Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение) » Ответить
немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)
Олег Рымарев: наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть. хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме: http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related пару видео о "эволюции" http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded
Baska: Олег Рымарев пишет: Посмотри на это с другой стороны. Со стороны человека,который относится к собаке просто как к животному,которое должно давать молоко/шерсть/яйца и т.д. Пока корова даёт молоко-она будет жить. Далее-под нож. А осуждать... Если у него видение такое-за что осуждать? Всё логично. Кто сказал что собака - друг человека ? Она нам по жизни должна за то, что мы её одомашнили! Дала нам, как всякая другая животина, то, что нам от неё надо - и "в топку"!........ Можно жить и с такой позицией - это дело каждого.... Как ты заметил, Олег, тут никто никого не осуждает: большинство людей молча читает, предпочитая бурно возмущаться в разговорах или личных сообщениях. Мы ж только за спиной "правду-матку" рубить можем, не оглядываясь по сторонам . Олег Рымарев пишет: У меня диаметрально противоположная позиция,если чо И у меня она такая же. mafiya пишет: Не нужно называть убийство- эвтаназией.
Таня: Большинство молчат, потому что не знают конкретно, как было.
Матаева_Ирина: Таня
Олег Рымарев: Baska пишет: Кто сказал что собака - друг человека Всё относительно в этом мире. Кто-то собакам делает маникюры... Кто-то их ест... Кто-то делает из них шапки и шубы. Кто-то их держит как друзей... Кто-то имеет их .... как сексуальных партнёров!! Не знали? В Германии недавно дискуссия велась примерно так: " о запрете сексуальных отношений с животными". Скажи кому-то,кто делает маникюры собакам,что их можно есть-покрутят у виска. Аналогичная реакция будет у тех,кто их ест,если про секс поговорить... Ну и так далее! А Марко... Думаю,кличка у него на постсоветском пространстве скорей всего будет "крестьянин". Это не хорошо и не плохо, такой он человек.Специалист при этом отменный! Таня пишет: Большинство молчат, потому что не знают конкретно, как было. Думаю,что это было хреново. Для собаки. Я бы так никогда не поступил.
Собака Баскервиль: Я была на семинаре Марко, с собой привезла видеоматериалы, попросила его откомментировать работу фигуранта с моей собакой. Он сразу спросил, присутствует ли здесь этот человек, узнав, что нет, комментировать отказался. Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие. Марко на этом форуме не бывает, ответить не может. Домысливать можно что угодно и как угодно, только как-то не красиво все это выглядит, какое-то нездоровое злорадство "вот тебе и чемпиён, вот тебе и профи, а какой садист и потребитель!" Я новичок в мире спорта, но то, что иногда вижу, удручает.
Олег Рымарев: Собака Баскервиль пишет: какое-то нездоровое злорадство Берём словарь Ушакова,и смотрим значение слова "злорадство": Злобная радость при несчастии другого. http://www.slovopedia.com/3/199/789398.html Покажите мне хоть один пост того,кто высказался на этом форуме в контексте этого значения? Было непонимание,несогласие,всё что угодно,только не злорадство. Собака Баскервиль пишет: Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие. Это Ваше право. Но публичных людей всегда обсуждают. Нравится это им или кому-бы то ни было или нет!Такова жизнь! Собака Баскервиль пишет: Марко на этом форуме не бывает, ответить не может. Он вообще на форумах не бывает,потому как их не любит .Но это не значит,что мы не можем высказать свою позицию. Пусть диаметрально противоположную. Каждый из этой ситуации сделает свои выводы.
Олег Рымарев: Собака Баскервиль пишет: Я новичок в мире спорта, но то, что иногда вижу, удручает. Добро пожаловать в мир спорта. И если у Вас слабая НС-советую от этого дела отказаться. В противном случае замучаетесь удручаться .
