Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Инна Кравчук: lenchicchelny пишет: Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Лично я в правилах запрета на это не видела.
Baska: Инна Кравчук пишет: Лично я в правилах запрета на это не видела. Запрет есть и прописан вполне конкретно в разделе "Участники соревнований". Я уже приводила цитату и ссылку на это выше. Baska пишет: Вопрос: как собака может участвовать в испытаниях и соревнованиях (эти 2 слова и в английском, и в немецком языках звучат одинаково)по ступени ниже той, которая у неё сдана на данный момент? Извините, но придётся опять сослаться на компетентное мнение господина Вальстрёма, который очень хорошо нам объяснил и даже наглядно продемонстрировал в Питере, что такого быть не может! Это предложение, прежде всего, противоречит главе "Участники испытаний" на странице 8 данного Положения, поскольку упомянутые в нём ступени IPO не относятся к перечисленным в этой главе случаям исключения.
piyavka: Мне кажется, что, если организаторы соревнований по единице, сделают условием допуска к ним только наличие зачетной сдачи у участников, то вопрос расстановки в этом случае не будет актуальным. Это к слову о поддержке итак еле живого ИПО-спорта на просторах СНГ...
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: Лично я в правилах запрета на это не видела. Спасибо, Инна, за ответ. Наверное, обсуждаемые здесь нюансы логичны и естественны, но вот только я не вижу пользы от них, исходя из наших, российских реалий. Сужу исключительно по себе и со своей колокольни: живу в захолустье, на много километров удаленном от мест, где занимаются IPO. Занимаюсь им с первой собакой. Раньше о нем даже не слышала, в регионе норматив не развит, в городе отсутствует полностью. Т.е. опыта - ноль, тренеров - ноль, фигурантов - ноль. Все дружно учимся: я и как проводник, и как тренер, собака, фигурант... Для меня (и мне подобных) просто получение квалификации в "единице" под толковым судьей на открытом мероприятии, а не за забором под судьей, который о данном нормативе только слышал и читал в методичке по судейству, уже Событие! Выход на соревнование общероссийского уровня (типа Кинодрома, Невского ИПО-дрома и пр.) - Огромное Событие, почти подвиг! И хотелось бы, чтобы этот "Подвиг" был отмечен и замечен и другими (допустим, я не просто получаю квалификационные баллы, но баллы, претендующие на расстановку в призовых местах). А мне говорят: фигвам, Правилами такого не предусмотрено... Станет ли это для меня и мне подобных это стимулом двигаться дальше? - Для кого-то да, для кого-то нет... Но уж популяризации IPO в России данный пункт Правил явно не способствует... ПыСы... А таких, как я, по городам и весям России - очень даже не мало...
Baska: Инна Кравчук , Инна, может быть я не так поняла. Но я имела в виду следующее: запрет на участие в соревнованиях по низшей ступени при имеющейся сданной более высокой ступени. Об этом речь идёт здесь, в разделе "Участники соревнований", в конце страницы 9: http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html "Собака должна всегда выступать в наивысшей сданной ею ступени, за исключением случаев, когда сдаваемый экзамен не подразумевает распределения мест и не является квалификацией ("Повторная сдача")".
Инна Кравчук: Baska пишет: Запрет есть и прописан вполне конкретно в разделе "Участники соревнований". Я уже приводила цитату и ссылку на это выше. Заставили слазить в первоисточник, стр. 7-8 Der Hund muss immer in der höchsten erreichten Prüfungsstufe geführt werden, ausgenommen wenn keine Reihung oder Qualifikation („Wiederholer“) mit der Prüfung verbunden ist. Ausnahmen sind zulässig bei: FPr, UPr, SPr, FH 1-2 und IPO-FH, soweit das geforderte Mindestalter (siehe Seite 10) erreicht ist, und eine BH/VT-Prüfung erfolgreich abgelegt wurde. Собака должна всегда выступать в наивысшей сданной ею ступени, за исключением случаев, когда сдаваемый экзамен не связан с распределением мест и не является квалификацией ("повторной сдачей"). Допускаются исключения в случаях: FPr, UPr, SPr, FH 1-2 и IPO-FH, если собака достигла минимально допустимого возраста (смотри стр. 10) и успешно сдала экзамен по BH/VT. lenchicchelny, приношу извинения: Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Исходя из этого, на соревнования IPO1 - нельзя.
