Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Irka: iposport пишет: Не думаю, что сто стартов в единице выявили бы эту фатальную (на мой взгляд) ошибку тренинга. так вот и я о том же говорю.
Олег Рымарев: Ану,кто у нас самый эрудированный по Положениям всяким? Валсьтём на ФБ повесил. Как это всё трактовать?
Матаева_Ирина: Я конечно в немецком не сильна (учил/забыл еще в школе) , но похоже они пытаются регламентировать сколько баллов можно снимать в каждой из частей упражнения. Т.е. основная позиция 10% или 0,5 балла, развитие 20% или 1 балл, упражнение (стоять) 70% или 3,5 балла, все вместе 5 баллов, а далее подзыв 75%, соответственно 3,75 балла, фронтальная позиция 15% 0,75 балла, основная позиция 10% или 0,5 балла. Стало быть наибольшее внимание уделяется технике выполнения самого упражнения и скорости подзыва (в данном случае), а все остальное мелочи, ооочень мудро! Т.о. выигрывает тот кто быстрей и красивей встанет, а также быстрей всех прибежит к проводнику , предлагаю пользоваться секундомером, чтобы не было вопросов. Кстати у меня ссылки почему-то не открываются!
Baska: Олег Рымарев Я немецкий не знаю, к сожалению. Сейчас в Словении проходит судейский семинар, Вальстрём там. Видимо, это прямо оттуда информация, которая демонстрируется участникам. Надо будет по оконании семинара разузнать, о чём там шла речь.
Олег Рымарев: Начисление баллов Часть первая -5 баллов............................................. Часть вторая 5 баллов Основная позиция 10%.............................................. Подзыв 75% Развитие упр. 20%.....................................................Фронт.поз. 15% Стоять 70%.................................................................Осн.позиция 10% Основная позиция 0,5.......................................................Подзыв 3,75 Развитие упражнения 1,0.................................................Фронт. позиция 0,75 Укладка 3,5.....................................................................Основная позиция 0,5
Воеводская Елена: //Сейчас в Словении проходит судейский семинар, Вальстрём там. Видимо, это прямо оттуда информация, которая демонстрируется участникам. // Из ФБ: "Gladkikh Marianna В Словении идет дождь, мы собираемся домой! :) — с Сергеем Жиркевичем в Nova Gorica Casinò Perla." Может что и узнаем..
Baska: Матаева_Ирина пишет: но похоже они пытаются регламентировать сколько баллов можно снимать в каждой из частей упражнения. Совершенно верно! Каждое из упражнений ("технические команды") разбито на 2 группы элементов, как это и указано на картинке. Вы и Олег всё абсолютно правильно перевели. И в судействе каждой этой группы элементов регламентирована постановка баллов и, соответственно, штрафов. Вот только здесь Вы не совсем правы: Матаева_Ирина пишет: Стало быть наибольшее внимание уделяется технике выполнения самого упражнения и скорости подзыва (в данном случае), а все остальное мелочи Всё остальное - как раз не мелочи, а то, что тоже должно отслеживаться, оцениваться и штрафоваться .
Baska: По поводу участия спортсменов, уже имеющих сданный экзамен по IPO2, в квалификационных соревнованиях по IPO1, вроде бы, разъяснения получены. Таковые спортсмены имеют право принять участие в соревнованиях по низшей ступени, но без занесения им баллов в рабочие книжки и без их участия в расстановке мест - то есть, вне зачёта.
Инна Кравчук: Baska, Ира, а что по поводу участия в соревнованиях по IPO1 спортсменов, уже имеющих сданное IPO1?
Baska: Инна Кравчук , Инна, я узнала только то, что касалось спорного момента в переводе правил. Кстати, ещё раз очень благодарна тебе и Алёне за помощь в переводе с немецкого этого фрагмента текста ! По поводу участия в соревнованиях тех, кто уже имеет IPO1, и тех, кто выходит на сдачу IPO1, ничего сказать не могу. Вполне возможно, что в этом случае и работает принцип "повторной сдачи". Я так понимаю, что вопросы церемонии награждения участников находятся исключительно в компетенции организаторов соревнований.
lenchicchelny: Baska пишет: По поводу участия спортсменов, уже имеющих сданный экзамен по IPO2, в квалификационных соревнованиях по IPO1, вроде бы, разъяснения получены. Таковые спортсмены имеют право принять участие в соревнованиях по низшей ступени, но без занесения им баллов в рабочие книжки и без их участия в расстановке мест - то есть, вне зачёта. Ирина, спасибо!