Анна Т.: Собака Баскервиль пишет: Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие. давно ли Ваши правила поменялись? Помнится не так давно Вы писали на каком-то форуме,как съездили на тренинг в лагерь.Ничего не мешало Вам тогда высказываться о людях(тренерах) за их спиной весьма не лестно. Собака Баскервиль пишет: Я была на семинаре Марко, с собой привезла видеоматериалы, попросила его откомментировать работу фигуранта с моей собакой. Он сразу спросил, присутствует ли здесь этот человек, узнав, что нет, комментировать отказался. хорошо,если семинар Марко пошёл Вам на пользу
Собака Баскервиль: Анна Т. пишет: Помнится не так давно Вы писали на каком-то форуме,как съездили на тренинг в лагерь.Ничего не мешало Вам тогда высказываться о людях(тренерах) за их спиной весьма не лестно. Я писала на этом форуме и отзывалась не о людях, а об их работе. Как люди они могут быть замечательные, но в работе с собакой мне не помогли. И спрашивала я тут верно ли то, что они мне проповедовали. Это запрещено?Олег Рымарев пишет: И если у Вас слабая НС-советую от этого дела отказаться. Не дождетесь
Анна Т.: Собака Баскервиль пишет: Я писала на этом форуме и отзывалась не о людях, а об их работе. Как люди они могут быть замечательные, но в работе с собакой мне не помогли. И спрашивала я тут верно ли то, что они мне проповедовали. Это запрещено? если Вы и сейчас считаете,что поступили правильно,то ответ Марко Он сразу спросил, присутствует ли здесь этот человек, узнав, что нет, комментировать отказался. ничему Вас не научил. Почему Вы считаете, что тех людей(тренеров), помогли они Вам или нет, обсуждать за их спиной вполне нормально, а обсуждение здесь поступка публичного человека,коим является Марко для Вас Предпочитаю придерживаться такого же правила, не обсуждать человека в его отсутствие. Странны и однобоки Ваши правила.....
Собака Баскервиль: Анна Т. пишет: Почему Вы считаете, что тех людей(тренеров), помогли они Вам или нет, обсуждать за их спиной вполне нормально, а обсуждение здесь поступка публичного человека,коим является Марко для Вас Вы не видите разницу обсуждать личные поступки человека, причем конкретного человека, с указанием фамилии, или мнение тренера о моей собаке, ее рабочих качествах и месте в ИПО. Я новичок, на тот момент меня терзали сомнения, верны ли те знания, что я получила в дресслагере, верно ли то, что мне рассказывали и вообще как жить дальше. Напомню, мне сказали, что собака для ИПО не годится, продавайте или занимайтесь ринговыми видами спорта, ОКД-ЗКС. Именно этот вопрос меня волновал, и согласитесь, обсуждать его с теми же тренерами как-то абсурдно, свой вердикт они вынесли. Само собой тут у меня спросили, кто мне все это сказал, с чего такие выводы и прочее. Если кто посчитал преподнесенное мне чушью и высказал свое критичное мнение, то уж извините, я тут при чем?
iposport: Собака Баскервиль пишет: Вы не видите разницу обсуждать личные поступки человека, причем конкретного человека, с указанием фамилии А вы разницу видите , что обсуждают конкретный поступок, конкретного человека, публичного человека, которого многие знают лично. Во всяком случае ВСЕ, кто кто тут высказался. При этом НЕ копаются в его грязном белье, в его семье. не говорят о его внешности и т.д. А говорят о том, что он вывел на тренировку собаку и в этот же день эту собаку усыпил. При этом снял эту тренировку на видео и выложил в интернет, а все , как( пардон) дебилы ходила на фб и лайкали этот ролик. Кому такая работа не понравиться, но кто мог подумать, что собака уже мертва!!!!!!!!!!! Еще раз повторю. Это было заранее запланированное усыпление, все много раз слышали, что Марко собирается это сделать, но надеялись, что передумает. Когда увидели ролик, вздохнули с облегчением, подумали-передумал, а когда узнали что усыпил впали в шок от самой хронологии событий и конечно же от поступка. Мне это видится так. Ну что, Яркко, пошли, поработаем перед смертью, покажем всем какие мы офигительные....
Анна Т.: Собака Баскервиль Для меня есть только личные принцыпы... -человек открыто высказывает своё мнение по поводу событий,людей,мероприятий, не взирая ни на что... -человек выдерживает нейтралитет и никогда не высказывается негативно и не обсуждает людей...тем более в их отсутствие Ваша позиция мне не понятна, Вы готовы обсудить действия одних людей, но отрицательно относитесь к обсуждению других. Возможно стоит опрелелиться с правилами?