Baska: Инна Кравчук пишет: Заставили слазить в первоисточник, стр. 7-8 Инночка, прости, это был тактический приём - услышать текст из первоисточника в переводе профессионала
Baska: piyavka пишет: Мне кажется, что, если организаторы соревнований по единице, сделают условием допуска к ним только наличие зачетной сдачи у участников, то вопрос расстановки в этом случае не будет актуальным. Это к слову о поддержке итак еле живого ИПО-спорта на просторах СНГ... Организаторы официальных, так называемых "сертификатных" соревнований, утверждённых к проведению организацией - членом FCI ( то есть, РКФ), обязаны строго придерживаться Положений FCI и, соответственно, РКФ ....
Baska: lenchicchelny пишет: Для меня (и мне подобных) просто получение квалификации в "единице" под толковым судьей на открытом мероприятии, а не за забором под судьей, который о данном нормативе только слышал и читал в методичке по судейству, уже Событие! Выход на соревнование общероссийского уровня (типа Кинодрома, Невского ИПО-дрома и пр.) - Огромное Событие, почти подвиг! И хотелось бы, чтобы этот "Подвиг" был отмечен и замечен и другими (допустим, я не просто получаю квалификационные баллы, но баллы, претендующие на расстановку в призовых местах). А мне говорят: фигвам, Правилами такого не предусмотрено... Вот поэтому мы тут во все нюансы и пытаемся вникнуть и разобраться с этими "трудностями перевода" и "двоякими прочтениями" опубликованной российской редакции новых правил , чтобы когда Вы выйдете на поле крупных соревнований под судейство классного судьи, никто не сказал бы: "фигвам!"
Алёна: Инна Кравчук пишет: Допускаются исключения в случаях: FPr, UPr, SPr, FH 1-2 и IPO-FH, если собака достигла минимально допустимого возраста (смотри стр. 10) и успешно сдала экзамен по BH/VT. По непонятной мне причине у меня вообще это предложение отсутствует. Внесла изменения.
lenchicchelny: Baska пишет: чтобы когда Вы выйдете на поле крупных соревнований под судейство классного судьи, никто не сказал бы: "фигвам!" Я и мне подобные никогда не выйдут впервые на сдачу "единицы" на поле крупных соревнований (а "двойка" там просто не сдается). А дойдем ли мы до "трешки" в силу "местных условий"... еще бабушка надвое сказала Вы представляете, что такое впервые? - Когда сомнения не только в себе, но и в правильности каждого собственного шага. И не из-за незнания нюансов Норматива (хотя нельзя познать все нюансы простым прочтением)... Это когда у тебя вторая, третья собака... тогда, наверное, да... Это имеет и смысл, и логику...
piyavka: Baska пишет: Вот поэтому мы тут во все нюансы и пытаемся вникнуть и разобраться с этими "трудностями перевода" Очень бы хотелось разобраться вот с этим: Каждую ступень можно сдавать любое количество раз. Ступени испытаний сдаются в порядке возрастания (ступень 1 – 2 -3). Собака может сдавать следующую ступень только, если она успешно сдала предыдущую. Собака должна всегда выступать в наивысшей сданной ею ступени, за исключением случаев, когда сдаваемый экзамен не подразумевает распределения мест и не является квалификацией («Повторная сдача»). Собаки, которые участвуют повторно в испытаниях по ступени 1 и 2, в распределении мест не участвуют и занимают место в конце. потому что lenchicchelny пишет: Я и мне подобные никогда не выйдут впервые на сдачу "единицы" на поле крупных соревнований (а "двойка" там просто не сдается). А дойдем ли мы до "трешки" в силу "местных условий"... еще бабушка надвое сказала
Алёна: lenchicchelny Ой, ну слушайте, вы же сознательно занялись международным нормативом - т.е. предусмотренным и для Германии, и для Польши, и для.... короче всех стран, где есть условия и замечательные, и где их нет вообще. Никто не будет "вне" давать Вам мотивацию - ищите её внутри себя. Всегда можно заниматься каким-то национальным нормативом, ОКД или ЗКС, может еще что-то у вас в регионе есть..Но уж если хочется именно в международном нормативе себя попробовать, то, полагаю, Вы понимаете на что идёте. А что немцам делать, у которых "все в шоколаде", если правила будут мягче? У них тоже мотивации не будет...Под всех не подстроишь. У нас, в Латвии, долго не думали, нет возможности заниматься ИПО, придумали свой национальный норматив и по нему выступают. А вообще, для меня примером мотивации Люба Тарасенко служит - и на международном уровне выступала, и на семинары ездит, а условий для ИПО как и везде -нет. Так что Это когда у тебя вторая, третья собака... тогда, наверное, да... Это имеет и смысл, и логику... никто не мешает искать для себя и смысл, и логику. Да, дорого учиться, ездить...Но, как я говорю своему мужу, "радуйся, что я лошадьми не увлеклась - там в разы все круче" .
