Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
смайли: iposport пишет: Страна-член ФЦИ не может менять Правила проведения международных соревнований с системе ФЦИ. Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения. iposport пишет: србаки. которые в 20012 году сдали ИПО-1, а потом ИПО-3 и выступили на Невском, не смогут получить титул САСИТ даже если очень захотят их владельцы. У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее.
iposport: смайли пишет: У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее Иваничева сдавала единицу не в 2012 году, так что не подходит. Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. Мы лично специально спешили сдать единицу а 2011 году, чтобы не парить себе мозг еще БХ. смайли пишет: Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения. В Украине и сейчас есть правила проведения испытаний и соревнований НО.. раньше в положении ФЦИ не было указано. что в одной дисциплине можно выступать только один раз, а теперь это написано черным по белому и поэтому положении страны не может не внести изменения в соответствии с изменениями положения ФЦИ. раньше в положении ФЦИ было указано, что собаки имеющие высшую степень не могут стартовать в низшей, теперь еще добавили и то, что мы сейчас оговариваем.
смайли: iposport пишет: чтобы не парить себе мозг еще БХ Ну да, а все остальные должны себе парить теперь, потому что так типа прописали в Германии. Так в Германии и раньше была сдача бх перед ипо1 обязательной, а у нас не была и нормально все было, никто не парился, а теперь вдруг запарился. В общем обсуждать тут нечего. Поддерживаю идею принятия поправок в нашей стране.
Анна Т.: смайли пишет: У Иваничевой даже на ЧМ не требовали ВН и не аннулировали же ее результат на ЧМ из-за этого. Не стоит себе придумывать лишнюю головную боль заранее. ипо3 собака закрыла в 2011году,правила вступили в силу с 2012...улавливаете связь? БородаБэр пишет: По моему мнению, разница между ИПО 1 и ИПО 3 - как пропасть просто не стоит готовится к бх,потом к ипо1 и т.д. Надо сразу готовится к ипо3 и как всё будет на мази за сезон всё и сдать.Как делается во всём мире и к нам эта тенденция так же дошла.На счёт высоких балов соглашусь с iposport пишет: а в чаще всего все втихаря сдадут и потом мы видим только эти ДУТЫЕ баллы или просто натянутые за уши. а на деле ошибке обычно одинаковы,что в единичке,что в трёшке : теснение,недостатки скорости на фиксациях и апортах,жевание,недостатки контроля в защите,проблемы с хватами. iposport пишет: Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. потому что на переаттестации судей это было сказано как параграф не имеющий отношения к нашей стране...т.е. у нас не обязательно к применению.
iposport: смайли пишет: Ну да, а все остальные должны себе парить теперь, потому что так типа прописали в Германии. А Вы причину знаете почему так произошло? Для сохранения защитного раздела в ИПО!!!
iposport: Анна Т. пишет: потому что на переаттестации судей это было сказано как параграф не имеющий отношения к нашей стране...т.е. у нас не обязательно к применению. Странно...
Анна Т.: iposport пишет: Странно... Так вот поэтому Ирина(Baska) и решила разобраться.Т.к. когда Пьер стал подписывать рабочие книжки на соревнованиях и отказался подписывать те,в которых не было БХ(а их было не мало).Тогда это как то замялось(не знаю подробности) и объяснив,что у нас в стране такие поправки он всё таки подписал,но не забыл. Поэтому теперь надо идти с трёшечной собакой сдавать БХ к сезону Хорошо что это случилось сейчас,благодаря Ирине,а не на серьёзном старте.
iposport: Анна Т. пишет: Хорошо что это случилось сейчас,благодаря Ирине,а не на серьёзном старте. Да, было бы "прикольно" приехать в другую страну на какой то чемпионат и уехать ни с чем только потому что кто то взял на себя больше чем можно, или трактовал правила как ему захотелось . Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а у нас в стране такие поправки.
Baska: смайли пишет: Неважно, как это назвать. Важно то, что это соревнования со всеми его атрибутами - распределение мест, награждение победителей в общем зачете и по разделам. Это как было, так и останется. И для участия в квалификационных соревнованиях по IPO 1 диплом(сертификат) о сдаче 1цы как не требовался, так и не будет требоваться. Но пункт Положения о расстановке при награждении будет соблюдаться. lenchicchelny пишет: И при этом ведется распределение мест среди участников, получивших квалификацию... Т.е. организаторы все же вносят свои изменения в Правила, которые их (Правила) никак не умаляют. Нет, Елена, здесь Вы неправы. Организаторы не вносят никаких изменений в правила. В распределение мест среди участников 1цы нет никакого противоречия правилам. iposport пишет: Я вообще не понимаю, как можно было не знать о том, что с 2012 года БХ обязательно. Мы лично специально спешили сдать единицу а 2011 году, чтобы не парить себе мозг еще БХ. Я тебе объясню, Тань, как этого можно было не знать. На судейский семинар по новым правилам IPO в Голландию в декабре 2011 года был официально делегирован представитель от России, который давно уже не судит IPO. По возвращении, он должен был предоставить материалы с семинара и поделиться той информацией, которую получил, проведя уже в России семинар для судей по новым правилам. Тем, кто занимался переводом и редактированием правил (рабочей группе) он никакую инфомацию не предоставил, а семинар по новым правилам в марте 2012 года не стал проводить сам, а перепоручил тому, кто в этом разбирается. На этом же семинаре распространялась изданная "рабочей группой" брошюра с переводом и редакцией правил. Вот и весь сказ. А почему подготовленный группой любителей, из которых никто толком не знает немецкого языка, перевод правил никто из официальных представителей Спорткомитета не перепроверил - вот это действительно вопрос.