Собака Баскервиль: Анна Т. пишет: никогда не высказывается негативно и не обсуждает людей...тем более в их отсутствие Еще раз повторю, я не высказывалась негативно и не обсуждала людей. Поставить под сомнение мнение о своей собаке и перемывать кости - несколько разные вещи. На этом считаю стоит закончить обсуждение моральных принципов моей скромной персоны. Если желаете продолжать делать мне выволочку, добро пожаловать в личку. Анна Т. пишет: Возможно стоит опрелелиться с правилами? Кое-какие правила я уяснила несомненно. Лучше помалкивать в тряпочку вообще всегда и везде. В кои-то веки высказалась и огребла по полной
iposport: Собака Баскервиль пишет: Кое-какие правила я уяснила несомненно. Лучше помалкивать в тряпочку вообще всегда и везде. В кои-то веки высказалась и огребла по полной То есть вы отгребли, а мы нет? Каждый высказал свое мнение открыто, по мне, это лучше чем за спиной шипеть. А кости как раз перемывают втихаря. чтобы ни дай Бог не дошло. А мне как раз все равно дойдет мое мнение до Марко или нет. Но лучше бы он знал, что есть люди. которые не понимают и не воспринимают его поступка. Может быть при покупке очередной собаки подумал бы, стоит идти на такой риск или уже хватит кладбища.
Анна Т.: Собака Баскервиль пишет: Кое-какие правила я уяснила несомненно. Лучше помалкивать в тряпочку вообще всегда и везде. лучше быть всегда самим собой...если сами готовы обсудить и осудить другого,не надо это ставить в укор другим. Собака Баскервиль пишет: Если желаете продолжать делать мне выволочку, добро пожаловать в личку. сорри,но своё мнение я не скрываю в ЛС, в личке обсуждаю более насущные для меня темы.
iposport: И еще. Может действительно хватит гадать на кофейной гуще, а просто читать тему надо внимательней? Тут уже писалось, что усыпить собирался ДВЕ собаки. Собственно так и сделал в этот злополучный день.
Таня: Не, обсуждать, конечно, можно и свое отношение высказывать, просто про большинство как-то было так сказано, будто большинство молчат, потому что трусы. На самом деле, мы же, правда, не знаем ситуации, может с собаками что-то случилось, из-за чего их дальнейшая жизнь была бы мучением. Мы ведь не знаем, как там было. Если собаки были усыплены просто потому, что стали ненужными из-за там результатов обследования или чего -- почему прям в один момент принято решение? Почему именно двух, почему не месяц назад одну, потом другую? Как тут обсуждать... Если собаки были относительно здоровы, но не перспективны для спорта, я бы лично, не стала бы их усыплять (правда, я и не спортсмен, я просто может чуть больше чем любитель). Мне лично приходилось расставаться с собаками, которые меня чем-то не устраивали -- я их отдавала в хорошие руки, если руки оказывались вдруг не очень хорошими, я их забирала и вновь искала хорошие руки, в которых этим собакам было бы комфортней чем в моих руках. Я и отказников брала и пристраивала. Но каждый человек решает как знает, конечно же... Ну как по мне, так усыпление относительно здоровых собак, которые без нагрузок могли прожить счастливую жизнь, бегая у кого-то во дворе, не является достоинством. Мое мнение такое.
Немка: Таня пишет: Ну как по мне, так усыпление относительно здоровых собак, которые без нагрузок могли прожить счастливую жизнь, бегая у кого-то во дворе, не является достоинством. Мое мнение такое. Может быть, он не хотел отдавать кому то собак после себя? Возможно, хотел привлечь ещё внимание к своей персоне? Может, хотел постебаться над народом, выложил ролик, собрал лайков потом решил обозначить дату смерти собаки? А может он этот ролик выложил в память о покойном животном? Вариантов на самом деле масса,… Возможно, он позже прокомментирует эту ситуацию, не надо делать поспешных выводов…
iposport: Немка пишет: А может он этот ролик выложил в память о покойном животном? Может на память и снял, только снял его в день когда усыпил. Вы бы так сделали?
