Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: BH-UA не имеет ничего общего с BH по правилам FCI. Ну разве что первые две буквы в названии Это то как раз понятно и из названия и из ролика, просто интересно, как поступают спортсмены, планирующие ехать, к примеру, на ЧМ, ведь по новым правилам ВН должно быть у всех собак. Именно ВН, а не ВН-UA. Сдавать еще один норматив? Зачем тогда сдавать национальный?
Tata: Матаева_Ирина У нас для сдачи ИПО1 подходят нормативы ВН, BH UA и "Собака в городе-2". Поверьте, если у Вас две квалификации по ИПО-3 на мир, то никто на Ваш ВН смотреть не будет.
Елена: Матаева_Ирина Спортсмены сдают ВН! ВН-UA придумали некоторые великие в Ураине ,зачем никто не знает ,но так это фигня и тянится несколько лет и по ней проводят САСТ. и МНЕ КАЖЕТСЯ ЧТО В УКРАИНЕ ВН вообще не обязателен для любого вида дрессировки,но может я что то пропустила.
Tata: А для чего ВН европейский , если он вообще ничего не проверяет, одно движение рядом, сидеть и лежать из остановки выполнит даже хромой и косой, т.е. этот норматив могут сдать все желающие, даже не особо подготовленные собаки. Тогда зачем его сдавать? Зачем и так простой ВН упростили? Кому он нужен в таком виде? Профанация да и только.
Матаева_Ирина: Tata пишет: Поверьте, если у Вас две квалификации по ИПО-3 на мир, то никто на Ваш ВН смотреть не будет. В Украине может и не будут, по правила ФЦИ не просто так придуманы. Tata пишет: А для чего ВН европейский , если он вообще ничего не проверяет, одно движение рядом, сидеть и лежать из остановки выполнит даже хромой и косой, т.е. этот норматив могут сдать все желающие, даже не особо подготовленные собаки. Тогда зачем его сдавать? Зачем и так простой ВН упростили? Кому он нужен в таком виде? Профанация да и только. Как показали последние испытания прошедшие у нас, далеко не каждый даже подготовленный может сдать этот норматив http://www.youtube.com/watch?v=vcSyi1A6Czs Это мопс успешно выступает в мини ОКД
iposport: Матаева_Ирина пишет: Это мопс успешно выступает в мини ОКД Упарился бедный. В тень решил уйти.
Tata: Матаева_Ирина Ну вот в правилах по ИПО1 написано, что "Условием старта является успешно сданные испытания ВН в соответствии с национальными правилами, действующими в стране". Так что это каждая страна решает, обязательно ВН или нет и подойдет ли другой национальный норматив.
lenchicchelny: Tata пишет: А для чего ВН европейский , если он вообще ничего не проверяет, одно движение рядом, сидеть и лежать из остановки выполнит даже хромой и косой, т.е. этот норматив могут сдать все желающие, даже не особо подготовленные собаки. Тогда зачем его сдавать? Зачем и так простой ВН упростили? Кому он нужен в таком виде? Профанация да и только. Вы, видимо, его не сдавали, коль позволяете себе так пренебрежительно о нем отзываться.
lenchicchelny: Вопрос по Новым правилам. На видео сдачи БХ Матаевой Ириной с Ирис видно, что в группе она останавливается почти в середине. В июне мы группой в 7 пар ездили в Пермь сдавать БХ и там нам было указано судьей, что, согласно новым Правилам, проводник с собакой должен останавливаться вблизи к стоящему человеку. Причем так, чтобы собака находилась между человеком из группы и проводником (ну, примерно так, как на боковом конвое в разделе "С"). В июне я сдавала испытания "трешки" ИПО. Остановилась в группе так, как нам было сказано в Перми, но вновь получила замечание от судьи, которая, опираясь на семинар для судей Дигеля, утверждала, что проводник с собакой в группе должен остановиться перед человеком из группы, лицом к нему. В Правилах читаю: "...Минимум один раз остановиться рядом с человеком в группе..." Так как все же правильно останаливаться?
