пишет: Уж очень сильно мнения расходятся. А, может, они примерно об одном и том же говорят? Мутпробы, керунги, испытания по рабочим качествам - селекционные мероприятия. Соревнования (независимо от ранга) - мероприятия спортивные. Вы же сами писали, что в немецком языке нет различия между словами "испытание" и "соревнование". Отсюда - столько вроде бы разногласий. А если из разделить, то все станет достаточно логично. Разве нет? Ну вот никак не связывается Чемпионат Мира с зоотехническим мероприятием! Это - спорт. Причем, спорт высших достижений!
Алёна: Олег Рымарев пишет: Алёна,ты не в курсе? Я вроде краем глаза читал где-то что собирался кто-то то ли с Эстонии, то ли с Латвии. Из Латвии никто не ездил, во всяком случае, единственный судья по Ипо сказал, что не поедет - я узнавала. С Эстонии - не знаю.
Таня: lenchicchelny пишет: Ну вот никак не связывается Чемпионат Мира с зоотехническим мероприятием! Это - спорт. Причем, спорт высших достижений! Это понятно, но вопрос о разведении мне непонятен. Собак для спорта высших достижений надо откуда-то получать. Откуда, тоже понятно -- от пап-мам, которые как ни крути, должны иметь племенную оценку за экстерьер. Тут и возникает куча прежних вопросов по немецкой овчарке. То есть, я поняла, что участники (победители, чемпионы) соревнований априори признаются сдавшими тест по рабочим качествам. А оценка за экстерьер? Очень туманно всё -- если верить написанному, то априори и анатомия считается правильной и функциональной. Значит ли это, что собакам автоматически будут даны оценки за эксьтерьер для разведения? Или им все равно придется переться в ринг и соревноваться с шоушниками, доказывая, кто правильней? Ответов на эти вопросы нет и на лоттасе. Тоже все туманно и непонятно. Я попрсила разъяснений подробных -- нет их... Какие изменения, в чем?..
Baska: Таня пишет: То есть, я поняла, что участники (победители, чемпионы) соревнований априори признаются сдавшими тест по рабочим качествам. А оценка за экстерьер? Очень туманно всё -- если верить написанному, то априори и анатомия считается правильной и функциональной. Значит ли это, что собакам автоматически будут даны оценки за эксьтерьер для разведения? Не совсем Вас поняла.... Эрик Шпортпарк Йоги Цанка был крипторхом, кобель Кнута Фукса кёрунг не сдал из-за роста (здесь же на форуме, вроде, писали), но это им не мешало (не мешает) выступать на топ-соревнованиях и побеждать (или входить в число лучших). Судьи, судящие соревнования, не судят экстерьер. Оценки экстерьера собаки получают на выставках под выставочными судьями, их победы на ЧМ на это никак не влияют.
Таня: Baska Нет. Это я поняла. Но так и раньше было, а говорят каких-то изменениях, связанных с разведением...
Baska: Таня пишет: Но так и раньше было, а говорят каких-то изменениях, связанных с разведением... Семинар был для судей ФЦИ, судящих международные соревнования по IPO, касался он конкретно новых правил IPO, а почему на Лоттасе говорят о разведении - мне тоже глубоко не понятно.
Baska: Олег Рымарев пишет: Я думаю вряд ли мы её получим из других источников. От Украины вроде никто не ездил. От вас только два человека. От нас ездили не 2, а 4 человека - представитель РКФ с переводчиком, С.Жиркевич и М.Гладких. И мнения двух людей из этих четырёх относительно утверждений "никакого спорта ради спорта" или "спорт ради спорта" тоже расходятся .
Таня: Baska Но, честно сказать, я как-то и в изменениях судейства не разобралась . В чем они?
Baska: Таня пишет: Но, честно сказать, я как-то и в изменениях судейства не разобралась . В чем они? Да не то чтобы изменения судейства - нюансы судейства, скорее так. Ну, например, был затронут вопрос о том, что судейство следового раздела начинается не с момента прохождения проводника с собакой после сдачи рапорта к точке старта, а с самой точки старта. Опять же, как в защите расценивать термин "доминирование над фигурантом", какое состояние собаки в работе хочется видеть в послушании: полное отсутствие стресса, радостное, комфортное состояние, и т.д. То есть участники задавали вопросы, по которым начиналась дискуссия. А докладчики делали доклады по каждому разделу IPO.
lenchicchelny: Baska пишет: что судейство следового раздела начинается не с момента прохождения проводника с собакой после сдачи рапорта к точке старта, а с самой точки старта. А здесь было как-то иначе? Я так и думала, что судейство начинает у точки старта: либо с команды проводника, либо с начала работы собаки (бывает ведь и такое, что собака самостоятельно начинает работать) Потому что тут «с момента прохождения проводника с собакой после сдачи рапорта к точке старта» вроде как еще и судить-то нечего...