Baska: lenchicchelny Да не за что! Ну вот, видите, у Вас есть шанс реально оценить свои возможности под хорошими судьями и фигурантами и идти дальше, тем более, что от 2-ки до 3-ки Вам всего один шаг остался! Верю, что у Вас всё получится !
lenchicchelny: Ирина, спасибо за веру, конечно, но в этом году вряд ли получится... - Слишком много надо работать, чтобы исправить те ошибки, которые я насобирала, и довести работу нашей пары до соответствующего уровня. Скорее всего, это случится только на будущий год. Прошу прощения у администраторов за флуд в теме.
Baska: Расспросила своего хорошего знакомого про судейский семинар ФЦИ. Вот короткое резюме, основанное на его выводах и моём личном восприятии полученной информации. Семинар был очень интересным и содержательным как в плане обсуждения судейства по новым правилам, так и в плане полемики и дискуссий, связанных со взглядом на сегодняшний «высокий» спорт (не путать с работой по нормативу или со сдачей норматива!). Был поднят вопрос о целесообразности вынесения оценки ТСБ, поскольку, работая в сегодняшнем высоком спорте и учитывая те требования, который этот спорт предъявляет к качествам собаки, эта оценка себя изжила. Показывая отличную работу во всех упражнениях защитного раздела, собака и так постоянно демонстрирует то, что включено в проверку TSB: T – Triebveranlagung (наличие и уровень внутренней мотивации) S – Selbstsicherheit (уверенность в себе) B – Belastbarkeit (способность держать давление) И напротив - определённые недостатки в подготовке собаки на высокий результат (но не её природные качества!) могут существенно повлиять именно на эту оценку ТСБ. Приведу конкретный пример, весьма для меня лично показательный: ситуация с кобелём Томми Ванхала на прошедшем ЧМ WUSV. Cказать, что эта собака не уверена в себе и не способна держать давление – просто смешно, учитывая предыдущие выступления. А вот ошибки в тренинге вполне могли сказаться на восприятии собакой сложившейся ситуации и на её последующую реакцию. Генетический потенциал собака и так показывает на протяжении своего выступления на топ-соревнованиях. Самые сильные собаки и самые талантливые проводники оказываются наверху турнирных таблиц, кто бы и что ни говорил у них за спиной. Требования сегодняшнего спорта таковы, что побеждают сильнейшие во всём: собака в своём природном потенциале и проводник в своём в профессионализме, знаниях и умении подготовить собаку на высокий результат. И на прошедшем семинаре затрагивался вопрос именно о том, что сегодняшний высокий IPO-спорт нужно рассматривать именно как спорт высших достижений: качества собаки плюс методики её подготовки плюс талант самого проводника, приводящие пару к высокому результату. То есть, некие элементы зоотехнической составляющей (как, например, добавление собаке баллов за её генетический потенциал) в высоком спорте себя уже не оправдывают - спортивное выступление должно оцениваться исключительно как спортивное выступление, следуя чётким правилам норматива - без предпочтения тому "у кого мышцы больше" . Проще говоря, сегодняшний высокий спорт и племенной отбор на смотр-соревнованиях – это разные вещи . Выслушав это БЕСПРИСТРАСТНОЕ мнение уважаемого мной человека и порадовавшись этому новому и свежему взгляду на спорт как на СПОРТ, я с глубоким интересом читаю то, что пишут посетившие этот же семинар российские представители на других интернет-ресурсах.
Олег Рымарев: Baska пишет: Проще говоря, сегодняшний высокий спорт и племенной отбор на смотр-соревнованиях – это разные вещи Ну,про это многие говорят уже наверное последние лет пять. Не могла бы ты более конкретные вещи описать(если знаешь,конечно). Потому как многие,кто так говорит и думает,ориентировался на племенной отбор по принципу "чем хреновей собака выступает,тем она генетически лучше". Судя же по твоему посту речь идёт несколько в ином русле: Baska пишет: Генетический потенциал собака и так показывает на протяжении своего выступления на топ-соревнованиях. Самые сильные собаки и самые талантливые проводники оказываются наверху турнирных таблиц, кто бы и что ни говорил у них за спиной. Иными словами то,что я озвучивал раннее на форуме:нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Мы можем говорить в контексте нравится или не нравится собака конкретно нам. Но говорить ,что она слабая/сделанная-это по крайней мере глупо. Поскольку она соревнуется среди сильнейших собак,отмахав порою несколько тыс. км,резко сменив климатический пояс,показав высокий результат в режиме "здесь и сейчас" и т.д. И после этого говорить,что собака слабая-это нонсенс. По крайней мере для спорта.А ещё точнее,для ИПО-спорта. В связи с этим у меня вопрос:что конкретизируется в свете этой цитаты,которую я выделил?(если конкретизируется ,конечно). Наверняка ты знаешь больше .