Baska: lenchicchelny пишет: Вы представляете, что такое впервые? - Когда сомнения не только в себе, но и в правильности каждого собственного шага. И не из-за незнания нюансов Норматива (хотя нельзя познать все нюансы простым прочтением)... Нет, не представляю, я не выходила в 1-цу, да и не выйду уже . А сомнения представляю. И отсутствие возможностей работать так как нужно - тоже представляю.... И то, что чем больше ты постигаешь, тем большего хочешь - тоже понимаю.... Просто пока мы (я и моя подруга - тренер и проводник одной из моих собак) сомневались и не видели возможностей, больше узнавали и большего хотели, другие на наших глазах взяли и вышли. И нормально так вышли, достойно! А Вам я от всей души желаю не сдаваться и не сомневаться. Знаете, есть хорошая поговорка: "Сомнения убивают веру".... Пока на себе не проверишь - не поймёшь её до конца... От всей души - УДАЧИ ВАМ ! Извините за отступление от темы....
lenchicchelny: Алёна пишет: Ой, ну слушайте, вы же сознательно занялись международным нормативом - т.е. предусмотренным и для Германии, и для Польши, и для.... короче всех стран, где есть условия и замечательные, и где их нет вообще. Я сознательно занялась тем нормативом, который меня заинтересовал... Возможно, что если бы знала все нюансы изначально, то и не занялась бы... А Вы считаете, что действительно это хорошо? - Всем, у кого практически нет возможности заниматься IPO, ездить на семинары, участвовать в тренингах ввиду удаленности проживания от центра, где все это проводится, плюнуть и заняться национальными ОКД-ЗКС (в нашем случае)? Это действительно будет способствовать популяризации IPO в России? Вы понимаете разницу в расстояниях между Россией и Латвией? Или Россией и Украиной? - Никого не хочу обидеть или задеть... Поэтому заранее прошу прощения, если нвольно сделала это...
Алёна: Baska пишет: что чем больше ты посигаешь, тем болего хочешь - тоже понимаю.... Согласна , главное начать... И твердо убеждена, что правила никак не могут убить или не убить мотивацию - ты их или принимаешь для себя, или нет.
Олег Рымарев: Baska пишет: А сомнения представляю. Я думаю,частично это ещё и от того,что вливают новичкам в уши изначально.
lenchicchelny: Baska пишет: А Вам я от всей души желаю не сдаваться и не сомневаться. Знаете, есть хорошая поговорка: "Сомнения убивают веру".... Пока на себе не проверишь - не поймёшь её до конца... От всей души - УДАЧИ ВАМ Спасибо, Ирина! Но в данном случае я даже не о себе... Я о всех тех, кто живет в глубинках, плюхается в одиночку, но тоже хочет испытать себя и собаку. И именно в данном нормативе, а не в каком-либо ином, потому что "условия не позволяют"... Я понимаю, что тема немного не о том, но она очень сильно задевает именно ту категорию собаководов, о которых я упомянула. А нас, поверьте, не мало...
lenchicchelny: Олег Рымарев пишет: Я думаю,частично это ещё и от того,что вливают новичкам в уши изначально. Олег, так некому вливать-то! Вот в чем сложность...