Baska: lenchicchelny пишет: Потому что тут «с момента прохождения проводника с собакой после сдачи рапорта к точке старта» вроде как еще и судить-то нечего... Ну там высказывались по поводу того, что собака в момент прохождения к точке старта может проявлять нервозность или, например, застрессованность, и т.д. Просто разные судьи на это смотрят по-разному. Была дискуссия по этому вопросу. Вот и подвели черту.
Олег Рымарев: Таня пишет: То есть, я поняла, что участники (победители, чемпионы) соревнований априори признаются сдавшими тест по рабочим качествам. Нет,не так.Я думаю,что именно из-за этого сыр-бор часто разгорается. Соревнования уже давно стали спортом в чистом виде. Спортом профи. Недаром подумывают профессиональную лигу сделать. А возможно мы доживём и до того,что ИПО спорт станет не любительским,а профессиональным видом спорта,олимпйским и т.д. Расскажу по этому поводу одну на мой взгляд показательную историю. С малинуа,правда,а не с немцами. Так вот,пару лет назад,когда реформаторы решили на ЧМ малинуа ввести супер-кубок,т.е. лучшая 20ка опять соревнуется и в разделе В и в разделе С и только после этого вычисляется победитель по итогам баллов,началась шумная буря. Люди по своей природе боятся перемен.Так устроена наша психика. Вот казалось бы-что в этом плохого-второй круг,на поле по два(или даже по три) судьи(а это значит,что подсудить уже не так легко и т.д. и т..). Но нет же! И то плохо и это. Какие только там версии не высказывались,только чтобы эти нововведения не делать. У одной дамы была просто сногшибательная версия:"Как так,это ж по двум разделам собака тестируется в два раза больше,а по следу один. А это ж рабочие качества. Это ж вы похерили практически работу носом. Это ж селекционный норматив,как мы будем отбирать собак для разведения". На что Фолькер Ридель(очень уважаемый в Г малинуист) ответил на мой взгляд просто великолепно,с детской непосредственностью : причем здесь соревнования? Зоотехническим мероприятиям у нас является кёрунг. Идите и там проверяйте своих собак. . Многие люди никак не поймут,что невозможно пытаться двигаться вперёд,не меняя что-то в жизни. Раз методы дрессировки так продвинулись,проводники стали супер-искушёнными,то невозможно при высококлассной работе оставить всё как было 20 или 10 лет назад.
Таня: Олег Рымарев Так хочется понять в чем перемены...
Baska: Таня пишет: Так хочется понять в чем перемены... Ну, судя по постам на Лоттасе, вполне понятно, что к чему :когда человек хочет понравиться вполне конкретной аудитории, он говорит то, что этой аудитории хочется услышать, невзирая на то, как оно было на самом деле. Поговорив сегодня с одним из российских представителей на семинаре, по поводу постов на Лоттасе я откровенно посмеялась . Оказывается, можно быть в одном и том же месте, слушать одних и тех же людей и сделать абсолютно разные выводы. Повторюсь, знание языка - тоже вещь серьёзная . С BH мы так один раз уже попали .
Таня: Так и на лоттасе ничего толком не сказано. Ни о чем...
Олег Рымарев: Baska пишет: Поговорив сегодня с одним из российских представителей на семинаре, по поводу постов на Лоттасе я откровенно посмеялась А ты не могла бы спросить у этого одного из российских представителей на семинаре почему он/она/они отмалчиваются? Ну вот услышали по-другому. Так почему не высказать своё мнение? Или это вопрос времени? Ну насчёт высказывания? П.С. Понятно,имеют право вообще не высказываться,если ездили чисто по собственной инициативе и за свои кровные. Но если за деньги РКФ то наверное должны отчитаться перед налогоплательщиками)). А вы уже,как кровные братья с нами хохлами поделитесь....
Baska: Олег Рымарев пишет: А ты не могла бы спросить у этого одного из российских представителей на семинаре почему он/она/они отмалчиваются? Ну вот услышали по-другому. Так почему не высказать своё мнение? Ну, во-первых, не "услышалИ по-другому", а один из них услышал по-другому, о чём и написал . А может, просто хотел услышать именно это, что ближе лично ему - всё равно же никто не опровергнет . А молчать человек имеет полное право именно поэтому: Олег Рымарев пишет: П.С. Понятно,имеют право вообще не высказываться,если ездили чисто по собственной инициативе и за свои кровные. С. Жиркевич и М.Гладких ездили по собственной инициативе и за собственный счёт. Официальным представителем на семинаре от РКФ был Н.Б.Седых - он IPO не судит, является Председателем квалификационной комиссии РКФ по судьям по рабочим качествам и спорту.
Baska: Олег Рымарев А вообще, Олег, могу сказать только одно. Когда я натыкаюсь на выражение "служебная информация" в отношении IPO, мне становится смешно. Знаешь, есть люди, которые считают так: "Владеешь информацией - владеешь миром!" А когда эта информация есть только у тебя и больше ни у кого, то её можно как угодно переворачивать "под себя", переиначивать "под себя" и умалчивать то, что не выгодно лично тебе . Вот именно такое впечатление у меня и складывается последнее время, в связи со всеми этими "ошибками" в правилах, "двойными трактованиями перевода" и впечатлениями от семинара .
