Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Анна Т.: смайли пишет: В России до недавнего времени так и было - требовался сертификат по ИПО1 с испытаний для допуска к соревнованиям. Не припомню такого...в единичке выступала раз 7 и никогда диплом не просили(у меня его и не было) Вот скажите, Вам лично интересно было бы участвовать в соревнованиях по ИПО3 , где всего 3 участника? мне тоже всё равно сколько участников будет тут.Главное это хорошая работа моих собак,которую я не постеснялась бы показать на чемпионатах в др. стране или мировом первенстве Irka пишет: Начинаешь подчищать одно, тут же вылезает другой косяк, убираешь его, вылезает третий. И так до бесконечности можно тренировать и все подчистить намного труднее, чем в 1. Подчищать косяки начальной подготовки всегда сложно.Обычно оттуда ноги ростут.Удержать баланс драйв-управление тоже сложновато,что в единичке,что в трёшке,без разницы.Есть ещё такое,как возраст собаки,чем старше и опытней собака,тем сложнее удерживать её в хорошей форме.
lenchicchelny: Анна Т. пишет: мне тоже всё равно сколько участников будет тут. Только, боюсь, что если заявятся всего три участника, то сами соревнования попросту не состоятся. И вот тогда никому это не будет все равно...
Анна Т.: lenchicchelny пишет: Только, боюсь, что если заявятся всего три участника, то сами соревнования попросту не состоятся. И вот тогда никому это не будет все равно... Значит поеду туда,где они будут...в Белоруссии тоже нет соревнований,но это не останавливает людей,занимаются,выступают и выигрывают
Олег Рымарев: Я не думаю,что в России или Украине наступит момент,когда не кому будет выступать. Всегда найдётся 10-15-20 чокнутых в хорошем смысле слова,которых не нужно мотивировать,плевать им на изменения правил и т.д. Они будут выступать,потому что это уже образ жизни. Не вижу в этом ракурсе никаких проблем. Проблему вижу в другом-в дорожании жизни с каждым днём и бензина в частности. Вот здесь действительно проблема. И зачастую это является одной из причин лимита посещения соревнований.
Алёна: Irka пишет: Я не хочу выступать плохо - а у меня собака подготовлена плохо, я сама это вижу и знаю, проблемы все вижу и знаю. Но сделать все хорошо и чисто у меня не хватает времени и возможностей (в т.ч и материальных). А внутренне я себя не смогу заставить выйти, зная, что там и сям лезут косяки, хоть режьте меня на части. И дело не в уверенности в себе, а в "горе от ума" Ир, но таким способом -уходя от "ответственности" - ты проблему не решишь... Не надо бояться ошибиться - только ошибки могут нас чему-то научить.. Короче, "горе от ума" - ум чистить надо .. Irka пишет: Тройка это трудно. Именно выход на высокие баллы, а не просто выход попробовать свои силы. Я, для себя лично, всю разницу между единицей-двойкой- тройкой вижу в обегании 6-ти укрытий в защите. У меня проблема с управляемостью. Больше нигде. Если собака способна работать единицу, как ты говоришь, на высокие баллы, то ничего не мешает ей работать и тройку на высокие баллы. Ну а если единица уже сама так себе, то, конечно, тройка - это космос. смайли пишет: Вот именно поэтому я считаю вполне разумно, логично и НЕОБХОДИМО вносить поправки в правила или даже не поправки, т.к. РКФ не имеет права править международные правила, а Приказы РКФ, для отмены в рамках отдельной страны тех или иных пунктов правил! Слушайте,но это детский сад. Не надо груздем тогда называться. Купи свою корзину, т.е. создай свои правила РКФ, и "кувыркайся"...Ну давайте сейчас весь мир переделаем под тех, у кого недостаточно мотивации и вообще...Ну на лыжах, санках еще можно с собакой заниматься или плаваньем...Не всем же в спорт...