Baska: Таня пишет: Ну как по мне, так усыпление относительно здоровых собак, которые без нагрузок могли прожить счастливую жизнь, бегая у кого-то во дворе, не является достоинством. Собака с таким диагнозом, как у Яркко, была с самого начала выявления этой проблемы с позвоночником относительно здоровой собакой - риск уже был, Марко неоднократно об этом говорил публично и открыто опубликовал результат обследования спины собаки в профайле Яркко на ВД. Если абстрагироваться от конкретной темы Марко, то ситуация такова. Подобные проблемы с позвоночником у собак усиливаются при нагрузках, и это естественно. То, что такие ситуации операбильны (операция недешёвая) - ни для кого не секрет. Если сделать операцию заранее, своевременно, не дожидаясь ухудшения, то гарантий её успешного исхода будет больше. К тому же сейчас в Европе широко используется "поддерживающая" медикаментозная терапия на определённых стадиях этого заболевания Если продолжать нагрузки и затягивать с лечением, доводя до видимых ухудшений (проявлений болезненности и т.д), то операция станет просто необходимой. По поводу "не вставшего на место" сустава второй собаки (7-ми месячного щенка). Это также оперируется, либо собака, живущая без нагрузок, живёт с этим всю жизнь. Безусловно, стадии заболевания бывает разные, всё зависит от каждого конкретного случая. Всё, что я написала выше - это мнение врача, которому я озвучила диагноз первой собаки и описание проблемы второй. Конечно, сколько врачей, столько и мнений. Это было просто общее мнение относительно подобных проблем, без рассмотрения частностей и деталей. По телефону, интернету или в личной беседе, не видя животного, лечить животных или высказывать чёткое мнение об абстрактной ситуации никто из нормальных врачей не станет, сами знаете. Таня пишет: Почему именно двух, почему не месяц назад одну, потом другую? Как тут обсуждать... Есть такое понятие, как "плановая эвтаназия" . Это не медицинский термин - это то, что планируется заранее: люди, приняв решение, заблаговременно договариваются с врачом, который назначает день и время.
Baska: Немка пишет: Может быть, он не хотел отдавать кому то собак после себя? Возможно, хотел привлечь ещё внимание к своей персоне? Может, хотел постебаться над народом, выложил ролик, собрал лайков потом решил обозначить дату смерти собаки? А может он этот ролик выложил в память о покойном животном? Вариантов на самом деле масса,… Возможно, он позже прокомментирует эту ситуацию, не надо делать поспешных выводов… Да тут, собственно, "приговор" никто и не выносит и выводов не делает. Но переживают многие... Лично я ещё раз для себя убедилась в том, что и менталитет у нас разный, и отношение к одним и тем же ситуациям диаметрально противоположное. Тут нет правых и виноватых....
Немка: iposport пишет: Может на память и снял, только снял его в день когда усыпил. Может это такой пиар ход? Марко публичная личность добавил значимости к своей персоне и вроде как честен перед породой.
Немка: Baska пишет: Есть такое понятие, как "плановая эвтаназия" . Это не медицинский термин - это то, что планируется заранее: люди, приняв решение, заблаговременно договариваются с врачом, который назначает день и время. А если предположить что он знал об усыплении и проводил в этот день тренинг без печали это нормально, что ли?
iposport: Немка пишет: Может это такой пиар ход? Марко публичная личность добавил значимости к своей персоне и вроде как честен перед породой Понятия не имею. Немка пишет: А если предположить что он знал об усыплении и проводил в этот день тренинг без печали это нормально, что ли? так , а что предполагать? Знал он конечно, поэтому и реакция на все такая острая у людей.
Baska: Немка пишет: А если предположить что он знал об усыплении и проводил в этот день тренинг без печали это нормально, что ли? Ради Бога простите, но здесь давно уже никто не предполагает. В России об этом куча народа знала ЗАРАНЕЕ, за несколько дней ДО. Именно поэтому этот ролик и потряс до глубины души многих.
Немка: Baska пишет: Да тут, собственно, "приговор" никто и не выносит и выводов не делает. Но переживают многие... Да я вроде как не ставлю тоже никакие приговоры. Просто забавно получается уши собаке обсуждать за глаза это мерзко и не по-человечески. А поступки человека, у которого большинство были на тренинге и мило беседовали «обсасывать» вдоль и поперёк можно. Лайки главное ставить так запросто, а задавать честные вопросы на прямую….
Немка: Baska пишет: Ради Бога простите, но здесь давно уже никто не предполагает.
Олег Рымарев: Я вижу страсти накаляются. Об одном прошу-не начинайте из-за этой темы смотреть друг на друга косо. Не стоит оно того.