Baska: lenchicchelny пишет: Я сознательно занялась тем нормативом, который меня заинтересовал... Возможно, что если бы знала все нюансы изначально, то и не занялась бы... А Вы считаете, что действительно это хорошо? - Всем, у кого практически нет возможности заниматься IPO, ездить на семинары, участвовать в тренингах ввиду удаленности проживания от центра, где все это проводится, плюнуть и заняться национальными ОКД-ЗКС (в нашем случае)? Это действительно будет способствовать популяризации IPO в России? Вот именно об этом и ведётся сейчас дискуссия на Фейсбуке, начатая Пьером Вальстрёмом. Он предложил IPO 1 оставить как самую первую и самую лёгкую ступень для тех, кто только начинает заниматься IPO, хочет заниматься этим для души, и не имеет пока достаточной базы, знаний опыта и т.д. А для тех, кто выбрал этот спорт, как дело жизни - ввести ступень IPO-4, "высшую лигу", так сказать. То есть, сделать эту градацию шире, чтобы сделать IPO более массовой спортивной дисциплиной и более разнообразной и доступной по уровням, если можно так сказать. Дискуссия интересная, предлагается поучаствовать в ней всем желающим и высказать свои пожелания, мнения, сомнения, предложения и т.д. Не хотите в ней поучаствовать?
Алёна: lenchicchelny пишет: будет способствовать популяризации IPO в России А что это за цель? И для чего? Вы полагаете, что насильно можно заставить человека успешно выступать в ИПО, а не только для получения квалификации? Ну а здесь, я не перестаю удивляться lenchicchelny пишет: Возможно, что если бы знала все нюансы изначально, то и не занялась бы... Почему сперва не ознакомится с правилами, а потом начать ими заниматься? Или Вы думаете, что в более ранних редакциях правил не было нюансов? Но это я уже повторяюсь.... Я нисколько не обижаюсь и прошу Вас об этом же.
lenchicchelny: Алёна пишет: Почему сперва не ознакомится с правилами, а потом начать ими заниматься? Или Вы думаете, что в более ранних редакциях правил не было нюансов? А я с ними знакомилась! Я до вот последнего момента была уверена в том, что могу со своей собакой сдать "единицу", получить квалификацию на каких-либо "небольших" соревнованиях. Затем - сдать "двушку". Под нормальными судьями. И только после этого "попытать счастья" на соревнованиях уровня CACIT. Опять же - в "единице". Пусть без мест. (А кто-то с "единицей" выходил и занимал места в "единице"). Кстати, лично я так и планировала, так и делала... А что теперь? Имея первый положительный опыт в "единице", я уже отрезаю себе возможность выступить на общероссийских соревнованиях того же ранга с распределением мест. А имея "двушку" (как у меня сейчас) - вообще на них выйти и получить просто опыт выступления в больших соревнованиях... А насколько мне было бы проще выходить туда, имея за плечами опыт таких соревнований в "единице"! Мне теперь все планы свои менять придется...
lenchicchelny: Baska пишет: Не хотите в ней поучаствовать? Ирин, я английским владею на уровне "читаю, перевожу со словарем", а иными языками вообще никак
lenchicchelny: Алёна пишет: Ну а здесь, я не перестаю удивляться Ален, не нужно удивляться. - Нужно просто пожить в российской действительности... Где-нибудь, как минимум, за 1000 км от Москвы на юго-северо-восток от Москвы...
Irka: lenchicchelny пишет: Я понимаю, что тема немного не о том, но она очень сильно задевает именно ту категорию собаководов, о которых я упомянула. А нас, поверьте, не мало... я полностью вас поддерживаю. Перспектива не веселая
iposport: Алёна пишет: Почему сперва не ознакомится с правилами, а потом начать ими заниматься? Или Вы думаете, что в более ранних редакциях правил не было нюансов? Но это я уже повторяюсь.... Я нисколько не обижаюсь и прошу Вас об этом же. Конечно были. И в ранней редакции правил нельзя было выступать в единице пр наличии тройки. Такой случай был у Любы Тарасенко. Собака имела тройку на испытаниях и запись в рабочей книжке, пару на соревнованиях перевели из единицы(где они были заявлены) выступать в тройку.