смайли: Алёна пишет: Ну давайте сейчас весь мир переделаем под тех, у кого недостаточно мотивации и вообще... Что Вы видите ужасного в том, что организационные моменты (это даже не касается самих правил соревнований!) будут решаться в каждой стране исходя из собственных реалий. Сколько можно смотреть в рот и поклоняться "западу" не имея своей головы на плечах?! Если в России считают целесообразным проводить соревнования по ипо1 независимо от сданных или не сданных испытаний, как это сейчас и принято, то что здесь ужасного? И пусть бы и приняли новое положение РКФ специально для России изменив в нем всего 1 строку - неважно как, осуществить это возможно!
Baska: смайли пишет: И пусть бы и приняли новое положение РКФ специально для России изменив в нем всего 1 строку - неважно как, осуществить это возможно! Для этого нужно, чтобы в обсуждении правил на семинарах и конференциях FCI притсутствовали бы не просто чиновники, а судьи, которые сами выступают со своими собаками, и вносили бы предложения, исходя из особенностей нашей страны. Самодеятельность в этих вопросах недопустима, если речь идёт о международной дисциплине. Всё нужно и можно решать на официальном уровне. Самостоятельно менять одну строку в документе, как Вы предлагаете - это подлог.....
Анна Т.: смайли пишет: Сколько можно смотреть в рот и поклоняться "западу" не имея своей головы на плечах?! исходя из этого зачем смотреть на запад вообще и заниматся ИПО?Можно выступать тут по ОКД,ЗКС и менять правила так как нравится...если взялся за западный норматив,значит надо учитывать его правила целиком,не находите?
Baska: Irka пишет: человек взял собаку, никто его не заставлял брать, значит это уже его хобби. Если взял собаку служебной породы, значит знает (или предполагает), что такую собаку надо обучать. И, видимо, все же изначально планирует это делать. Торкнулся туда, пошел сюда, везде какие то сложности, правила, порядки. Плюнул и ушел в другой спорт. Если это для человека хобби, то кто мешает выступать на неофициальных соревнованиях, без официальных дипломов? Неофициальные соревнования можно как угодно назвать и проводить по каким угодно правилам. Пожалуйста - можно устравать неофициальные соревнования и по IPO 1, выступать, занимать места и получать призы. Да, не будет дипломов РКФ. А кому они нужны, если это хобби? смайли пишет: Что Вы видите ужасного в том, что организационные моменты (это даже не касается самих правил соревнований!) будут решаться в каждой стране исходя из собственных реалий. Сколько можно смотреть в рот и поклоняться "западу" не имея своей головы на плечах?! Для начала, IPO - это не наш национальный норматив, а западный. Соответственно, если люди хотят им заниматься, то должны это делать по тем правилам и требованиям, которые утверждены FCI, и по которым живёт весь мир. Можно сделать свой национальный норматив ("След-послушание-защита"), написать и утвердить свои правила, с учётом особенностей страны и проводить соревнования по ним - кто мешает?
Baska: смайли пишет: Если в России считают целесообразным проводить соревнования по ипо1 независимо от сданных или не сданных испытаний, как это сейчас и принято, то что здесь ужасного? Здесь Вы несколько неправы. В России под "квалификационными соревнованиями по IPO-1" подразумевается именно сдача испытаний. К примеру, организуются соревнования по IPO 3. Участников не много. Чтобы увеличить количество участников, организаторы заявляют и квалификационные соревнования по IPO 1 - то есть, сдачу испытаний. Отдельных официальных соревнований ранга CACT и CACIT, как Вы понимаете, ни по IPO 1, ни по IPO 2 проводиться не может. смайли пишет: В России до недавнего времени так и было - требовался сертификат по ИПО1 с испытаний для допуска к соревнованиям. Если можно - напишите, пожалуйста, на каких именно соревнованиях у Вас требовали диплом (сертификат) для участия в 1-це. Это грубейшее нарушение Положения РКФ. Можно в личку. Интересно будет с этим разобраться.