Таня: Baska пишет: Есть такое понятие, как "плановая эвтаназия" . Это не медицинский термин - это то, что планируется заранее: люди, приняв решение, заблаговременно договариваются с врачом, который назначает день и время. Ну, я особо по заграницам не ездила, потому не знаю, как там у них. Но с тем, что менталитет у нас разный, это точно. У меня программа по спутнику идет -- Анимал-планет, так я первое время ужалась "доброте" их зоощитников -- у них там прикол на приколе: подберут собаку, потом тест проводят -- корм в миску насыпю, собаку голодную пустят, а потом когда она жрет, пластиковй рукой в миске шебуршат. Если собака рыкнула -- каюк ей. Усыпят. И еще похожих много случаев -- питов, помню, отобрали у чела и всех усыпили... В общем, мне точно не понять этого. Они, навернрое, там по другому любят собак и по-другому к ним относятся.
Олег Рымарев: Таня пишет: Они, навернрое, там по другому любят собак и по-другому к ним относятся. Они наверное просто рациональные люди.
Таня: Олег Рымарев пишет: Они наверное просто рациональные люди. Не знаю.... В таких случаях (как про пластиковую руку в миске с едой) мне всегда хочется посоветовать поголодать кому-нить из зоозащитников пару недель, а потом проверить человека -- одной рукой дать ему кусок мяса, а другой забиратть . Я б, наверное, с пальцами бы отгрызла , а они пусть бы рационально умирали
AnnaVA: Прекратите ерунду писать. ФИНЛЯНДИЯ И АМЕРИКА разные страны. И в ШТАТАХ точно не норма усыплять собак непригоднех для спорта, хотя тоже бевает в болшем СПОРТЕ. У нас ПОкряынеымере етравят собак на улице и не стреляют наглазах у детей . ветка о етике в спорте причем тут никому ненужные питбуллы. питбулл номер один порода усеплыяемяя в приютах. Никому онине нужне здесь. Адаптируют собак не спортсмене а ОБЕВАТЕЛИ, которые не знают как обрашатся с проблемнеми животньми.
AnnaVA: В обшем расстроилась я. ВСЕ ЕТО очень депрессивно, тем более что я собиралас на семинар в Канаду , да и щенка овчарки меня уговорили взять. Неприятно когда люди так разочаровывают. неужели немог найти им другии руки. ПОЛУЧАЕТСЯ ЧТО НОВУЮСОБАКУ в дом А СТАРУЮ УСыпил. У НЕГО В ПРОФИЛЕ числися шенок малинуа 2-3 месячный.
Таня: AnnaVA Я, конечно, извиняюсь, но чем лучше Вы?, если так говорите AnnaVA пишет: причем тут никому ненужные питбуллы. питбулл номер один порода усеплыяемяя в приютах. Никому онине нужне здесь. Это прежде всего -- собаки.
AnnaVA: А без перехода наличности никак нельзя..или как всегда самые большии гуманисты именно там где самая полная жопа.
AnnaVA: http://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-study-dog-attacks-and-maimings-merritt-clifton.php . Обратите внимание какое количество ПОСТРАДАВШИХ От питбуллов. надеюсь ТЕПЕР понятно почему они не адаптируются Извиняюсь зА оффтоп.
Таня: AnnaVA Нет, мне непонтно. Уж извините. Я смотрела передачу, где немца по виду рр чуть не усыпии, словии его на улице, он там суку течную караулил. Хозяина не нашли, а потом пошел тестировать его человек, поперся к нему в вольер, он его взял и хряпнул за руку. Так вот решение зависело от этого тестировщика, он его пожалел, и собаку отали дрессировщикку на адаптацию, тот с ним нормально в контакт вошел без проблем. Потом приехали проверять, собака нормально там ходила между людей, все выполнила, потом сели они, этот который первый раз тестировал полез его гладить, собака взяла и опять его хряпнула за руку (а другие гладили, позволял). Хорошо хоть он снова его пожалел, а дрессировщик изъявил желание себе оставить, а так бы уже на радуге собака была бы. Так что везде хватает и черного и белого.