Анна Т.: iposport пишет: Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а у нас в стране такие поправки мне кажется это я слышала у мали...что вроде в Германии С уже не допусковое,а в СНГ это ещё норма
Baska: iposport пишет: Да, было бы "прикольно" приехать в другую страну на какой то чемпионат и уехать ни с чем только потому что кто то взял на себя больше чем можно, или трактовал правила как ему захотелось Ещё "прикольней", если какие-нибудь из крупных российских соревнований "накроются медным тазом", если работающие на них иностранные судьи выявят несоответствия в правилах, существующих в России, с правилами FCI.
смайли: iposport пишет: А Вы причину знаете почему так произошло? Для сохранения защитного раздела в ИПО!!! Так в России слава Богу ему пока что ничего не угрожает!
iposport: Baska пишет: А почему подготовленный группой любителей, из которых никто толком не знает немецкого языка, перевод правил никто из официальных представителей Спорткомитета не перепроверил - вот это действительно вопрос. Ну теперь даже тему открыли на Вартхофе специальную,кто видит ошибки в правилах-сообщайте. Год прошел, созрели. А у нас еще даже правила на оф. сайте не удосужились повесить.
iposport: смайли пишет: Так в России слава Богу ему пока что ничего не угрожает! Слушайте, но я вот понять не могу. при чем здесь Россия вообще? Вы понимаете , что Россия, как и Украина и другие страны бывшего Союза являются членом ФЦИ и должны соблюдать правила этой Международной организации? ну нельзя иначе. Или придумайте свое ИПО, свои правила, назовите его как хотите и стартуйте, кто не дает? А пока собаки с проводниками стартуют не в русском ИПО, а в международном, то и соблюдать должны международные правила, а не свои придумывать.
Baska: смайли пишет: Так правила менять и не будет. Просто будет проводить свои соревнования по ИПО1 с разпределнием мест согласно принятому Положению о проведении тех или иных соревнований и в этом Положении можно указать все, устраивающие РКФ условия проведения. Положение о соревнованиях/испытаниях РКФ в части проведения соревнований по международным дисциплинам ни в чём не противоречит и ни в коем случае не может противоречить Положениям FCI, членом которой РКФ является. Положения организаторов о проведении конкретных соревнований полностью базируются на Положениях FCI и РКФ, проверяются и утверждаются РКФ. И если выявлены несоответствия - отсылаются РКФ обратно организаторам, на доработку. И никакой отсебятины здесь быть не может! РКФ, являясь членом FCI, чётко контролирует соотвествие документов правилам и требованиям FCI.
тайшет: iposport пишет: Я себе представила на секунду. что в какой то стране допустят в разведение немцев с дисплазией Д. Е и скажут, а Везде для н.о. допускаются с С,в Казахстане только А и В
Baska: lenchicchelny пишет: а сама идея спортивных соревнований по IPO существует для того десятка человек, которые имеют достаточную мотивацию к занятию им (а я бы уточнила: в первую очередь достаточные финансовые возможности)? Я бы несколько не так это сформулировала: участие в соревнованиях высокого уровня в России и за рубежом с получением РЕАЛЬНО ВЫСОКИХ БАЛЛОВ доступно людям с достаточно сильной мотивацией и достаточными финансовыми возможностями. Платные тренировки с фигурантами, поездки на семинары ведущих специалистов, тренировки с ними за рубежом и приобретённый таким образом личный опыт - всё это стоит денег. Посмотрите, кто на сегодняшний день побеждает и показывает высокие результаты, и всё будет понятно. Да, ещё один важный момент не упомянула - талант самого проводника. Далеко не у всех он есть, и это абсолютно естественно. Кому-то достаточно раз посмотреть на работу специалиста и сделать выводы - правильно внедрить приобретённые знания в свою работу с собакой, а кто-то годами может на семинары ездить, но оставаться на том же уровне....