Irka: Baska пишет: Пожалуйста - можно устравать неофициальные соревнования и по IPO 1, выступать, занимать места и получать призы. Да, не будет дипломов РКФ. А кому они нужны, если это хобби? неофициальных полно проводится. Даже у нас в Орле, по обидиенсу клубные постоянно и по окд. И ИПО в других городах тоже устраивают. Но тут же разговор о спорте. На местных неофициальных судят свои же судьи, у кого какие под рукой тетя Маша и дядя Петя. Разговор то начался, чтобы приглашать серьезного судью, чтобы оценка была квалифицированная, а не подаренные баллы. Чтобы силы попробовать и знать что на самом деле ты из себя представляешь как спортсмен. А то получается мы сразу вычеркиваем ряд людей, сиди у себя в деревне и не рыпайся со своим свинным рылом в калашный ряд. Анна Т. пишет: Подчищать косяки начальной подготовки всегда сложно.Обычно оттуда ноги ростут ну наверное у всех эти косяки бывают. Никто не идеален и допускает какие то ошибки. Не делает ошибок только тот, кто вообще ничего не делает. Алёна пишет: Ир, но таким способом -уходя от "ответственности" - ты проблему не решишь... да я собственно и не рвусь выступать. У меня нет такой цели. Но люблю смотреть, когда другие бегают, прыгают, поднимают тяжести. Молодцы!
lenchicchelny: Анна Т. пишет: Значит поеду туда,где они будут.. Олег Рымарев пишет: Всегда найдётся 10-15-20 чокнутых в хорошем смысле слова,которых не нужно мотивировать,плевать им на изменения правил и т.д. Они будут выступать,потому что это уже образ жизни. Не вижу в этом ракурсе никаких проблем. Алёна пишет: Купи свою корзину, т.е. создай свои правила РКФ, и "кувыркайся"...Ну давайте сейчас весь мир переделаем под тех, у кого недостаточно мотивации и вообще...Ну на лыжах, санках еще можно с собакой заниматься или плаваньем...Не всем же в спорт... Т.е. прописанное в Правилах положение о том, что О рганизациям стран рекомендуется всячески способствовать развитию ИПО. (взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html) - это пустой звук? Популяризация IPO в России - мусор в головах и никому не нужно, а сама идея спортивных соревнований по IPO существует для того десятка человек, которые имеют достаточную мотивацию к занятию им (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)?
lenchicchelny: Baska пишет: К примеру, организуются соревнования по IPO 3. Участников не много. Чтобы увеличить количество участников, организаторы заявляют и квалификационные соревнования по IPO 1 - то есть, сдачу испытаний. И при этом ведется распределение мест среди участников, получивших квалификацию... Т.е. организаторы все же вносят свои изменения в Правила, которые их (Правила) никак не умаляют. И в общем-то никто от этого не страдает, а организаторы и сами соревнования, как и весь ИПО-спорт в целом, только выигрывают... Лично я не вижу логики в том, что соревнования IPO -1,2 должны стать исключительно испытаниям, а соревноваться можно только в "трешке". И там отсутствие ранее сданных испытаний является как раз причиной непопадания в расстановку. По моему личному мнению значительно логичнее было бы разделить испытания и соревнования и допускать на соревнования только тех владельцев собак, которые уже имеют сданные испытания, независимо от ступени. "Единица" для "единицы", "двойка" для "двойки", "Трешка" для "трешки"... И это было бы более понятным и как раз-таки способствовало цели, заявленной в Правилах: способствовать развитию ИПО.