Baska: Олег Рымарев пишет: В связи с этим у меня вопрос:что конкретизируется в свете этой цитаты,которую я выделил? Конкретизируется то, что если пару лет назад была полемика о том, что оценивая работу собаки, судья может оценить и её генетический потенциал и накинуть баллы "за генетику", то сейчас речь идёт о том, что с генетикой и так всё в порядке, если собака выступает на соревнованиях топ-уровня. А оценивать нужно исключительно правильность и техничность выполнения упражнений в каждом разделе, исключая субъективизм в восприятии самой собаки. То есть, судейство должно быть максимально объективным, исходя именно из спортивных критериев. Во всяком случае, так мне рассказали. Словом, именно вот это ключевой момент: Олег Рымарев пишет: Иными словами то,что я озвучивал раннее на форуме:нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Мы можем говорить в контексте нравится или не нравится собака конкретно нам.
Олег Рымарев: Baska пишет: то сейчас речь идёт о том, что с генетикой и так всё в порядке, если собака выступает на соревнованиях топ-уровня. Наконец-то судейство выйдет на новый качественный уровень! Жаль только,что наши просторы сеё нововведение посетит как всегда с запозданием этак- лет ч-з 5-7. Вечно мы во всём тормозим. Но будем надеяться на то,что благодаря интернету информация в наши светлые головы всё-таки будет поступать более оперативно. И сознание,следовательно поменяется быстрее.Хотя не факт. Уж больно много у нас почитателей "реальных собак".
Baska: Олег Рымарев пишет: Уж больно много у нас почитателей "реальных собак". А ведь косвенно и этот вопрос затрагивался на семинаре! Например, коснулись термина, явившегося камнем преткновения для многих за последние год-два - то самое пресловутое понятие "доминирования" над фигурантом. И, говорят, была весьма интересная и острая дискуссия по этому поводу. И в контексте определения "доминирования" возник вопрос: что же, всё-таки, понимать под "доминированием" и как его, настоящее, "распознать". И кто-то из докладчиков (боюсь соврать, но вроде бы, сам Дигель) сказал, что дабы не путаться в этом, стоит оценивать прежде всего уверенное и комфортное состояние собаки, демонстрирующей сильное желание работать и добиваться своего по отношению к фигуранту. И о реальной агрессии здесь речи идти не может, поскольку это спорт. На семинаре также много говорили не только о технике, но и о состоянии собак в процесе выступления во всех разделах - отсутствие у собаки стресса и нервозности, радостное и комфортное состояние, желание работать. Приводился пример такого состояния в упражнении задний конвой, где собака должна проявлять сильное желание работать защиту и в то же время - полное отсутствие неуверенности, стресса или дискомфорта при движении рядом с проводником и именно желание, а не принуждение оставаться в данной позиции. P.S. Ещё раз прошу обратить внимание на то, что я пересказываю не лично услышанное, а впечатления конкретного человека, поэтому искажения могут присутствовать.
Воеводская Елена: // я с глубоким интересом читаю то, что пишут посетившие этот же семинар российские представители на других интернет-ресурсах// Ир, а о каких ресурсах идет речь? Любопытно почитать было бы.
Олег Рымарев: Baska пишет: И кто-то из докладчиков (боюсь соврать, но вроде бы, сам Дигель) сказал, что дабы не путаться в этом, стоит оценивать прежде всего уверенное и комфортное состояние собаки, демонстрирующей сильное желание работать и добиваться своего по отношению к фигуранту. И о реальной агрессии здесь речи идти не может, поскольку это спорт. Аааааааа ,сейчас как минимум половина населения Кондратий хватит.
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: нет слабых/сделанных собак,которые занимают первые места на ЧМ. Олег, рекомендую пообщаться например с Марко на эту тему за чашечкой кофе - узнаешь много интересного Сорри за офф.
Олег Рымарев: Инна Кравчук Я прекрасно знаю мнение Марко на этот счёт. Считаю его супер специалистом. Но в то же время считаю,что не стоит заглядывать в рот каждому и иногда полезно иметь собственное мнение/видение . Для Марко,к примеру итальянская сука малинуа говно сделанная,а для меня это супер собака. С удовольствием взял бы от неё щенка,если бы был в поисках при условии понравившегося отца. Того же мнения и о суке Шпоррера. Кст,интересно,что думает о кобеле Ханну Марко,ну и сам Ханну- сделанная собака? .
Baska: Олег Рымарев пишет: Аааааааа ,сейчас как минимум половина населения Кондратий хватит. Опять же, я этого уверенно не утверждаю, так что, пусть Кондратий подождёт Вообще очень тяжело, в силу отсутствия официальной информации, её получать. А потом спрашивают: чё узнала - расскажи,мол . В общем, приходится пересказывать фильм, который тебе рассказали .
