Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
iposport: Анна Т. пишет: Вообще интересно было бы глянуть на пьедестал российских и украинских соревнований 2012,если бы эти правила были бы известны. Не только известны, но и выполнялись бы. Как , например, такое В первой ступени ИПО на доклад проводник выходит с собакой на поводке и сдает доклад в основной позиции перед судьей. Затем поводок снимается. Как раз в послушании нужно обращать внимание на то, чтобы не демонстрировались лишенные уверенности в себе собаки, которые уже чисто внешне выглядят как спортивный снаряд для своего проводника. Во время всех упражнений требуется радостная работа в паре с необходимой концентрацией на проводнике. При всей радостной работе нужно обращать внимание также на правильное исполнение, что, само собой разумеется, должно находить отражение в предоставляющей отметке.
Baska: lenchicchelny пишет: Я до вот последнего момента была уверена в том, что могу со своей собакой сдать "единицу", получить квалификацию на каких-либо "небольших" соревнованиях. Затем - сдать "двушку". Под нормальными судьями. И только после этого "попытать счастья" на соревнованиях уровня CACIT. Опять же - в "единице". Пусть без мест. (А кто-то с "единицей" выходил и занимал места в "единице"). Кстати, лично я так и планировала, так и делала... А что теперь? Стоп!!! А что ТЕПЕРЬ изменилось? Начали проводить чемпионаты по BH (в Питере, вон, Чемпионат ДОСААФ по BH провести весной или летом собираются!).Упростили правила IPO, сделав предварительные ступеньки - сдавайте отдельно каждую (след, послушание, защита). По ним тоже соревнования будут проходить, наверняка. Вам важна бумажка с надписью "сертификат" или реальная возможность соревноваться и проверить свои силы? Почему Вы считаете, что Вам нереально выйти в 1-цу на "Кинодроме" "IPOдроме" и прочих "дромах" и нормально выступить? Почему не верите в себя?
Baska: iposport пишет: Не только известны, но и выполнялись бы Слава тебе Господи, что через год эти правила вообще появились ! Если бы группа людей в составе 3-х человек, указанных в российской редакции правил, не засели бы за словари и компьютеры и не сделали бы это - пусть так, как смогли, с ошибками, дописками - кто бы это сделал, интересно ??? Обидно, конечно, что не был принят во внимание уже готовый перевод правил Алёны - но что ж теперь поделаешь...
Baska: Анна Т. пишет: Вообще интересно было бы глянуть на пьедестал российских и украинских соревнований 2012,если бы эти правила были бы известны. Он был бы пустой - у всех бы результаты аннулировали за отсутствие необходимой сдачи BH Шучу, конечно. Но недалеко от правды .
Baska: Анна Т. пишет: так было и на ИПОдроме в этом году в разделах,при равенстве баллов 1 место досталось более молодой собаке.До этого всегда зависело от других разделов. В разделах - да. Это решение принималось судейской бригадой. Кстати, ради интереса, выясню, кто конкретно предложил такое решение и почему. Новые правила IPO на "IPOдроме" были в виде изданных брошюр, купленных нашими судьями на семинаре по новым правилам, проведённом в марте 2011 года под эгидой РКФ. На эти книжечки, в которых тот же текст и те же ссылки, что и на сайте РКФ, мы все и ориентировались. Когда Пьер, по итогам соревнований, начал брать на подпись рабочие книжки участников - вот тут-то он и поднял бучу с BH... Наши судьи давай ему эту книжечку показывать и обяснять, что в России сдача BH необязательна, а он делал круглые глаза и объяснял, что он эти правила сам писал и не понимает, по каким правилам мы тут вообще живём.... Эх, было бы смешно, если б не было так грустно..... Многие судьи так и судят по этим книжечкам до сих пор, наверное.... И форумы не читают...