Олег Рымарев: Baska Ну,как всегда . Жиркевичу и Седых респект независимо от их взглядов на увиденное-имеют право заплатить деньги и видеть так,как им видится! Говорю это без какого-либо сарказма. Жаль,что Седых скорее всего мы так и не услышим. Нигде. А значит официальной точки зрения по поводу ИПО судейства тоже не будет в России )). Впрочем это не моё дело,так как я не являюсь гражданином вашего государства.
Baska: Олег Рымарев пишет: Жиркевичу и Седых респект независимо от их взглядов на увиденное-имеют право заплатить деньги и видеть так,как им видится! Ты не понял, Седых ездил за счёт РКФ, Жиркевич и Гладких - за свой. Олег Рымарев пишет: Жаль,что Седых скорее всего мы так и не услышим. Нигде. Николай Борисович - человек очень занятой, форумы он не читает и, тем более, не пишет на них. Официальная информация будет донесена до РКФ, а дальше - посмотрим.
Baska: Олег Рымарев И ещё хочу добавить, Олег. "Под лежачий камень вода не течёт". Кто-то находит деньги, время и возможности и ездит на семинары, а кто-то потом спрашивает: "Расскажите, чё там было, мы тоже знать хотим, нам тоже интересно!" (Это я вообще про все семинары - и зарубежных специалистов, и судейские). Кого это всё действительно волнует и интересует - может сам поехать, всё узнать, записать, заснять и донести до сведения общественности. Благо, что судей у нас полно, и это, прежде всего, в их же интересах. Объявление на сайте РКФ было, призыв к российским судьям прислать заявки на включение в список российской делегации тоже был. Думаю, и в Украине было то же самое, и в Латвии, и в Эстонии. Вот тебе и показатель того, кому всё это действительно нужно и интересно....
Олег Рымарев: Baska пишет: Ты не понял, Седых ездил за счёт РКФ, Жиркевич и Гладких - за свой. Так я это и имел ввиду.
Олег Рымарев: Baska пишет: Объявление на сайте РКФ было, призыв к российским судьям прислать заявки на включение в список российской делегации тоже был. Baska пишет: Думаю, и в Украине было то же самое, У нас вряд ли...Не слыхал по крайней мере.
Baska: Олег Рымарев Вообще, на Западе после таких судейских семинаров ФЦИ те судьи, которые их посетили, обычно собирают семинары в своих странах - для своих судей и спортсменов и доносят до них всю полученную информацию. У нас такая попытка была год назад. Только посетил тогда cудейский семинар в Голландии один человек, а для своих в России проводил его другой, который в Голландии не был, но понимает, что такое IPO. Поэтому и не была донесена важная информация по поводу той же обязательной сдачи BH. Каково будет развитие событий в этот раз - посмотрим, время покажет.
Олег Рымарев: Baska пишет: Николай Борисович - человек очень занятой, форумы он не читает и, тем более, не пишет на них. Официальная информация будет донесена до РКФ, а дальше - посмотрим. Думаю,что вряд ли его точка зрения кому-то будет интересна,потому что вряд ли она будет профессиональна,раз он : Baska пишет: от РКФ был Н.Б.Седых - он IPO не судит, Ну поехал. Ну поспал там на собраниях))). И чего?
Baska: Олег Рымарев пишет: Ну поехал. Ну поспал там на собраниях))). И чего? Это вопрос к тем, кто делегирует . Семинар был для судей, имеющих право судейства соревнований ранга CACIT, включённых в календарный план FCI на 2013 год: http://rkf.org.ru/comissions/Work_judge/FCI_work_judge_forum.html По логике вещей, официальными делегатами должны были стать именно таковые судьи.
Алёна: Baska пишет: и в Латвии, и в Эстонии Я лично о семинаре узнала с этого форума. У нас ничего такого рода не публикуется - "голова" сообщает, видимо, кому нужно и всё. Вот нашему единственному судье сообщили, потому как он был в курсе, когда я, прочитав на форуме, у него спросила о планах поездки на семинар. Рядовым спортсменам-любителям такую информацию не получить и, соответственно, не поехать..
lenchicchelny: Baska пишет: Объявление на сайте РКФ было, призыв к российским судьям прислать заявки на включение в список российской делегации тоже был. С сайта РКФ (по представленной ссылке): «Судьи, имеющие право судить соревнования по IPO ранга CACIT, могут принять участие в этом семинаре, предварительно поставив об этом в известность РКФ (квалификационную комиссию по рабочим качествам и спорту т. 8-495-482-15-28*142; е-mail:golovina@rkf.org.ru ). Официальный представитель от РКФ на семинаре – Седых Н.Б.» Из выделенного следует, что никакой делегации не собиралось. РКФ официально делегировала только одного человека, а остальные, кто желал посетить данное мероприятие, должны были сделать это за свой счет (и сделали!). Т.о. официальное лицо, как правильно отметил Олег: Олег Рымарев пишет: Ну поехал. Ну поспал там на собраниях))) А остальные информацию фактически покупали за свой счет и, делиться ли ею, будут решать по собственному усмотрению. - Имеют полное право. Увы!