iposport: AnnaVA пишет: .или как всегда самые большии гуманисты именно там где самая полная жопа. Да, у на с стране отношения к животным тоже специфическое, особенно в нашем регионе, а перед евро-2012 вообще был кошмар, травили собак таблетками от туберкулеза. У нас в городе очень много пострадало и домашних собак, а что уже говорить о бездомных, хотя многие из них были стерилизованными. А догхантеры7 Это же вообще вопиющий беспредел и государство никак их практически не наказывает, одного вроде судили, но насколько я слышала он попал или попадет под амнистию. А он разве один? Поэтому я все таки склонна к тому. что дело не в менталитете, а в конкретном человеке. AnnaVA пишет: А без перехода наличности никак нельзя.. Ну, скорее всего Таня имела ввиду не конкретно Вас. Просто обратилась случайно с большой буквы. AnnaVA пишет: . Обратите внимание какое количество ПОСТРАДАВШИХ От питбуллов. надеюсь ТЕПЕР понятно почему они не адаптируются Извиняюсь зА оффтоп. Может меня многие и осудят, но я считаю питов породой никчемной для содержания в социуме. Это собаки с высоко развитыми инстинктами и выводились они для определенных целей, ведь это даже и не порода. а породная группа (как то так). И заводит питов определенный контингент людей, потом не справляются и не знают, что с ними делать, или думают , что справляются, а на самом деле создают кучу проблем другим.
Таня: iposport Мне кажется, жто определенный контингент людей, такие и другие породы держат для самоуьверждения, а я згаю рнескольких человек, у которыъ питы живут как домашние любимцы -- веселые такие собачки, абсолютно адекватные.
iposport: Таня пишет: Мне кажется, жто определенный контингент людей, такие и другие породы держат для самоуьверждения думаю да. Таня пишет: а я згаю рнескольких человек, у которыъ питы живут как домашние любимцы -- веселые такие собачки, абсолютно адекватные. не буду спорить. Но мне кажется. что очень опасно заводить пита, особенно если в доме маленький ребенок.
Baska: Таня пишет: У меня программа по спутнику идет -- Анимал-планет, так я первое время ужалась "доброте" их зоощитников -- у них там прикол на приколе: подберут собаку, потом тест проводят -- корм в миску насыпю, собаку голодную пустят, а потом когда она жрет, пластиковй рукой в миске шебуршат. Я эту программу очень давно уже не смотрю - нервы не выдерживают.... Очень много раз видела и сюжеты, которые Вы описываете, и вот такие сюжеты с одним и тем же концом: находят адекватных, нормальных собак в хорошем физическом состоянии, привозят их в клинику, возятся с ними, обследуют, а в конце сюжета - резюме: "К сожалению на следующий день этих собак пршлось усыпить.... У них были обнаружены глисты!!!" Я тогда ещё думала: вот бегали бы эти собаки себе и дальше без такой человеческой опеки со своими глистами - остались бы жить столько, сколько им судьбой отведено.... (Речь там, видимо, шла о дирофиляриозе, но он лечится). В общем, какие-то двойные стандарты гуманизма....
iposport: Я про руку в миске тоже смотрела не раз, еще думаю, что за идиотизм такой? Есть разные породы собак, есть которые любят покушать и при этом охраняют миску, но при этом обычные животные. Еще эта рука такая странная. тянется , как специально провоцирует собаку, мне кажется , что и мои бы йорки на нее среагировали. Хотя милейшие существа.
Baska: Щенок Марко с проблемой сустава был из этого помёта. Это был "дубль-помёт" - то есть, вторая по счёту вязка одних и тех же производителей: Zar v. d. Schiffslache x Jennifer Moravia Artex. Месяц назад произведена их третья по счёту вязка, ожидается ещё один "дубль-помёт" от них же. В первом помёте от этих собак проблем с HD/ED, судя по информации на ВД, нет. У зарегистрированного на ВД щенка, однопомётника щенка Марко, по обследованию HD/ED тоже всё в порядке. Но где-то эта проблема вылезла..... Вот так всё непросто....
iposport: Baska пишет: Месяц назад произведена их третья по счёту вязка, ожидается ещё один "дубль-помёт" от них же. Не удивлюсь, что в скором времени у нас будет дежавю.Я имею ввиду очередную "милую фотку" на фб.
Таня: Baska пишет: Вот так всё непросто.... По дисплазии действительно все не так просто, потому что пути ее наследования неизвестены. Ранее считалось, что передается генетически, но это не нашло подтверждения.
Baska: Таня пишет: По дисплазии действительно все не так просто, потому что пути ее наследования неизвестены. Ранее считалось, что передается генетически, но это не нашло подтверждения. Спасибо ! Я как раз только что и собиралась задать вопрос о механизмах наследования . По кобелю Дигеля в базе Цухтверт стоит просто отличный - 73, по-моему. Если бы были проблемы в первом помёте - заводчик вряд ли решился бы на "дубль"... Но, с другой стороны, снимки в Европе обязательны, Цухтверт в Германии просчитывается. Может быть, точно не установлены именно механизмы наследования - через сколько поколений может передаваться, при каких сочетаниях показателей родителей, и т.д. Ведь это врождённая проблема, а не приобретённая.