Irka: lenchicchelny пишет: Популяризация IPO в России - мусор в головах и никому не нужно, а сама идея спортивных соревнований по IPO существует для того десятка человек, которые имеют достаточную мотивацию к занятию им (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)? так и есть
Олег Рымарев: Я категорически не могу это понять . "Популяризовывать ИПО-спорт" это пустой звук. Это из советских времён: -ударим по бюрократизму -экономика должна быть экономной -мир-труд- май Irka Вот ты за то,чтобы привлекать,заинтересовывать и т.д. И при этом ты пишешь,что никогда не выйдешь на поле. Тебе в принципе наверное все-равно-будут правила "синие" или "зеленые". Ты всё-равно не выйдешь.Таких как ты по России и Украине сотни,а может и тысячи. Так как с вами этот спорт популяризовать? Я не упрекаю ни в коем случае! Дело твоё . Просто пытаюсь понять позицию.Тут сложно,там не то,это не так. Чего голова за такое глобальное -то болит? Вот у меня она в этом плане вообще не болит,мне пофигу привлечётся Петя в спорт или нет. Но в то же время я выходя на поле с собакой, наверное в плане популяризации делаю косвенно больше,нежели те,кто сетуют,но ничего не делают. Как ты думаешь? Ну если логически прикинут-какая польза от того,что ты говоришь нужно спорт развивать. Это ведь просто слова. lenchicchelny пишет: Т.е. прописанное в Правилах положение о том, что цитата: О рганизациям стран рекомендуется всячески способствовать развитию ИПО. (взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html) - это пустой звук? Организации должны способствовать продвижению спорта на уровне организаций,не более того! Или Вы хотите,чтобы организации бегали за проводниками и уговаривали их выступать? Если для проводника является моральным ударом повышение требований в правилах,которые изменили на родине норматива,то это не проблема организации. lenchicchelny пишет: (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)? У нас в Украине это далеко не так. Большинство спортсменов весьма среднего достатка. Причём средний достаток в Украине ниже среднего достатка в России .
Алёна: lenchicchelny пишет: Т.е. прописанное в Правилах положение о том, что цитата: О рганизациям стран рекомендуется всячески способствовать развитию ИПО. (взято отсюда: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html) - это пустой звук? Т.е. Вы серьёзно полагаете, что популяризация спорта заключается в изменении правил, точнее, в их облегчении? Правила есть. И это факт. Причем - МЕЖДУНАРОДНЫЕ. Готов человек по ним заниматься или нет - это его выбор. А уж популяризация спорта по УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ правилам по-моему заключается со-о-всем в другом.
БородаБэр: Алёна пишет: Я, для себя лично, всю разницу между единицей-двойкой- тройкой вижу в обегании 6-ти укрытий в защите. У меня проблема с управляемостью. Больше нигде. Если собака способна работать единицу, как ты говоришь, на высокие баллы, то ничего не мешает ей работать и тройку на высокие баллы По моему, эта цитата очень распространенное заблуждение, которое не подтверждается статистикой: если взять и рассмотреть результаты испытаний и соревнований по ИПО-1, то где-же эти собаки с высокими результатами на ИПО-3? По моему мнению, разница между ИПО 1 и ИПО 3 - как пропасть, и преодолеть ее с высокими результатами, могут ТОЛЬКО собаки с хорощей генетикой в части и "физики" и "психики", и это еще при ПРАВИЛЬНОЙ организации подготовки собак. Извините не сдержался. Всех с наступающим Новым Годом и высоких спортивных достижени в Новом Году. До встречи на соревнованиях.
iposport: БородаБэр пишет: если взять и рассмотреть результаты испытаний и соревнований по ИПО-1, то где-же эти собаки с высокими результатами на ИПО-3? Я думаю, что результаты испытаний рассматривать вообще не стоит , если сами испытания не подкреплены видеоматериалами и при этом все баллы высокие. В основном у нас так, фотки выложат в сеть впечатляющие и думают , что люди впечатлились-это в лучшем случае. а в чаще всего все втихаря сдадут и потом мы видим только эти ДУТЫЕ баллы или просто натянутые за уши. А если собака выходит в тройку и выступает на соревнованиях человеку бывалому в спорте становится все понятно, что проблема собаки не вылезла в тройке, что она было еще задолго ДО ..... Нежели бывает так, что собака в единице на команде рядом НЕ ТЕСНИТ проводника, а в тройке начинает это делать, или в тройке собака начинает жевать апорт, она что его в единице не жевала, или у нее были в единице отличные, спокойные хваты. а в тройке она решила кусать на пол пасти и при этом показывать нервы??? Я тут как по Станиславскому отвечу на своей же вопрос-НЕ ВЕРЮ. Просто судить единицу надо так, как потом будут судить тройку, а тройку судить так, как судят на Мире и тогда будет картина маслом и все станет на свои места. А то у нас все хотят быть добренькими, а получается. что сами делают хуже для всех. И для себя и для спортсменов. которые начинают верить , что собака действительно работает на те баллы, что подарили. И по лицам судить тоже нельзя, надо забыть, что у проводника есть история в спорте, если на данный момент он облажалсяили его выступление не соответствует новому положение по ИПО.