Baska: lenchicchelny пишет: Из выделенного следует, что никакой делегации не собиралось. РКФ официально делегировала только одного человека, а остальные, кто желал посетить данное мероприятие, должны были сделать это за свой счет (и сделали!). Те, кто ехал на семинар за свой счёт, также подавали информацию о себе в РКФ, на основании чего РКФ отправляла общий список делегатов организаторам судейского семинара. Приезжать на такие мероприятия "с улицы" не принято как-то.... А в остальном я с Вами полностью согласна.
iposport: lenchicchelny пишет: А остальные информацию фактически покупали за свой счет и, делиться ли ею, будут решать по собственному усмотрению. - Имеют полное право. Увы! Молодцы, что поехали, что прослушали, НО услышали ли они все правильно-вот в чем вопрос. А если истолковали информацию по своему? И судить будут исходя из своего личного, может быть не верного восприятия. Как то это слегка напрягает, особенно потому что С. Жиркевич будет судить в Украине. Судя по тому что я читаю здесь и на Лоттасе восприятие информации абсолютно разнится.
Baska: iposport пишет: НО услышали ли они все правильно-вот в чем вопрос. А если истолковали информацию по своему? И судить будут исходя из своего личного, может быть не верного восприятия. Как то это слегка напрягает, особенно потому что С. Жиркевич будет судить в Украине. Не надо напрягаться раньше времени, Тань . При всём моём неоднозначном отношении к С.Жиркевичу , могу сказать, что видела его судейство на питерских соревнованиях, и судит он вполне логично и адекватно. След - вообще его "конёк", он прекрасно знает и все аспекты организации следового раздела, и сам следовой раздел - от "А" до "Я" со всеми нюансами и деталями. "Послушку" тоже судит нормально, тому подтверждение - его судейство этого раздела в IPO3 прошлым летом в Москве, на ЦАЦИТе РСЛНО, где у спортсменов не возникло каких-либо вопросов, недопонимания или претензий по его судейству. Я бы из-за "севильского Дедушки Мороза" больше напрягалась .
iposport: Baska Посмотрим, как оно будет. Хотелось бы чтобы судейство соответствовало новому положению.
gera: подскажите.... если собаку придерживать за ошейник в основной позиции на лобовой(собака сидит) баллы снимают?
Олег Рымарев: gera нет.
gera: Олег Рымарев
Инна Кравчук: IPO 3 На мероприятиях в прошлом году были замечены отклонения от правил. Ниже еще раз для уточнения соответствующие пассажи и интерпретации. Команды Во время испытаний команды во всех упражнениях должны подаваться на одном и том же языке. На испытаниях в Германии можно также подавать команды на иностранных языках, но тогда для всех упражнений. След На межрегиональных мероприятиях следовые предметы должны быть снабжены номерами. Номера на предметах должны соответствовать номерам следов. Слегка косая укладка на предмете не ошибочна, боковое обозначение или сильное оборачивание в сторону проводника являются ошибкой. Послушание Во время прохождения через группу на движении рядом проводник должен один раз остановиться. Остановка не должна происходить вблизи человека. На упражнении "посадка из движения" проводник удаляется от собаки на 15 шагов. Если барьер опрокидывается во время прыжка за апортом, то его нужно поставить и повторить упражнение. Если собака не останавливается во время высыла, то упражнение оценивается в 0 баллов. Защита Если собака во время выполнения упражнения "обыск укрытий" подзывается проводником в ОП, защита прекращается. Если собака кусает в укрытии, то команда "aus" не разрешена и ведет к окончанию защиты. Разрешается только "hier, fuss". Если собака покидает своего проводника во время защиты, разрешается только подозвать ее. Проводнику не разрешается идти за собакой или забирать ее. Источник: DGH, 1/2013
iposport: Marianna1001 Как вы смотрите на то, чтобы выделить видео в отдельную тему, чтобы было искать легче, а то тут может затеряться?