Baska: iposport пишет: Перетянула пост Baska с Вартхофа Тань, почто перетягивала ? Каждый пост отсюда копировался туда и наоборот - здесь всё есть , обижаешь, начальник !
lenchicchelny: Baska пишет: Почему Вы считаете, что Вам нереально выйти в 1-цу на "Кинодроме" "IPOдроме" и прочих "дромах" и нормально выступить? Почему не верите в себя? Ирин, я в себя верю, только вот Правила запрещают мне это: Инна Кравчук пишет: lenchicchelny, приношу извинения: цитата:Но со сданной "двойкой" выходить на на соревнования в "единице" можно (без распределения мест, понятное дело)? Или все же нет? Исходя из этого, на соревнования IPO1 - нельзя. У меня - "двушка"...
Олег Рымарев: lenchicchelny пишет: Олег, так некому вливать-то! Вот в чем сложность... Может это и к лучшему. А то могут такого влить . У нас ведь в кинологии во многих вещах всё перевёрнуто с ног на голову. Вот часто про эту мотивацию пишут и говорят. Мол нужно то,нужно сё. Народ нужно привлекать. Пытаются бэашем заманить. Мол вначале ВХ,а дальше человек заинтересуется. Причём изначально приучают людей очень лояльным судейством к откровенно паршивой работе. Но если вот посмотреть со стороны-вдумайтесь:ведь ИПО-спорт это хобби. На кой чёрт людей привлекать,мотивировать? Кому это нужно?)) Это ведь тавтология-увлекать людей увлекаться чем-то)). Вы видели,чтобы у рыбака болела голова:эх нужно народ мотивировать к рыбалке,заинтересовывать? Человеку это или нравится,или нет. Одни вспыхивают и тут же гаснут. У других это на всю жизнь. Всё это понятно,что чем больше народу было бы в ИПО-спорте,тем было бы хотя бы легче собак готовить. Я в курсе,потому что на мой почти миллионный город у нас всего две собаки,с которыми я часто не только проводник,но и фигурант. Но вот хоть убейте,не понимаю каким образом человеку можно(а главное зачем) прививать хобби? Да и привьёшь разве? И уж тем более не понимаю,когда говорят что-то типа "ах какие они герои-собак подготовили и куда-то сьездили". В чём героизм? Люди занимаются своим любимым делом,проводя время так как им нравится. Вы когда-нибудь слыхали,чтобы рыбаков героями называли? Или любителей бадминтона? Вобщем многие понятия в ИПО-спорте мне лично не особо понятны .
Baska: lenchicchelny пишет: У меня - "двушка"... По "двушке" соревнования не проводятся только потому, что желающих нет. Но это не значит, что они не могут проводиться! Нам и в прошлом году представители Спорткомитета предлагали заявить 2-ку - просто не было потенциальных желающих. И в этом году новым организаторам "IPOдрома" это тоже предложили, вроде бы. В рамках Чемпионатов Федеральных округов вполне и 2-ка может проводиться, кстати...
Олег Рымарев: Baska Кстати,Ира,а ответил уже Вальстрём что-то на вопрос откуда по его мнению можно будет находить деньги в свете того,что он придумал с ИПО-4? А то я с ФБ не особо дружу,да и по-английски туго.
Baska: Олег Рымарев пишет: Но если вот посмотреть со стороны-вдумайтесь:ведь ИПО-спорт это хобби. На кой чёрт людей привлекать,мотивировать? Кому это нужно?)) Это ведь тавтология-увлекать людей увлекаться чем-то)). Вы видели,чтобы у рыбака болела голова:эх нужно народ мотивировать к рыбалке,заинтересовывать? Человеку это или нравится,или нет. Одни вспыхивают и тут же гаснут. У других это на всю жизнь. Всё это понятно,что чем больше народу было бы в ИПО-спорте,тем было бы хотя бы легче собак готовить. А привить это хобби людям, которые физически или материально не имеют возможностей или не фанатеют этим настолько, что готовы с собакой и рюкзаком за спиной на перекладных до площадок в соседних городах добираться - всё равно не получится!