Алёна: В мае 2013 года общее собрание SV решило ввести среди своей организации новые правила BH, которые теперь будут иметь три ступени. Такое решение было принято, чтобы привлечь тех владельцев немецких овчарок, которые не хотят или не могут принимать участие в мероприятиях, связанных с защитным или следовым разделами. SV полагает, что проведение мероприятий по новому нормативу привлечет начинающих собаководов и владельцев немецкой овчарки принимать активное участие в воспитании и обучении своих питомцев и позволит им без страха и без «претензий» выступать в этом «послушательном» нормативе. Итак, как выглядит новое BH? Ниже я, конечно, предоставлю вам полный перевод всех трех ступеней. Но сперва – короткий обзор. Сокращение нового норматива теперь выглядит следующим образом: BgH-1, BgH-2, BgH-3. Общая сумма баллов теперь не 60, а 100 баллов. Первая ступень практически идентична современному BH. В BgH-2 к стандартному BH добавляется «гладкая» аппортировка и высыл вперед. В BgH-3 добавляется команда «стоять» из шага, аппортировка «гладкая» и через не стандартную в 140см высотой наклонную стенку, и высыл вперед. Что примечательно, порядок выполнения упражнений в BgH-3 будет определяться судьей из 5 вариантов перед началом испытания ( для всех участников). Перевод всех трех ступеней появиться совсем скоро на ALENSTAL Рекомендую клубам взять на заметку - на мой взгляд, это популяризация активного времяпровождения со своей собакой и действительно может привлечь начинающих собаководов.
Ди: Алёна пишет: BgH-1, BgH-2, BgH-3. Осталось дождаться пока это дойдет до России))
Инна Кравчук: Алёна пишет: В мае 2013 года общее собрание SV решило ввести среди своей организации новые правила BH, которые теперь будут иметь три ступени. Я уже писала вкратце об этом нормативе выше: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000071-000-240-0#048 ИМХО: последние тенденции просто позор для породного союза самой многочисленной рабочей породы в мире. Следующий логичный шаг - сделать его допусковым для разведения...
Алёна: А мне кажется, что лучше пусть владельцы НО занимаются и соревнуются приемлемым для их способностей нормативом, чем гоняются по выставкам и занимаются "разведением". Во всяком случае в нашей стране всегда была такая схема - берешь овчарку, быстренько сдаешь лишь-бы-как, что необходимо для разведения, и вперед на вязки. Скучно стало, значит берешь следующую собаку и начинаешь все с начала. Сама это проходила, и брала следующую, потому что не хотелось "уходить" из тусни.. Пытаешься прийти на площадку позаниматься для души - иди отсюда. твоя собака все сдала, нечего на неё время тратить...Причем, я не одна такая была. Благо вовремя остановилась...У меня осталось всего две собаки. Кто продолжал, имеет теперь по 7-12 и иногда более собак. Мы даже не представляли, что с собакой можно заниматься чем-то другим... Щенков рождается много, новые владельцы хотят с ними заниматься, и им опять предлагают вышеуказанную схему...ИПО для них - что-то невероятно недостижимое. Простое БХ (у нас по нему соревнования тоже проходят) быстро надоедает. Будут разные уровни БХ - люди могут совершенствоваться...Во всяком случае, как алтернатива выставкам и "разведению" такой вариант элементарного послушания очень даже хорош. И работать это будет. У нас в последние года нашлись активисты, организующие соревнования по биатлону с собакой, кроссу с собакой и зимний вид - санки или лыжи. Так каждый год число участников растет и среди овчарок в том числе. Людям действительно не хватает чего-то доступного. Так что я позитивно смотрю на такое нововведение.
Таня: Алёна пишет: Так что я позитивно смотрю на такое нововведение. Я тоже. В большинстве провинциальных городов (как мой) нет собак такого "высокого разведения", которые могут выигрывать нынешние выставки. Так вот они вообще остаются не у дел -- и не в высокий спорт и не в высокое разведение. У них обычные собаки, которые не потянут большой спорт ввиду своего происхождения и опыта хозяев, а именно они приходят и хотят заниматься. Вот будет какая-то возможность совершенствовать в первую очередь свои навыки. И, возможно, пройдет какое-то время и именно эти люди на смену нынешним возьмут других собак, с которыми возможны другие результаты. И потом, ни одна дрессировка еще не испортила собак. Чем больше послушных собак, тем меньше недовольных собаконенавистников.
Олег Рымарев: Алёна пишет: Пытаешься прийти на площадку позаниматься для души - иди отсюда. твоя собака все сдала, нечего на неё время тратить... За бесплатно или за деньги позаниматься?