Marianna1001: Я - за! Главное, чтобы это принесло пользу. Тем более, что еще частей 6 из оставшегося материала получится. Спасибо!
iposport: Видео с семинара судей перенесено в отдельную тему. http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000079-000-0-0-1369811688
Инна Кравчук: С июля 2013 в SV (пока только в SV!) появился новый норматив: Begleithundeprüfung Stufen 1-3 (BH ступени 1-3) Источник: SV-Zeitung, Juli 2013. Этот норматив давно существует в Швейцарии и Австрии, там по нему даже проводятся соревнования. Норматив на немецком языке можно скачать тут. Вкратце суть ниже. BgH-1 Упр 1 : Рядом на поводке 30 баллов Упр 2 : Движение рядом 30 баллов Упр 3 : Сидеть из движения 15 баллов Упр 4 : Лежать с последующим подзывом 15 баллов Упр 5 : Укладка при отвлечении 10 баллов Всего 100 баллов BgH-2 Упр 1 : Рядом на поводке 20 баллов Упр 2 : Движение рядом 20 баллов Упр 3 : Сидеть из движения 15 баллов Упр 4 : Лежать с последующим подзывом 15 баллов Упр 5 : Апорт на ровной поверхности 10 баллов Упр 6 : Высыл 10 баллов Упр 7 : Укладка при отвлечении 10 баллов Всего 100 баллов BgH-3 Упр 1 : Движение рядом 20 баллов Упр 2 : Сидеть из движения 10 баллов Упр 3 : Лежать с последующим подзывом 10 баллов Упр 4 : Остановка из шага 10 баллов Упр 5 : Апорт на ровной поверхности 15 баллов Упр 6 : Апорт через горку (140 см) 15 баллов Упр 7 : Высыл 10 баллов Упр 8 : Укладка при отвлечении 10 баллов Всего 100 баллов
Матаева_Ирина: А лежать тоже из движения?
Инна Кравчук: Матаева_Ирина, да, из движения.
Матаева_Ирина: А "городская" часть там есть?
Инна Кравчук: Матаева_Ирина, городской части нет. Как видите, это более "оспортивленный" вариант BH - для соревнований тех пород и собак, кто не тянет IPO, даже отдельными разделами.
Матаева_Ирина: У них и FH-шный норматив на мой взгляд интереснее. Более плавный что ли.
Mesalina: Подскажите, пожалуста, Сколько попыток дается собаке для сдачи ИПО 1? Мы второй раз след провалили Что говорят новые правила на этот счет?
Олег Рымарев: Mesalina Хоть 100 раз можете пытаться.Никаких ограничений.
Mesalina: Спосибо большое , будем старатся.
lenchicchelny: Кто-нибудь может сказать, что это за БХ такое в Украине? http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=adz1IIjJsTs
Инна Кравчук: lenchicchelny, оно так и называется: BH-UA Национальный норматив.
Матаева_Ирина: Интересно, а как этот национальный норматив согласуется с правилами ФЦИ? Или для выступления на ЧМ надо сдавать еще и обычное ВН?
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: оно так и называется: BH-UA Спасибо. Понятно. Но в таком случае поддерживаю вопрос Ирины.
Инна Кравчук: Матаева_Ирина, национальные нормативы в основном никак не согласуются с FCI (если это не немецкие нормативы ) BH-UA не имеет ничего общего с BH по правилам FCI. Ну разве что первые две буквы в названии
Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: BH-UA не имеет ничего общего с BH по правилам FCI. Ну разве что первые две буквы в названии Это то как раз понятно и из названия и из ролика, просто интересно, как поступают спортсмены, планирующие ехать, к примеру, на ЧМ, ведь по новым правилам ВН должно быть у всех собак. Именно ВН, а не ВН-UA. Сдавать еще один норматив? Зачем тогда сдавать национальный?
Tata: Матаева_Ирина У нас для сдачи ИПО1 подходят нормативы ВН, BH UA и "Собака в городе-2". Поверьте, если у Вас две квалификации по ИПО-3 на мир, то никто на Ваш ВН смотреть не будет.
Елена: Матаева_Ирина Спортсмены сдают ВН! ВН-UA придумали некоторые великие в Ураине ,зачем никто не знает ,но так это фигня и тянится несколько лет и по ней проводят САСТ. и МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО В УКРАИНЕ ВН вообще не обязателен для любого вида дрессировки,но может я что то пропустила.
Tata: А для чего ВН европейский , если он вообще ничего не проверяет, одно движение рядом, сидеть и лежать из остановки выполнит даже хромой и косой, т.е. этот норматив могут сдать все желающие, даже не особо подготовленные собаки. Тогда зачем его сдавать? Зачем и так простой ВН упростили? Кому он нужен в таком виде? Профанация да и только.
Матаева_Ирина: Tata пишет: Поверьте, если у Вас две квалификации по ИПО-3 на мир, то никто на Ваш ВН смотреть не будет. В Украине может и не будут, по правила ФЦИ не просто так придуманы. Tata пишет: А для чего ВН европейский , если он вообще ничего не проверяет, одно движение рядом, сидеть и лежать из остановки выполнит даже хромой и косой, т.е. этот норматив могут сдать все желающие, даже не особо подготовленные собаки. Тогда зачем его сдавать? Зачем и так простой ВН упростили? Кому он нужен в таком виде? Профанация да и только. Как показали последние испытания прошедшие у нас, далеко не каждый даже подготовленный может сдать этот норматив http://www.youtube.com/watch?v=vcSyi1A6Czs Это мопс успешно выступает в мини ОКД
iposport: Матаева_Ирина пишет: Это мопс успешно выступает в мини ОКД Упарился бедный. В тень решил уйти.