Irka: Олег Рымарев пишет: Просто пытаюсь понять позицию. а поговорить? Если серьезно, то я просто обсуждаю и высказываю свое мнение. Оно же у меня может быть? Не зависимо от того выступаю я или нет. Я считаю, что должно быть так и пишу об этом. Хочешь сказать у меня не может быть ни мнения, ни писать я его не могу, только потому что сама не выступаю? Я так не считаю. Форумы и созданы для обсуждения. Мне понятны проблемы спортсменов из глубинки и вообще большинства спортсменов и физкультурников, я их и поддерживаю. Вот и вся позиция. Олег Рымарев пишет: Или Вы хотите,чтобы организации бегали за проводниками и уговаривали их выступать? Я считаю, что бегать не должны, а организация должна создавать условия, исходя из реалий и уклада в своей стране, чтобы смогли выступать как можно больше людей. А привлечение и популяризация спорта заключается не в уговорах, а в создаваемых условиях, собирания как можно бОльшего числа желающих, которые личным примером будут привлекать. Уговоры тут не помогут и нет смысла. Алёна пишет: Т.е. Вы серьёзно полагаете, что популяризация спорта заключается в изменении правил, точнее, в их облегчении? я считаю да. Почему нет? Правила должны быть доступны. Прежде чем их ужесточать, должны быть созданы условия. Если их нет, значит надо исходить из того, что есть. Олег Рымарев пишет: Ну если логически прикинут-какая польза от того,что ты говоришь нужно спорт развивать. Это ведь просто слова. не скажи. Слова тоже имеют значение. В разговоре мы приходим к какому то логическому выводу, люди читают, думают, с чем то соглашаются. А у кого есть возможность что-то изменить, тот и меняет. Если функционер, который стоит "у руля" или имеет возможность что-то изменить, не будет слушать "народ" и его нужды, то как он сможет сделать "как надо"? У него может одна позиция, а народу это неудобно. Как он об этом узнает, если все будут молча проглатывать?
смайли: Baska пишет: В России под "квалификационными соревнованиями по IPO-1" подразумевается именно сдача испытаний. Неважно, как это назвать. Важно то, что это соревнования со всеми его атрибутами - распределение мест, награждение победителей в общем зачете и по разделам. Алёна пишет: Т.е. Вы серьёзно полагаете, что популяризация спорта заключается в изменении правил, точнее, в их облегчении? Да пока что самих правил вообще никто не касался, речь об организационных моментах! Мы же не говорим о том, что нужно высыл вперед отменить, к примеру. А об организации соревнований и допуска к ним, а это Организация страны вправе решать самостоятельно.
Олег Рымарев: Irka пишет: Хочешь сказать у меня не может быть ни мнения, ни писать я его не могу, только потому что сама не выступаю? Ни в коем случае! Если бы я считал,что таким как ты не нужно иметь мнения,потому что сама не выступаешь,то и не задавал бы тебе вопросы. Я о другом вобще-то: КАК можно с инертными людьми развивать спорт? КАК можно с мнительными/неуверенными в себе или капризными проводниками развивать спорт?