Baska: Олег Рымарев пишет: Кстати,Ира,а ответил уже Вальстрём что-то на вопрос откуда по его мнению можно будет находить деньги в свете того,что он придумал с ИПО-4? Вальстрём написал по поводу комментариев Geert и нескольких человек, кто высказался по этому вопросу, что всё это интересно, комментарии все нужные и содержательные и всё это надо обсудить и подумать над каждым предложением. Больше там сообщений не было. Я так поняла, что идея создать отдельную страницу на Фейсбуке или на форуме всем понравилась и Пьеру тоже. Но к этой теме в любой момент можно вернуться и оставить комментарий к сообщению Пьера на его странице - и разговор может быть продолжен. Вот, скопировала сообщение Пьера по этой теме: "Al of your comments are werry god and importent! Now i (we) must think how we best take care about al this. For shore i'm satisfied with that you al take your time and giva comments, again thanks!" Ну, примерно так: "Все ваши комментарии - это здорово и важно! Теперь Я (мы) должны подумать, как лучше позаботиться обо всём об этом (что со всем этим делать). Я удовлетворён тем, что все вы потратили своё время и выложили свои комментарии, спасибо ещё раз!"
Алёна: Baska пишет: Стоп!!! А что ТЕПЕРЬ изменилось? Начали проводить чемпионаты по BH Вот и я говорю, что как правило, люди ищут себе мотивацию извне, обвиняя то правила, то неправильно расположенные на испытаниях снаряды... И особо это делают те, кто и так не рьяно участвует в соревнованиях, да простит меня ИРКА . Я не по наслышке говорю, а исключительно из своего опыта - фигурантов нет, никто не мотивирует меня заниматься, почему я должна, плохо выступила, так как снаряды не так стояли и собака ошиблась, людей было много, а я занимаюсь одна, и собака не превыкла... Вообщем, вокруг одни проблемы, которые мешают моей мотивации работать с собакой. И как только я для себя поняла, что как бы снаряды не стояли, как бы люди не мешали (утрирую, конечно) - если моя собака или я не способны что-то выполнить, то это проблема исключительно моя и собаки...поверьте, сразу жизнь легче показалась... И Вам, lenchicchelny , я советую просто выйти, пусть и "без расстановки" в единичке под уважаемым судьей и для себя, а не для расстановки, показать достойный результат - поверьте, это оценят и зрители, и Вы себя сами... lenchicchelny пишет: У меня - "двушка".. Тем более, если Вы одолели двушку, то в чем проблема выступит в тройке? Честное слово, это всего два лишних укрытия и чуть длиннее и продолжительнее след...О послушании я даже не упоминаю...Вот поверьте опыту, попробовав тройку, пусть и не совсем удачно, у Вас появится азарт её улучшить и уж точно будет стыдно идти с собакой, умеющей, грубо говоря, обегать шесть укрытий, возвращаться к единичке...
Baska: lenchicchelny , Вы меня извините, Елена, я была невнимательна и, грешным делом, решила поначалу, что у Вас и "единицы" нет, когда Вы написали про то, что такое первый старт.... А у Вас, оказывается, целая "двушка" припасена ! Что же тут теряться и тушеваться - теперь только вперёд, пути назад уже нету . Я согласна с Алёной. Недавний пример Анны Дьячек на"Невском IPOдроме-2012" был для меня очень показательным. На каком-то этапе может оказаться намного важнее выйти и реально проверить работу своей собаки и уровень её подготовки, выступив на соревнованиях под нормальными судьями и фигурантами, нежели бороться за место на пьедестале. Свой собственный пьедестал, своя собственная победа перед самой собой у Вас будет в любом случае, поверьте .