lenchicchelny: Baska пишет: Я бы несколько не так это сформулировала: участие в соревнованиях высокого уровня в России и за рубежом с получением РЕАЛЬНО ВЫСОКИХ БАЛЛОВ доступно людям с достаточно сильной мотивацией и достаточными финансовыми возможностями. Платные тренировки с фигурантами, поездки на семинары ведущих специалистов, тренировки с ними за рубежом и приобретённый таким образом личный опыт - всё это стоит денег. Т.е. мы опять возвращаемся к неоднократно уже упоминавшемуся на различных ресурсах тезису об элитарности IPO-спорта. О том, что оно не всякому дано. О том, что заниматься им и выходить на соревнования - удел избранных, занимающих определенное (финансовое) положение в обществе. А как же быть той девочке из российской глубинки, о которой упоминал Олег? - Талантливому проводнику, живущему в деревне и не имеющему финансовой возможности ездить куда-либо учиться со своей собакой? - Ей и ей подобным мы посоветуем засунуть свои амбиции куда подальше и, если уж и заниматься этим видов спорта, то дальше своего медвежьего угла голову не высовывать?
iposport: тайшет пишет: Везде для н.о. допускаются с С,в Казахстане только А и В Это было всего лишь сравнение, при этом я ни словом не обмолвилась о С, я писала четко Д и Е...
Baska: lenchicchelny пишет: Т.е. мы опять возвращаемся к неоднократно уже упоминавшемуся на различных ресурсах тезису об элитарности IPO-спорта. Если говорить именно о спорте на высокий результат - то да. lenchicchelny пишет: удел избранных, занимающих определенное (финансовое) положение в обществе Не совсем так. Определённое финансовое положение в обществе занимать не обязательно, но вкалывать и зарабатывать деньги, чтобы обеспечить себе занятие любимым делом, людям приходится... lenchicchelny пишет: Талантливом проводнике, живущим в деревне и не имеющем финансовой возможности ездить куда-либо учиться со своей собакой? - Ей и ей подобным мы посоветуем засунуть свои амбиции куда подальше и, если уж и заниматься этим видов спорта, то дальше своего медвежьего угла голову не высовывать? Здесь никто ничего по этой части не советует - это просто констатация факта. Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне собаку на этом самом "мировом уровне" вряд ли можно подготовить. А если говорить просто об участии в соревнованиях - то есть люди, которые в них участвуют годами, показывая практически одни и те же результаты, и весьма довольны.
Irka: iposport пишет: Ну вот одного старта вполне достаточно, чтобы увидеть проблемы. я бы так не сказала. Примеров много. Недавний с Томми - кобель не раз выступал в 3ке и пошел на попятную. Кто бы мог подумать? А что говорить о 1це? в 1 многие выступают и даже выигрывают. а 3 не тянут.
lenchicchelny: Baska пишет: Если говорить именно о спорте на высокий результат Baska пишет: Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне собаку на этом самом "мировом уровне" вряд ли можно подготовить. А я нигде не писала о спорте на высокий результат или на результат "мирового уровня". Разве все проводники, выходящие на соревнования обязательно нацелены на мировой уровень?! - Что-то я сомневаюсь в этом... Но мы ведь ведем речь даже не о "трешке", а о "единице" и "двушке". О том, что нужно дать возможность спортсменам принимать участие в соревнованиях этого ранга! В соревнованиях, а не испытаниях. С достойным судейством и реальными баллами! Дать возможность тем, кто считает, что не потянет по тем или иным причинам (в том числе Baska пишет: Каким бы талантливым ни был проводник - в одиночку, без талантливого фигуранта и без возможности отслеживать развитие IPO-спорта на мировом уровне...) более высокую ступень, соревноваться в низшей. Соревноваться по утвержденным правилам, без скидок, но с расстановкой мест... Не понимаю: что в этом плохого? Возможно, для Европы вообще и Германии в частности этот вопрос не актуален. Может, у них и мысли такие не возникают. Может, не соревнуются они и не соревновались никогда в "единице", а сразу нацеливаются на "трешку" (да и сами Вы упоминали о том, что нет у них разделения, даже языкового, между "испытаниями" и "соревнованиями"). Так у них ведь и условия для развития и занятий IPO - не российские далеко... А вот для России это очень даже актуально и насущно.
iposport: Irka пишет: Недавний с Томми - кобель не раз выступал в 3ке и пошел на попятную. Он не единственный такой. Не думаю, что сто стартов в единице выявили бы эту фатальную (на мой взгляд) ошибку тренинга.