Tata: Матаева_Ирина Ну вот в правилах по ИПО1 написано, что "Условием старта является успешно сданные испытания ВН в соответствии с национальными правилами, действующими в стране". Так что это каждая страна решает, обязательно ВН или нет и подойдет ли другой национальный норматив.
lenchicchelny: Tata пишет: А для чего ВН европейский , если он вообще ничего не проверяет, одно движение рядом, сидеть и лежать из остановки выполнит даже хромой и косой, т.е. этот норматив могут сдать все желающие, даже не особо подготовленные собаки. Тогда зачем его сдавать? Зачем и так простой ВН упростили? Кому он нужен в таком виде? Профанация да и только. Вы, видимо, его не сдавали, коль позволяете себе так пренебрежительно о нем отзываться.
lenchicchelny: Вопрос по Новым правилам. На видео сдачи БХ Матаевой Ириной с Ирис видно, что в группе она останавливается почти в середине. В июне мы группой в 7 пар ездили в Пермь сдавать БХ и там нам было указано судьей, что, согласно новым Правилам, проводник с собакой должен останавливаться вблизи к стоящему человеку. Причем так, чтобы собака находилась между человеком из группы и проводником (ну, примерно так, как на боковом конвое в разделе "С"). В июне я сдавала испытания "трешки" ИПО. Остановилась в группе так, как нам было сказано в Перми, но вновь получила замечание от судьи, которая, опираясь на семинар для судей Дигеля, утверждала, что проводник с собакой в группе должен остановиться перед человеком из группы, лицом к нему. В Правилах читаю: "...Минимум один раз остановиться рядом с человеком в группе..." Так как все же правильно останаливаться?
Алёна: В мае 2013 года общее собрание SV решило ввести среди своей организации новые правила BH, которые теперь будут иметь три ступени. Такое решение было принято, чтобы привлечь тех владельцев немецких овчарок, которые не хотят или не могут принимать участие в мероприятиях, связанных с защитным или следовым разделами. SV полагает, что проведение мероприятий по новому нормативу привлечет начинающих собаководов и владельцев немецкой овчарки принимать активное участие в воспитании и обучении своих питомцев и позволит им без страха и без «претензий» выступать в этом «послушательном» нормативе. Итак, как выглядит новое BH? Ниже я, конечно, предоставлю вам полный перевод всех трех ступеней. Но сперва – короткий обзор. Сокращение нового норматива теперь выглядит следующим образом: BgH-1, BgH-2, BgH-3. Общая сумма баллов теперь не 60, а 100 баллов. Первая ступень практически идентична современному BH. В BgH-2 к стандартному BH добавляется «гладкая» аппортировка и высыл вперед. В BgH-3 добавляется команда «стоять» из шага, аппортировка «гладкая» и через не стандартную в 140см высотой наклонную стенку, и высыл вперед. Что примечательно, порядок выполнения упражнений в BgH-3 будет определяться судьей из 5 вариантов перед началом испытания ( для всех участников). Перевод всех трех ступеней появиться совсем скоро на ALENSTAL Рекомендую клубам взять на заметку - на мой взгляд, это популяризация активного времяпровождения со своей собакой и действительно может привлечь начинающих собаководов.
Ди: Алёна пишет: BgH-1, BgH-2, BgH-3. Осталось дождаться пока это дойдет до России))
Инна Кравчук: Алёна пишет: В мае 2013 года общее собрание SV решило ввести среди своей организации новые правила BH, которые теперь будут иметь три ступени. Я уже писала вкратце об этом нормативе выше: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000071-000-240-0#048 ИМХО: последние тенденции просто позор для породного союза самой многочисленной рабочей породы в мире. Следующий логичный шаг - сделать его допусковым для разведения...
Алёна: А мне кажется, что лучше пусть владельцы НО занимаются и соревнуются приемлемым для их способностей нормативом, чем гоняются по выставкам и занимаются "разведением". Во всяком случае в нашей стране всегда была такая схема - берешь овчарку, быстренько сдаешь лишь-бы-как, что необходимо для разведения, и вперед на вязки. Скучно стало, значит берешь следующую собаку и начинаешь все с начала. Сама это проходила, и брала следующую, потому что не хотелось "уходить" из тусни.. Пытаешься прийти на площадку позаниматься для души - иди отсюда. твоя собака все сдала, нечего на неё время тратить...Причем, я не одна такая была. Благо вовремя остановилась...У меня осталось всего две собаки. Кто продолжал, имеет теперь по 7-12 и иногда более собак. Мы даже не представляли, что с собакой можно заниматься чем-то другим... Щенков рождается много, новые владельцы хотят с ними заниматься, и им опять предлагают вышеуказанную схему...ИПО для них - что-то невероятно недостижимое. Простое БХ (у нас по нему соревнования тоже проходят) быстро надоедает. Будут разные уровни БХ - люди могут совершенствоваться...Во всяком случае, как алтернатива выставкам и "разведению" такой вариант элементарного послушания очень даже хорош. И работать это будет. У нас в последние года нашлись активисты, организующие соревнования по биатлону с собакой, кроссу с собакой и зимний вид - санки или лыжи. Так каждый год число участников растет и среди овчарок в том числе. Людям действительно не хватает чего-то доступного. Так что я позитивно смотрю на такое нововведение.