Алёна: Олег Рымарев пишет: За бесплатно или за деньги позаниматься? Заводчик организовывал группы для собак из своего питомника и с ними занимался. Бесплатно в то время. Денег не брал. Я приезжала на тот момент уже с двумя собаками - занимался только с той, которой надо было что-то сдавать.
Олег Рымарев: Алёна Ну, с новым форматом БХ,я думаю ничего не изменится в плане того,что заводчик будет заниматься только с теми,кто не имеет диплома. Иначе ему придётся бросить работу,и только то и делать,что заниматься досугом своих клиентов:-).
Алёна: Олег, это было 15 лет назад . Сейчас он уже занимается за деньги, и с собаками своего питомника в том числе. Я не об этом - не цепляйся за слова . Суть в том, что всегда было БХ и "страшное" ИПО. БХ сдал - что дальше? Посоревновался пару раз - надоело...А так у людей на их "детском" уровне есть своя песочница - БХ1, БХ2, БХ3. Хотя,это форум по ИПО...к теме не относится.
Kally: Подавляющее большинство любителей собак в ИПО останавливает не его "сложность" (тренера хорошие слава Богу появились в достаточном количестве в Москве и Подмосковье), а необходимость ездить на след (поля) и не один-два раза в месяц, а это представляете какая даль ближайшее поле и пробки, лучше бы сделаи норматив типа ИПО-1 но без следа.
Матаева_Ирина: Kally Этот норматив пока только в Германии( там вряд ли в следовой дело), у нас его нет. Если лень ездить в поля, то можно с успехом и ОКД с ЗКС заниматься и никуда кроме площадки ездить не надо. Я не против нового норматива, но вот зачем этот норматив SV , не совсем понятно. Kally пишет: лучше бы сделаи норматив типа ИПО-1 но без следа. Так такое уже есть. Можно отдельно сдавать разделы и получать сертификаты (правда допуском к разведению это не является, пока )
Олег Рымарев: Матаева_Ирина пишет: Так такое уже есть. Можно отдельно сдавать разделы и получать сертификаты Где-то у нас на форуме по-моему есть все эти разновидности ИПО абвгдеж. Если кто помнит где-киньте ссылку.Интересно сравнить чем всевозможные кастрированные разделы/версии ИПО отличается от трёхступенчатого БХ.
Инна Кравчук: Олег Рымарев, в прошлой закрытой ветке: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-0-0#002
Собака Баскервиль: Kally пишет: одавляющее большинство любителей собак в ИПО останавливает не его "сложность" (тренера хорошие слава Богу появились в достаточном количестве в Москве и Подмосковье), Москва и Подмосковье это не вся Россия. У нас например нет под боком хороших тренеров (да и вообще никаких). Ладно я имею возможность ездить за 300 км на тренировку по защите, а кто-то бы и рад, но нет машины. Послушкой худо-бедно можно заниматься самим, а вот защиту сам не сделаешь при всем желании при полном отсутствии фигурантов.
Олег Рымарев: Действительно не понятно для чего ещё три ступени БХ,когда есть такое разнообразие: IPO-VO (предварительная ступень IPO, является допуском в рабочий класс на CACIB и условием участия в IPO-1) Включает три раздела: A - 200 шагов, 2 прямые, 1 угол, 1 предмет, 10 минут выдержки B - движение на поводке, рядом без поводка, укладка из движения, апорт на ровной поверхности, прыжок через 80см барьер (без апорта!), укладка. С - без оценки TSB. Включает обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, побег из укрытия (собака удерживается за ошейник), нападение из движения, конвой. IPO-ZTP Допуск в разведение. Отличается от IPO-1 следующим: Раздел B - рядом на поводке, сидеть из движения, лежать из движения с подзывом, апорт на ровной поверхности, прыжок через барьер 80см (без апорта), укладка. Раздел С - обыск одного укрытия, облаивание без отзыва, нападение из укрытия (а-ля кёрунг), нападение из движения, конвой. FPr 1-3 Отдельно раздел A по правилам IPO 1-3 UPr 1-3 Отдельно раздел B по правилам IPO 1-3 SPr 1-3 Отдельно раздел C по правилам IPO 1-3 VPG - A1 Нет объяснений VPG - A2 Нет объяснений VPG - A3 Нет объяснений VPG-1 VPG-2 VPG-3 FH-1 FH-2 IPO-FH StPr 1-3 Норматив по обыскиванию территории, где собака отыскивает на поле потерянные предметы. Это не следовая работа - территория пересекается прокладчиком множество раз в разных направлениях так, чтобы работа по следу была невозможна. На 1 ступени собака должна отыскать и обозначить 2 предмета на территории 20х30м, на 2 - 4 на 20х40м, на 3 - 5 на площадке 30 на 50м.
Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Действительно не понятно для чего ещё три ступени БХ Повторюсь, я не против 3-х ступенчатого ВН, пусть будет как еще один вид спорта для всех собак, непонятно овчаркам то он зачем? Возможно здесь замешана политика. Уже давно ходят упорные слухи об отмене защитного раздела в ИПО, дабы не плодить собак, потенциально опасных для человека. Но это только слухи никакой конкретики, однако понятие "Шутцхунд" заменили на VPG. Может это только мое воображение, но такой шаг руководства SV может быть первым на пути "кастрации" ИПО как такового.
iposport: Перелопатила всю тему и не нашла того, что искала. Поэтому подниму еще раз тут этот разговор. На Невском ИПОдроме Аня Дьячек не попала в расстановку на основании того, что получала на соревнованиях квалификацию и в соответствии с новыми правилами не могла принимать участия в расстановке и претендовать на титул. Вроде так. Аналогичная ситуация произошла в Одессе. Олег Макаров на момент участия в Чемпионате не имел сданной тройки, имел только двойку. При этом попал в расстановку и получил резервный САСІТ. В правилах все довольно довольно мудрено написано. Baska Ира, разъясни пожалуйста ситуацию еще раз, если не сложно. Потому что если быть ориенторованным на Невский, тогда расстановка в Одессе несколько другая. Второе место переходит к Жанру из Грациано, а третье к мали Леши Королькова...
iposport: Вот, кстати, тут про Аню и ситуацию с расстановкой. http://iposport.forum24.ru/?1-7-60-00000086-000-90-0#028.002
Baska: iposport пишет: Baska Ира, разъясни пожалуйста ситуацию еще раз, если не сложно. Таня, по Положению "Невского IPOдрома-2012" в соревнованиях ранга ЦАЦИТ могли принимать участие только спортсмены со сданным IPO 3. При подготовке Положения о соревнованиях мы руководствовались Положением РКФ о соревнованиях и испытаниях, которое действовало на тот момент времени. Те, у кого IPO 3 сдано не было, участвовали не в международных соревнованиях, а просто сдавали экзамен по IPO 3. Именно эта ситуация и была с Аней Дьячек. Аня об этом знала и не стала торопить события и сдавать 3-ку перед соревнованиями.
Baska: iposport пишет: Потому что если быть ориенторованным на Невский, тогда расстановка в Одессе несколько другая. Второе место переходит к Жанру из Грациано, а третье к мали Леши Королькова... Я так полагаю, что если в Положении о соревнованиях в Одессе было прописано, что в соревнованиях ранга ЦАЦИТ могут участвовать спортсмены, имеющие дипломы и по IPO2, и по IPO3 (то есть не только те, у кого IPO3 уже сдано, но и те, кто его сдаёт прямо на соревнованиях), тогда расстановка на этих соревнованиях и проводилась в соответствии с этим Положением.
Baska: iposport пишет: В правилах все довольно довольно мудрено написано. Правила переведены, как "Руководство по международным испытаниям.....", но в немецком языке и испытания, и соревнования называются одним и тем же словом prufung. То есть, всё, что прописано в этом руководстве относится и к испытаниям, и к соревнованиям. Правила по проведению международных соревнованиях ранга CACIT регламентируются национальной организацией, на основании этого Руководства ФЦИ. У нас в России при подготовке Положения о проведении соревнований ранга CACIT мы руководствуемся Положением РКФ о состязаниях и испытаниях. Какие требования по проведению соревнований там прописаны - такие и выполняем. Если в таковом Положении не прописано чётких требований по допуску спортсменов (только при условии наличия у них диплома о сдаче IPO3), то это остаётся на усмотрение организаторов соревнований.
полная версия страницы