Анна Т.: Таня пишет: Нет, мне непонтно. Уж извините не стоит сравнивать немцев любой популяции и питов. Это собаки с разными характеристиками.У питов "табу" на агрессию к человеку.Этих собак в бою спокойно "снимают" руками,не опасаясь за свои конечности. Да и дерутся они совсем из других соображений. Поэтому если данная порода обладает дисквал. для породы характеристиками, общий язык найти с ней врятли получится, она будет по прежнему представлять опастность для окружающих. Для меня неконтролируемая агрессия к человеку(асоциальное поведение) и неизлечимые заболевания,достовляющие мучения животному-это единственные 2 причины по которым я принимаю усыпление.
Воеводская Елена: С дисплазией настолько всё непонятно, что дальше по-моему некуда.. Пример из жизни: Помет - на 4 колена предков все результаты normal, два fast normal. У однопометников матери все normal, у отца один fast normal, один неизвестен, остальные normal. Казалось бы само благополучие, ан нет - из тех данных, что я имею в этом помете два случая серьезной дисплазии, один результат "C"...
Baska: Воеводская Елена пишет: С дисплазией настолько всё непонятно, что дальше по-моему некуда.. Пример из жизни: Да, уж... Выходит, на сегодняшний день это больше "лотерея", чем оправданные серьёзной научной базой исследования?...
Воеводская Елена: Выходит, на сегодняшний день это больше "лотерея", чем оправданные серьёзной научной базой исследования? Похоже на то..
Baska: Воеводская Елена пишет: Казалось бы само благополучие, ан нет - из тех данных, что я имею в этом помете два случая серьезной дисплазии, один результат "C"... Лен, ещё вопрос по этому твоему приведённому случаю. Можно ли полностью исключить фальсификацию результатов обследования родителей или их ближайших предков? (Упрощу вопрос: обследование было проведено в России или в Европе?)
Листьев: Где то попадалась статья что дисплазия 75 процентов это вырашивание., 5 процентов это время рождения и 20 процентов это генетика.
Листьев: Вот статья http://gloria.wellnet.me/Strasty_po_dysplasie.php#Sorok_let_s_dysplasie
Tata: Я читала другое, что дисплазия передается через 18 поколений, в одном питомнике вязали собак только с А-нормал в пределах всей родословной и через 18 поколений собак с а-нормал все равно получили собак с дисплазией. После чего пришли к выводу, что наследование очень сложное и не так просто разобраться, а также факторы выращивания и даже кормления суки во время беремености рассматривались.
Олег Рымарев: Tata пишет: в одном питомнике вязали собак только с А-нормал в пределах всей родословной и через 18 поколений собак с а-нормал Это байка.
Baska: Листьев пишет: Где то попадалась статья что дисплазия 75 процентов это вырашивание., 5 процентов это время рождения и 20 процентов это генетика. Спасибо за статью . Но в 75 процентов развития дисплазии на фоне неправильного выращивания как-то не очень верится.... Всё-таки, в большинстве медицинских статей о ДТБС она рассматривается, как врождённое заболевание.
Воеводская Елена: Можно ли полностью исключить фальсификацию результатов обследования родителей или их ближайших предков? (Упрощу вопрос: обследование было проведено в России или в Европе?) Это полностью немецкий помет.
AnnaVA: Везде принято что дисплазия ето генетическое заболевание , наследуемое полигенно. Так же везде говорится что питание и образ жизни также могут повлиять. Но изначально - ето генетически. Примечаельно, что на Западе большинство именно так и думает а вот у к примеру судья г-н Ерусаимский в своем письме ИСПУ (организация международная для пинчеров и шнауцеров)открыто написал что проблема ета не генитическая, поетому русским заводчикам рентгены для ризенов да и других шнауцеров делать не нужно перед вязками... Вот так то..
Алёна: Листьев пишет: что дисплазия 75 процентов это вырашивание Это любимая фраза заводчика, к которому обратились владельцы его щенка с обнаруженной дисплазией - вы неправильно выращивали...