Таня: Алёна пишет: Так что я позитивно смотрю на такое нововведение. Я тоже. В большинстве провинциальных городов (как мой) нет собак такого "высокого разведения", которые могут выигрывать нынешние выставки. Так вот они вообще остаются не у дел -- и не в высокий спорт и не в высокое разведение. У них обычные собаки, которые не потянут большой спорт ввиду своего происхождения и опыта хозяев, а именно они приходят и хотят заниматься. Вот будет какая-то возможность совершенствовать в первую очередь свои навыки. И, возможно, пройдет какое-то время и именно эти люди на смену нынешним возьмут других собак, с которыми возможны другие результаты. И потом, ни одна дрессировка еще не испортила собак. Чем больше послушных собак, тем меньше недовольных собаконенавистников.
Олег Рымарев: Алёна пишет: Пытаешься прийти на площадку позаниматься для души - иди отсюда. твоя собака все сдала, нечего на неё время тратить... За бесплатно или за деньги позаниматься?
Алёна: Олег Рымарев пишет: За бесплатно или за деньги позаниматься? Заводчик организовывал группы для собак из своего питомника и с ними занимался. Бесплатно в то время. Денег не брал. Я приезжала на тот момент уже с двумя собаками - занимался только с той, которой надо было что-то сдавать.
Олег Рымарев: Алёна Ну, с новым форматом БХ,я думаю ничего не изменится в плане того,что заводчик будет заниматься только с теми,кто не имеет диплома. Иначе ему придётся бросить работу,и только то и делать,что заниматься досугом своих клиентов:-).
Алёна: Олег, это было 15 лет назад . Сейчас он уже занимается за деньги, и с собаками своего питомника в том числе. Я не об этом - не цепляйся за слова . Суть в том, что всегда было БХ и "страшное" ИПО. БХ сдал - что дальше? Посоревновался пару раз - надоело...А так у людей на их "детском" уровне есть своя песочница - БХ1, БХ2, БХ3. Хотя,это форум по ИПО...к теме не относится.
Kally: Подавляющее большинство любителей собак в ИПО останавливает не его "сложность" (тренера хорошие слава Богу появились в достаточном количестве в Москве и Подмосковье), а необходимость ездить на след (поля) и не один-два раза в месяц, а это представляете какая даль ближайшее поле и пробки, лучше бы сделаи норматив типа ИПО-1 но без следа.
Матаева_Ирина: Kally Этот норматив пока только в Германии( там вряд ли в следовой дело), у нас его нет. Если лень ездить в поля, то можно с успехом и ОКД с ЗКС заниматься и никуда кроме площадки ездить не надо. Я не против нового норматива, но вот зачем этот норматив SV , не совсем понятно. Kally пишет: лучше бы сделаи норматив типа ИПО-1 но без следа. Так такое уже есть. Можно отдельно сдавать разделы и получать сертификаты (правда допуском к разведению это не является, пока )
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Так такое уже есть. Можно отдельно сдавать разделы и получать сертификаты Где-то у нас на форуме по-моему есть все эти разновидности ИПО абвгдеж. Если кто помнит где-киньте ссылку.Интересно сравнить чем всевозможные кастрированные разделы/версии ИПО отличается от трёхступенчатого БХ.
Инна Кравчук: Олег Рымарев, в прошлой закрытой ветке: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-0-0#002
Собака Баскервиль: Kally пишет: одавляющее большинство любителей собак в ИПО останавливает не его "сложность" (тренера хорошие слава Богу появились в достаточном количестве в Москве и Подмосковье), Москва и Подмосковье это не вся Россия. У нас например нет под боком хороших тренеров (да и вообще никаких). Ладно я имею возможность ездить за 300 км на тренировку по защите, а кто-то бы и рад, но нет машины. Послушкой худо-бедно можно заниматься самим, а вот защиту сам не сделаешь при всем желании при полном отсутствии фигурантов.