Irka: iposport пишет: Нежели бывает так, что собака в единице на команде рядом НЕ ТЕСНИТ проводника, а в тройке начинает это делать, или в тройке собака начинает жевать апорт, она что его в единице не жевала, или у нее были в единице отличные, спокойные хваты. а в тройке она решила кусать на пол пасти и при этом показывать нервы??? я думаю может. Почему нет то? Нагрузка на психику в 3ке больше, чем в 1. Особенно, это касается защитного раздела. И давление от фигуранта больше и укрытий тех же больше, пока собака бежит, она уже устает. Вы не видели собак, которые добегая до 6го укрытия теряют часть драйва и запала? Потом в 3ке есть нападение из фазы охраны, расстояние на лобовой больше. Все эти незначительные на 1й взгляд нюансы, имеют значение, если собака не очень хороша по качеству или подготовке. И на послушании нервы могут вылезти, которые могут проявиться и в поджеве апорта. И сам апорт там тяжелее. Не зря же в этих ступенях есть усложнения. Значит они влияют. И это видно. Если взять, например, шоу, то это очень заметно. Сколько шоу у нас выступало в 3ке? по пальцам пересчитать. В основном, они заканчивают на 1. Выступают и выступают до старости в 1це, а 3ку мало кто тянет. Кто потянул, то там тоже видна разница в работе, даже особо разбираться не надо, видно очень хорошо.
iposport: смайли пишет: Мы же не говорим о том, что нужно высыл вперед отменить, к примеру. А об организации соревнований и допуска к ним, а это Организация страны вправе решать самостоятельно. Страна-член ФЦИ не может менять Правила проведения международных соревнований с системе ФЦИ. Это нарушение . Допустим, из-за того, что у вас в России был не точный перевод Правил и исчезла обязательная сдача ВН, србаки. которые в 20012 году сдали ИПО-1, а потом ИПО-3 и выступили на Невском, не смогут получить титул САСИТ даже если очень захотят их владельцы. А еще это могло закончится еще плачевней, вплоть до аннулирования результатов испытаний ИПО-1, 3.
iposport: Irka пишет: Мне понятны проблемы спортсменов из глубинки и вообще большинства спортсменов и физкультурников, я их и поддерживаю. Вот и вся позиция. Кстати, у нас тоже глубинка в которой не проводится даже банальных испытаний по БХ и ничего, как то все получается. так что не в этот совершенно дело, а в желании идти к своей цели.
iposport: Irka пишет: если собака не очень хороша по качеству или подготовке. Так мы с Вами об одном и том же. Не в ступени дело а в собаке и подготовке.
Irka: Олег Рымарев пишет: КАК можно с инертными людьми развивать спорт? КАК можно с мнительными/неуверенными в себе или капризными проводниками развивать спорт? эти интернетные люди, реальные. Я не обсуждаю серьезные вопросы с инет-тролями. Многих людей с форумов я знаю лично и познакомилась я с ними в реале после общения на форуме. Начали разговаривать, нашли общие точки, пообщались и встретились в итоге уже как старые знакомые. Кроме того, все эти люди что-то делают, занимаются, кто больше, кто меньше, но не только сидят на форуме. И поговорив и обсудив с ними что-то, они приходят к себе на площадку и "доносят" разговоры и все новости своим площадочным дрессировщикам. И наоборот тоже. Поговорили, попробовали что-то у себя на площадке, провели соревнования, семинар у себя, пришли на форум, рассказали другим. Другие приняли к сведению, обменялись опытом, что-то для себя отметили. Это все нормально. Пропаганда имеет большое значение, а средства массовой информации, куда входит и интернет и форумы, в этом сильно помогают. Даже я бы сказала очень сильно.
Таня: Irka пишет: эти интернетные Ира, Олег написал с инертными, а не с интернетными А вообще, люди все разные и в спорте тоже -- и капризные, и мнительные бывают, и даже инертные. ПРи этом, достигают высоких результатов (я на данный момент про человеческий спорт, о котором, наверное, чуть-чуть больше знаю, чем о ИПО )
Irka: iposport пишет: Не в ступени дело а в собаке и подготовке. но это же надо как то увидеть.
Irka: Таня пишет: Ира, Олег написал с инертными, а не с интернетными аа Ну с инертными и не будем.
iposport: Irka пишет: но это же надо как то увидеть. Ну вот одного старта вполне достаточно, чтобы увидеть проблемы.
полная версия страницы