Baska: Инна Кравчук пишет: Олег, рекомендую пообщаться например с Марко на эту тему за чашечкой кофе - узнаешь много интересного Инна, прости пожалуйста, этот пост адресован не мне.... Да половина России и Украины уже общались с Марко и за чашкой кофе, и за "рюмкой чая" . Есть люди, которые месяцами тренируются у него в Финляндии. И все всё уже слышали и даже видели. Вот только Марко, не скрывая, говорит: " Я обычный человек и тоже могу ошибаться!"
Инна Кравчук: Олег Рымарев, собственное мнение нужно иметь всегда. Но иногда, перед тем как к нему прийти, бывает полезно выслушать и мнения специалистов, намного больше разбирающихся в обсуждаемом вопросе. А потом уж соглашаться с кем-то или нет :) Извини, я не считаю возможным обсуждать на форуме чье-либо личное мнение, высказанное в приватных беседах. Поэтому твой вопрос оставляю без ответа.
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: собственное мнение нужно иметь всегда. Но иногда, перед тем как к нему прийти, бывает полезно выслушать и мнения специалистов, намного больше разбирающихся в обсуждаемом вопросе. А потом уж соглашаться с кем-то или нет :) Конечно .Вот я лично и пришёл. Обьясню свою позицию:я не понимаю термина "сделанная собака". Вот не понимаю и всё. Как будто есть собаки,которых не нужно делать. Да,с одной собакой нужно повозиться больше,с другой меньше. У одной одни тараканы в голове,у другой другие.Но!Если на выходе я имею классную работу,собака работает стабильно, порою в очень сложных условиях,и эта работа меня полностью удовлетворяет,то мне плевать на мнение миллиона Чемпионов Мира и еже с ними. И дай Бог лично мне в будущем таких собак как сука Шпоррера,к примеру,о которой тоже говорят,что она сделанная,ну или итальянская. Вот буду счастлив по уши. В то же время мне,к примеру не нравится кобель Ханну. Я не считаю его "сделанным" или слабым. Но от такого я бы щенка не взял. Инна Кравчук пишет: Извини, я не считаю возможным обсуждать на форуме чье-либо личное мнение, высказанное в приватных беседах. Поэтому твой вопрос оставляю без ответа. Вопрос был риторический;).
Baska: Олег Рымарев пишет: Наконец-то судейство выйдет на новый качественный уровень! Жаль только,что наши просторы сеё нововведение посетит как всегда с запозданием этак- лет ч-з 5-7. Мне кажется, что не только до наших просторов новые тенденции в судействе (если таковые имеют место быть) дойдут не сразу. На мой взгляд, о спорте как о спорте могут говорить и грамотно оценивать выступления, в соответствии с развитием этого спорта, могут только действующие (либо не так давно бывшие действующими) спортсмены или тренеры, которые готовят классных спортсменов....
Олег Рымарев: Baska пишет: Вот только Марко, не скрывая, говорит: " Я обычный человек и тоже могу ошибаться!" Вот и я об этом толкую! Не Боги горшки обжигают! .
Baska: Я ещё хочу немножко вернуться к теме судейского семинара. Может быть, я несколько некорректно написала, хочу прокомментировать. Речь шла в таком ключе, что генетическую составляющую успешного выступления собаки на топ-соревнованиях отдельно вычленять (поощрять дополнительными баллами) в судействе не надо, потому что она и так видна в процессе выполнения конкретных упражнений. Это вовсе не означает, что все собаки, дошедшие до топ-старта - это супер-собаки и все они одинаково хороши . Но это собаки по-любому имеющие определённый, необходимый для этого генетический потенциал, набор необходимых для данного спорта качественных характеристик. И без этого сам факт их участия в таких соревнованиях, при условии честного отбора, вряд ли был бы возможен. А всё остальное решает правильный качественный тренинг и мастерство самого проводника. В общем, как лично мне кажется (перекрещусь ), в недалёком будущем всё действительно может прийти к некоей отдельной "высшей лиге" спортсменов, которые будут соревноваться по правилам "высшего пилотажа". Но на этом семинаре, насколько я поняла, об IPO4 пока речь не шла.
Baska: А ещё у меня вопрос, вернее, предложение к участникам форума. Некоторые из вас общаются с западными спортсменами, судьями, читают иностранные форумы. Может быть кто-то ещё что-то узнает и поделится информацией отосительно прошедшего судейского семинара? Было бы интересно подробнее осветить это мероприятие и вопросы, которые на нём освещались.
полная версия страницы