Олег Рымарев: Алёна пишет: в чем проблема выступит в тройке? Это ещё один миф,который твёрдо сидит в головах. Нету ничего такого архисложного в тройке,если проводник способен без проблем освоить единицу на добротном уровне.Нету! У нас много мифов создано,которые просто мешают психологически многим людям поверить в себя. Из той же серии мифы про чемпионаты мира."Ах,нужно для начала сьездить раз десять,чтобы опыта набраться". Какого опыта? Трассу выучить? Или регламент? Иваничева тому живой и наглядный пример-поехала впервые и как жахнула! И в тройке так всеми поклоняемой до этого она ведь не очень много выступала. Надеюсь никто на меня не в обиде за такие посты.Я их пишу не для того,чтобы обидеть людей,а наоборот,чтобы люди повысили свою самооценку и поверили в себя.И если там не то,и тут дискомфортно-может тогда просто не нужно этим заниматься?Хобби должно приносить удовольствие!А если не приносит-то какое это тогда хобби? Мне сейчас в ЛС пишет девушка из российской глубинки.Консультируется по вопросам дрессировки. В деревне человек живёт.Не был на семинарах. На паршивый польстер копила,потому что заработка нет. Собака в послушании работает так,что у многих наших спортсменов такой работы не увидишь! Сама пытается работать защиту! И что-то мне подсказывает,что у неё всё получится. Ни слова я не слыхал от неё,что трудно,то не так,это не так. Год назад у меня была уже такая "пациентка",которая практически сама подготовила собаку во всех трёх разделах на очень приличный уровень! Тоже из глубинки! Не буду называть имён и фамилий,не думаю,что люди этого хотят.Да и какая разница,кто это. Верьте в себя, и поменьше слушайте все эти сказки о страшном сером волке. А насчёт того,что в единице забрали возможность участвовать с расстановкой не вижу никакой трагедии. Баллы-то у вас остаются! Ну да,не получите кубочек,медальку и очередную кепочку Роял Канин . Но все будут видеть в любом случае,кто реальный победитель! Если уж так хочется в единице повыступать.
Irka: Baska пишет: По "двушке" соревнования не проводятся только потому, что желающих нет. Но это не значит, что они не могут проводиться! Нам и в прошлом году представители Спорткомитета предлагали заявить 2-ку - просто не было потенциальных желающих. И в этом году новым организаторам "IPOдрома" это тоже предложили, вроде бы. В рамках Чемпионатов Федеральных округов вполне и 2-ка может проводиться, кстати... так она по правилам и в двушке не может выступать за место, только в конце таблицы. Ей теперь путь только в 3ку и никуда больше. А если она считает пока что не созревшей для 3ку, то и выступать ей больше негде Олег Рымарев пишет: Но вот хоть убейте,не понимаю каким образом человеку можно(а главное зачем) прививать хобби? Да и привьёшь разве? человек взял собаку, никто его не заставлял брать, значит это уже его хобби. Если взял собаку служебной породы, значит знает (или предполагает), что такую собаку надо обучать. И, видимо, все же изначально планирует это делать. Торкнулся туда, пошел сюда, везде какие то сложности, правила, порядки. Плюнул и ушел в другой спорт. Кто не планировал заниматься, того и привлекать не надо, ничем не заставишь и смысла нет. Да и берут они собаку сразу такую, которую не надо особо обучать или если берут НО, то, как правило, озвучивают, что берут для охраны дома или для выставок. Пусть слово "привлекать" может быть не совсем корректно, но мы им пользуемся в разговоре. Правильно, наверное, не привлекать, а дать возможность желающим тоже принять участие.
Irka: Алёна пишет: да простит меня ИРКА у меня не такая проблема, что я одна занимаюсь и собака к людям не привыкла. Это не так сложно и приучить, даже если б оно и так. Моя проблема схожа с Ириной (Baska ). Я не хочу выступать плохо - а у меня собака подготовлена плохо, я сама это вижу и знаю, проблемы все вижу и знаю. Но сделать все хорошо и чисто у меня не хватает времени и возможностей (в т.ч и материальных). А внутренне я себя не смогу заставить выйти, зная, что там и сям лезут косяки, хоть режьте меня на части. И дело не в уверенности в себе, а в "горе от ума" Да и целей у меня таких нет. Я даже сдавать не хочу идти, через силу заставляю. Мне интереснее сам процесс, тусовка, общение с народом и с собакой. Если честно, я особо не понимаю тех, кто выступает
Олег Рымарев: Кину вам ещё один пример по поводу "набирания опыта на чемпионатах мира". Он,правда,не наш,но какая разница,если речь идёт о том,что проводник должен раз сто сьездить вначале чуть ли не просто получит квалификацию(иначе никак),а уж потом только дело пойдёт. Вот этот проводник в 2007 занял 8место! на ФМББ выступив впервые! с собакой,которой на момент выступления было 2.5 г!,при этом она заняла бы 1е место,если бы кобель лёг на высыле! Да,спорт не любит сослагательного наклонения,но согласитесь,что это очень незначительное "бы". Да и 8 место для первого раза,в таком возрасте тоже не хило! http://www.working-dog.eu/dogs-details/37152/LSimba-du-Loups-du-Soleil/ Так что изгоняйте из своих голов бесов всяких. Всю эту трудность и элитарность тройки в уши вливают люди двух категорий: 1.Очень часто фигуранты,которые сами с нуля не подготовили ни одной собаки.Наверное так просто легче растянуть сроки подготовки,а заодно убить и второго зайца-снять с себя какую-бы ни было ответственность."Ну я же говорил,что тройка-это очень круто. Не тянет твоя собака. Или ты не тянешь как проводник. Или вы оба не тянете". 2.Вторая категория людей любит таким образом поднимать свою значимость "Я могу,а у тебя вряд ли получится".