Baska: Олег Рымарев пишет: Я думаю,частично это ещё и от того,что вливают новичкам в уши изначально. Олег, эх если б кто нам в 2007 году в уши бы вливал .... Колупались на пару с подружкой, фигуранта местного слушали, развесив уши.... "Вартхоф" и "Канис" читали, слышали про группу "Легион", что их крутые тренеры готовят - Флюгге и Вилкова, хотели было туда попроситься и ездить, но узнали через третьи руки, что эта группа закрытая - туда попасть нельзя . А ещё мы твёрдо знали, что через год выйдем в ИПО1. Потом на первых семинарах побывали - и понеслось. А дальше - горе от ума : маленькие знания - маленькие печали, а чем больше узнаёшь, тем больше тебе нужно. К тому моменту, когда я в 2010 году я пригласила Марко с Ханну и поняла, что надо просто ездить к ним, а не Роде приглашать раз в 2 месяца, собаки мои уже стали взрослые и "перелопаченные" разными вариантами тренинга, подруга моя - действительно талантливый проводник, ради которой я всю эту кашу, собственно, и заварила - стала невыездной, устроившись на работу в "почтовый ящик", а у меня появились другие обязанности и дела, нежели постоянные занятия с собаками. Привезла я тогда подруге из Чехии классного бордер-колли, с которым она сейчас соревнования по обидиенс выигрывает, а со своими собаками начала просто развлекаться в свободное время послушанием и бытовой дрессировкой - и на пользу, и в удовольствие . Но ничто в нашей жизни не бывает просто так - на ошибках тоже учишься, а горький опыт - это тоже опыт . А момент, когда мы бы могли реально выйти и в чём-то даже блеснуть по тем временам, мы сами же и прохлопали своим "горем от ума". Вот такая история . Прости за лирическое отступление - накатило .
Baska: lenchicchelny пишет: Ирин, я английским владею на уровне "читаю, перевожу со словарем", а иными языками вообще никак Не проблема - у нас тут, на форуме, многие знают языки, есть даже профессионал - Инна. И компания достаточно дружная. Поможем, переведём - не вопрос! Тема-то действительно интересная.
Irka: Алёна пишет: А что это за цель? И для чего? Вы полагаете, что насильно можно заставить человека успешно выступать в ИПО, а не только для получения квалификации? Ален, насильно никого не тянут. Но из таких людей, как lenchicchelny и получаются в дальнейшем спортсмены. Откуда то же они берутся. Или ты считаешь, что одни и те же до старости будут выступать, а остальных надо отсеивать всеми возможными способами. Когда человек выступает даже в 1це успешно, на 1й раз не получится у него успешно и на 2й может не получиться, но он пробует, выходит, у него появляется азарт, желание идти дальше. Это редко кто сразу нацелен выступать в 3 и не просто выступать, а идет на победу. Очень многие начинают просто пробовать, и только потом, оценив свои возможности, решает что делать дальше, аппетит приходит во время еды. А если он начинает только, а его сразу мордой об стол, мордой об стол , то на этом все. Так и хорошие собаки "засядут" в глубинках и мы их не увидим. Плохо будет не только для развития спорта, но и для разведения тоже.
Анна Т.: Baska По поводу более молодой или менее опытной собаки (менее опытного проводника)? так было и на ИПОдроме в этом году в разделах,при равенстве баллов 1 место досталось более молодой собаке.До этого всегда зависело от других разделов. Вообще интересно было бы глянуть на пьедестал российских и украинских соревнований 2012,если бы эти правила были бы известны. lenchicchelny Все мы когда то стартовали впервые и тряслись и боялись.Соглашусь с Алёной,только внутренняя мотивация,желание учится всегда и везде(форумы,ю-туб,скайп,живое общение) могут привести человека к результату.Я много езжу по России и часто слышу речи как у вас,но всегда отвечаю,что лучше ездить на крупные мероприятия даже сдавать,чем сдавать дома под "дядей Васей" и "тётей Дуней",которые ИПО представляют по видеокасете "Поговорим о соревнованиях".Так никогда ничему не научишься и выйдя на соревнования будешь краснеть за свою работу.
полная версия страницы