Baska: lenchicchelny пишет: Но мы ведь ведем речь даже не о "трешке", а о "единице" и "двушке". О том, что нужно дать возможность спортсменам принимать участие в соревнованиях этого ранга! В соревнованиях, а не испытаниях. С достойным судейством и реальными баллами! Я немножко не поняла, соревнования какого ранга Вы имеете в виду, говоря о 1-це и 2-ке. Ранг соревнований может быть национальный (CACT) и интернациональный (CACIT). Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. Квалификационные соревнования по IPO1/IPO2, приуроченные к крупным национальным или интернациональным соревнованиям, и так дают спортсменам возможность выступать под классными судьями и фигурантами. Поскольку 1ца и 2ка, на сегодняшний день, являются всего лишь переходными ступенями к 3-ке, то, соответственно, отдельных официальных соревнований по ним не проводится. Кто знает - может, когда-нибудь ситуация изменится, и по IPO 1 Чемпионаты мира будут проводиться . А если у человека есть желание выступать только в 1це под хорошими судьями и фигурантами, чтобы оценить свой реальный уровень подготовки, то его работа будет оценена по-любому, и баллы ему поставят по-любому, независимо от того, попадает он в расстановку или нет. Об этом здесь уже неоднократно писали. Тут уже всё зависит от того, что человеку важнее: место, кубок и официальная бумажка или овации трибун и всеобщее признание его работы. Увы, не всегда получается и то, и другое....
Олег Рымарев: Baska пишет: Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. ATIBOX проводит ЧМ по всем трём разделам. http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=20&tName=ATIBOX+Weltmeisterschaft Я думаю,это связано с плачевным состоянием породы.
Олег Рымарев: Чемпионаты Голландии среди хердеров тоже проводят в трёх ступенях из-за малочисленности породы: http://www.working-dog.eu/meistersch_anz_jahr.php?tID=43&tName=NHC+Open+Dutch+Championship
Олег Рымарев: Вобще,я думаю,если уж так охота выступать в единице,и есть много желающих,то наверное можно написать коллективное письмо,привлечь РКФ к этому делу и отправить петицию в ФЦИ-"так мол и так,хотим в единице выступать. Проводите же вы соревнования среди малочисленных пород. Пойдите и нам навстречу-дайте нам единицу в качестве соревнований с расстановкой,потому что у нас с проводниками дефицит".
Baska: Олег Рымарев пишет: Вобще,я думаю,если уж так охота выступать в единице,и есть много желающих,то наверное можно написать коллективное письмо,привлечь РКФ к этому делу и отправить петицию в ФЦИ-"так мол и так,хотим в единице выступать. Олег, найдена ошибка в утверждённых Президиумом РКФ правилах. Будут они её исправлять или нет - это их дело. Вполне возможно, что даже внимание не обратят. Не обратили же, когда утверждали.... Но знать, что написано в оригинальном тексте Положения нужно, чтобы не оказаться в неприятной ситуации... В любом случае, если это перевод официального документа, то он должен быть точным. А если это изменения, сознательно внесённые в официальный текст правил, с учётом специфики развития IPO в России, то на это должно быть согласование с FCI, насколько я понимаю. Иначе это попахивает отсебятиной.... Или на титульном листе правил должна быть размещена сноска о том, что в правилах содержатся поправки, сделанные, исходя из специфики развития данного вида спорта на территории России. Может, я не права, но слишком много приходится работать с документами, чтобы не удивиться такому моменту....
lenchicchelny: Baska пишет: Ранг соревнований может быть национальный (CACT) и интернациональный (CACIT). Соревнования этих рангов по IPO 1 и IPO 2, насколько я знаю, нигде в мире не проводятся. Если я неправа - пусть меня поправят. Квалификационные соревнования по IPO1/IPO2, приуроченные к крупным национальным или интернациональным соревнованиям, и так дают спортсменам возможность выступать под классными судьями и фигурантами. Позволю себе напомнить, с чего "все начиналось" iposport пишет: Правильно ли я поняла, что теперь нельзя повторно принимать участие в соревнованиях имея в наличии ИПО-1, ИПО-2? Вернее можно, но вне расстановки? Инна Кравчук пишет: lenchicchelny, приношу извинения: цитата:Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Исходя из этого, на соревнования IPO1 - нельзя. Я специально выделила те моменты, которых раньше в Правилах не было (либо они трактовались и исполнялись иначе). Эти моменты, возможно, кому-то кажутся мелочью, несущественными дополнениями, изменениями, но именно о них я веду речь. И именно их считаю весомыми и существенными для многих, особенно начинающих, спортсменов.
lenchicchelny: Baska пишет: В любом случае, если это перевод официального документа, то он должен быть точным. А если это изменения, сознательно внесённые в официальный текст правил, с учётом специфики развития IPO в России, то на это должно быть согласование с FCI, насколько я понимаю. Иначе это попахивает отсебятиной.... Или на титульном листе правил должна быть размещена сноска о том, что в правилах содержатся поправки, сделанные, исходя из специфики развития данного вида спорта на территории России. С этим невозможно не согласиться.
полная версия страницы