Олег Рымарев: Действительно не понятно для чего ещё три ступени БХ,когда есть такое разнообразие: IPO-VO (предварительная ступень IPO, является допуском в рабочий класс на CACIB и условием участия в IPO-1) Включает три раздела: A - 200 шагов, 2 прямые, 1 угол, 1 предмет, 10 минут выдержки B - движение на поводке, рядом без поводка, укладка из движения, апорт на ровной поверхности, прыжок через 80см барьер (без апорта!), укладка. С - без оценки TSB. Включает обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, побег из укрытия (собака удерживается за ошейник), нападение из движения, конвой. IPO-ZTP Допуск в разведение. Отличается от IPO-1 следующим: Раздел B - рядом на поводке, сидеть из движения, лежать из движения с подзывом, апорт на ровной поверхности, прыжок через барьер 80см (без апорта), укладка. Раздел С - обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, нападение из укрытия (а-ля кёрунг), нападение из движения, конвой. FPr 1-3 Отдельно раздел A по правилам IPO 1-3 UPr 1-3 Отдельно раздел B по правилам IPO 1-3 SPr 1-3 Отдельно раздел C по правилам IPO 1-3 VPG - A1 Нет объяснений VPG - A2 Нет объяснений VPG - A3 Нет объяснений VPG-1 VPG-2 VPG-3 FH-1 FH-2 IPO-FH StPr 1-3 Норматив по обыскиванию территории, где собака отыскивает на поле потерянные предметы. Это не следовая работа - территория пересекается прокладчиком множество раз в разных направлениях так, чтобы работа по следу была невозможна. На 1 ступени собака должна отыскать и обозначить 2 предмета на территории 20х30м, на 2 - 4 на 20х40м, на 3 - 5 на площадке 30 на 50м.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Действительно не понятно для чего ещё три ступени БХ Повторюсь, я не против 3-х ступенчатого ВН, пусть будет как еще один вид спорта для всех собак, непонятно овчаркам то он зачем? Возможно здесь замешана политика. Уже давно ходят упорные слухи об отмене защитного раздела в ИПО, дабы не плодить собак, потенциально опасных для человека. Но это только слухи никакой конкретики, однако понятие "Шутцхунд" заменили на VPG. Может это только мое воображение, но такой шаг руководства SV может быть первым на пути "кастрации" ИПО как такового.
iposport: Перелопатила всю тему и не нашла того, что искала. Поэтому подниму еще раз тут этот разговор. На Невском ИПОдроме Аня Дьячек не попала в расстановку на основании того, что получала на соревнованиях квалификацию и в соответствии с новыми правилами не могла принимать участия в расстановке и претендовать на титул. Вроде так. Аналогичная ситуация произошла в Одессе. Олег Макаров на момент участия в Чемпионате не имел сданной тройки, имел только двойку. При этом попал в расстановку и получил резервный САСІТ. В правилах все довольно довольно мудрено написано. Baska Ира, разъясни пожалуйста ситуацию еще раз, если не сложно. Потому что если быть ориенторованным на Невский, тогда расстановка в Одессе несколько другая. Второе место переходит к Жанру из Грациано, а третье к мали Леши Королькова...
iposport: Вот, кстати, тут про Аню и ситуацию с расстановкой. http://iposport.forum24.ru/?1-7-60-00000086-000-90-0#028.002
Baska: iposport пишет: Baska Ира, разъясни пожалуйста ситуацию еще раз, если не сложно. Таня, по Положению "Невского IPOдрома-2012" в соревнованиях ранга ЦАЦИТ могли принимать участие только спортсмены со сданным IPO 3. При подготовке Положения о соревнованиях мы руководствовались Положением РКФ о соревнованиях и испытаниях, которое действовало на тот момент времени. Те, у кого IPO 3 сдано не было, участвовали не в международных соревнованиях, а просто сдавали экзамен по IPO 3. Именно эта ситуация и была с Аней Дьячек. Аня об этом знала и не стала торопить события и сдавать 3-ку перед соревнованиями.
Baska: iposport пишет: Потому что если быть ориенторованным на Невский, тогда расстановка в Одессе несколько другая. Второе место переходит к Жанру из Грациано, а третье к мали Леши Королькова... Я так полагаю, что если в Положении о соревнованиях в Одессе было прописано, что в соревнованиях ранга ЦАЦИТ могут участвовать спортсмены, имеющие дипломы и по IPO2, и по IPO3 (то есть не только те, у кого IPO3 уже сдано, но и те, кто его сдаёт прямо на соревнованиях), тогда расстановка на этих соревнованиях и проводилась в соответствии с этим Положением.
Baska: iposport пишет: В правилах все довольно довольно мудрено написано. Правила переведены, как "Руководство по международным испытаниям.....", но в немецком языке и испытания, и соревнования называются одним и тем же словом prufung. То есть, всё, что прописано в этом руководстве относится и к испытаниям, и к соревнованиям. Правила по проведению международных соревнованиях ранга CACIT регламентируются национальной организацией, на основании этого Руководства ФЦИ. У нас в России при подготовке Положения о проведении соревнований ранга CACIT мы руководствуемся Положением РКФ о состязаниях и испытаниях. Какие требования по проведению соревнований там прописаны - такие и выполняем. Если в таковом Положении не прописано чётких требований по допуску спортсменов (только при условии наличия у них диплома о сдаче IPO3), то это остаётся на усмотрение организаторов соревнований.
iposport: Baska пишет: Я так полагаю, что если в Положении о соревнованиях в Одессе было прописано А где это Положение должно быть по правилам? В каталоге Положения нет.
полная версия страницы