Олег Рымарев: П.С. Кстати этот проводник,Marina Shukh, русскоязычная. Значит из наших мест. Анна VA ты её не знаешь?
Таня: Спорт это все-таки не совсем хобби... Хобби -- это заниматься с собакой, ходить (ездить на площадки) и получать удовольствие от процесса. Спорт -- немножко другое. Прооведу аналогию с людьми: у нас много детишек из детдома выходят в спорт и даже есть мировые чемпионы (по-моему даже олимпийцы в борьбе греко-римской, у нас она очень развита). Так вот их именно привлекают и выводят в спорт. Иначе эти детишки стали бы обыкновенными хулиганами, несмотря на имеющийся потенциал. Самородки может и пробиваются сами, но это самородки с определенным складом характера, а другим и самородкам перспективным помощь нужна, иначе станут они обыкновенными камешками
Irka: Таня пишет: Так вот их именно привлекают и выводят в спорт. Иначе эти детишки стали бы обыкновенными хулиганами, несмотря на имеющийся потенциал. Я согласна. Спорт привлекает любителей заниматься физкультурой, а дальше уже эти физкультурники либо вырастают в спортсменов, либо остаются физкультурниками по жизни. И это тоже здорово Привлекать и популяризировать надо обязательно! Показывать, заинтересовывать, особенно молодежь и начинающих, ищущих свой путь в жизни.
смайли: piyavka пишет: Мне кажется, что, если организаторы соревнований по единице, сделают условием допуска к ним только наличие зачетной сдачи у участников, то вопрос расстановки в этом случае не будет актуальным. Это к слову о поддержке итак еле живого ИПО-спорта на просторах СНГ... В России до недавнего времени так и было - требовался сертификат по ИПО1 с испытаний для допуска к соревнованиям. Думаю, это вполне разумно. Тогда все выходящие на соревнования по ИПО1 будут иметь сдачу, распределение мест будет уже между ними равнозначно набранным баллам. Алёна пишет: А что немцам делать, у которых "все в шоколаде", если правила будут мягче? У них тоже мотивации не будет.. Вот именно поэтому я считаю вполне разумно, логично и НЕОБХОДИМО вносить поправки в правила или даже не поправки, т.к. РКФ не имеет права править международные правила, а Приказы РКФ, для отмены в рамках отдельной страны тех или иных пунктов правил!
смайли: Олег Рымарев пишет: Вы когда-нибудь слыхали,чтобы рыбаков героями называли? Или любителей бадминтона? У рыбаков тоже есть соревнования по рыбной ловле и это тоже спорт! Если мы говорим о развитие спорта, то нужно, просто необходимо привлекать новых людей! Если не будет развития спорта, он просто умрет. Вот скажите, Вам лично интересно было бы участвовать в соревнованиях по ИПО3 , где всего 3 участника? Или на всех стартах одни и те же 5 участников? Или Вы пришли на соревнования, а Вы там вообще один заявлен? Если такое случится, соревноваться просто не с кем, участников нет, организаторы соревнования перестанут проводить, спортсмену тоже неинтересно соревноваться самому с собой ли с тремя людьми год из году одними и теми же. Если говорить о хобби - да, занимайтесь себе в поле в своем городе в удовольствие, это же хобби, о соревнованиях и сдачах речь даже не идет. А если речь о спорте, тот тут уже необходимо если не дальнейшее развитие (привлечение новых людей, работа с молодежью, как было при ДОСААФ), то хотя бы поддержка (не отбивать желание у тех людей, кто сам выбрал этот спорт и сам пришел в него).
Олег Рымарев: смайли пишет: У рыбаков тоже есть соревнования по рыбной ловле и это тоже спорт! Я это и имел ввиду. Я встречал людей,которые занимаются этим на высоком уровне,но ни от одного не слыхал,что нужно заинтересовывать других людей. Они просто занимаются любимым делом и плевать им будет этим заниматься ещё и Петя,Вася и Коля. Сколько участников на старте-это дело для меня второстепенное. Первостепенное-какого уровня эти участники,как судит судья и как работают фигуранты.
piyavka: Олег Рымарев пишет: Это ещё один миф,который твёрдо сидит в головах. Нету ничего такого архисложного в тройке,если проводник способен без проблем освоить единицу на добротном уровне.Нету! ох, больная тема...
Олег Рымарев: piyavka пишет: ох, больная тема... Поделитесь,в чём проблема?
piyavka: да всё в том же: я ничего такого архисложного в тройке не вижу, но "старшие и опытные товарищи" говорят, что "тройка" - это просто невообразимые высоты, нагрузки и вааще... вот у меня и случился когнитивный диссонанс на этой почве...
Олег Рымарев: piyavka Возможно эта тема поможет Вам вернуть уверенность в своих силах . Поменьше слушайте эти мифы и верьте в себя. Есть ещё один важный ньюанс:если Вам постоянно об этом говорят то будьте осторожны с такими людьми в плане обучения.Они непременно постараются доказать Вам что тройка не для Вас. .
смайли: Олег Рымарев пишет: Я встречал людей,которые занимаются этим на высоком уровне,но ни от одного не слыхал,что нужно заинтересовывать других людей. Они просто занимаются любимым делом и плевать им будет этим заниматься ещё и Петя,Вася и Коля. Если у них хорошая конкуренция на соревнованиях и интересно в них принимать участие, то конечно и так все хорошо с этим спортом. А вот если у Васи, который принимает участия в соревнованиях по рыбной ловле, есть друг Петя, который просто любит с удочкой по выходным посидеть от жены отдохнуть и у него это ОЧЕНЬ НЕПЛОХО получается, в плане приносит домой хороший улов, думаете Вася не предложит Пете поучавствовать в соревнованиях? Олег Рымарев пишет: Сколько участников на старте-это дело для меня второстепенное. Первостепенное-какого уровня эти участники,как судит судья и как работают фигуранты. Если не будет участников, никто не будет приглашать хороших судей и фигурантов - зачем? Чтобы 1-2 человека посоревновались? Пригласят дядю Степу из соседнего двора судьей и соревнуйтесь себе. А если заявлено 40 участников, то так или иначе, пусть половина из них будут "статистами" пробующими свои силы, другая половина то посоревнуется на уровне! piyavka пишет: да всё в том же: я ничего такого архисложного в тройке не вижу Попробуйте - узнаете! Зачем опиратся на те или иные мнения?
Irka: я слышала от спортсменов мнение, но они не претендуют, конечно, на истину, просто свои взгляды высказывали. В 3ке выступали уже не раз. Тройка это трудно. Именно выход на высокие баллы, а не просто выход попробовать свои силы. Начинаешь подчищать одно, тут же вылезает другой косяк, убираешь его, вылезает третий. И так до бесконечности можно тренировать и все подчистить намного труднее, чем в 1. И требования выше. Я не к тому, что не надо пробовать и не к тому что они меня отговаривали, наоборот, говорили давай, пробуй. Но мнение такое есть о 3ке и высоких баллах. Наверное, есть и другие мнения, но те первые, тоже имеют право на жизнь.
полная версия страницы