шрэчка: AnnaVA пишет: судья г-н Ерусаимский в своем письме ИСПУ (организация международная для пинчеров и шнауцеров)открыто написал что проблема ета не генитическая, поетому русским заводчикам рентгены для ризенов да и других шнауцеров делать не нужно перед вязками... Вот так то.. Видимо,не спроста...Моя подруга три года назад приобрела щенка миттеля у Ерусалимских.Дисплазия.Выращивание было очень хорошим.
Листьев: Алёна пишет: Это любимая фраза заводчика, к которому обратились владельцы его щенка с обнаруженной дисплазией - вы неправильно выращивали.. Ну сюда же относятся травмы, инфекции, перегрузки, покрайне мере в статье про это.Не знаю заводчик ли автор статьи.
Белый остров: Олег Рымарев пишет: Хотя,будь моя воля,я бы сделал на ИПО-Чемпионатах что-то вроде тестового допуска перед стартом для малинуа:вначале будь добр прыгни в длинну безопорным прыжком метра 3-4,и в высоту пару метров. Прыгнул-будешь стартовать. Не прыгнул-домой. А чтобы это не было уж слишком варварским подходом-сделал бы возрастной ценз-от полутора и до лет 5 или 6ти. очень понравилось, как жаль, что этого нет
mafiya: Белый остров пишет: Хотя,будь моя воля,я бы сделал на ИПО-Чемпионатах что-то вроде тестового допуска перед стартом для малинуа:вначале будь добр прыгни в длинну безопорным прыжком метра 3-4,и в высоту пару метров. Прыгнул-будешь стартовать. Не прыгнул-домой. А чтобы это не было уж слишком варварским подходом-сделал бы возрастной ценз-от полутора и до лет 5 или 6ти. очень понравилось, как жаль, что этого нет Это называется до....сь. Дамы и Господа никто Вам не мешает стать экспертами, судьями. Или давайте дрессировать по инету. Спасибо.
mafiya: Р.S. Это называется договорились.
iposport: mafiya пишет: Это называется до....сь. Дамы и Господа никто Вам не мешает стать экспертами, судьями. Или давайте дрессировать по инету. Спасибо. Общение на форуме предполагает своего рода диалог, а не монолог. Каждый вправе высказывать свои мысли и каждый ДОЛЖЕН отвечать за свои слова. Вы прекрасно реализуете свое право, но игнорируете свои обязательства. Мало этого, Вы еще начали хамить и оскорблять участников форума. Если Вас здесь что то не устраивает, то простите, что Вы тут вообще делаете??? Значит так. Вам на первый раз замечание. За некорректное ведение дискуссии, будете дальше продолжать выражать свои мысли не ясно и не отвечать на заданные Вам вопросы-БАН. Думаю, я понятно изложила свою мысль? Прошу в перепалку со мной не вступать, если есть вопросы, пишите в ЛС. Белый остров Для того, чтобы было понятно Ваше изложение мысли, выделяйте цитату, автора и только тогда пишите ответ. Я Ваш пост исправлю. если не знаете как перенести цитату из закрывшейся темы, спросите любого из админов, Вас проконсультируют.
Baska: Алёна пишет: Это любимая фраза заводчика, к которому обратились владельцы его щенка с обнаруженной дисплазией - вы неправильно выращивали... Статья, которую здесь привёл Листьев, из разряда "общеобразовательных", а не "научных" - она рассчитана на широкий круг читателей, которые впервые слышат слово "дисплазия". Действительно, многие моменты в ней напоминают ту самую "инструкцию по эксплуатации", которой можно прикрыть ряд врождённых проблем: Собакам вроде немецкой овчарки стоит поберечь суставы примерно до года, мелким собачкам – до 6-8 месяцев, ну а уж крупным тяжелым породам, пожалуй, и до двух лет. «Поберечь» значит: не гонять за велосипедом, не заниматься буксировкой, не прыгать барьеры, за исключением чисто символических, сантиметров 20-30, и даже не гулять до упаду. Среди ездовых лаек есть на редкость благополучная по дисплазии порода – это сибирские хаски. Собачки небольшие, легкие, очень подвижные, созданные для бега. Но заводчики и этих собак предупреждают: «Щенков нужно осторожно нагружать физическими нагрузками до окончательного повзросления, им требуются только игры и короткие прогулки. Продолжительные игры не могут быть частью щенячьего режима, пока их длинные кости растут». Во всяком случае, обучение хождению “рядом” традиционным способом, то есть рывком поводка, считаю опасным для суставов щенка и подростка. Это создает в момент рывка те самые избыточные нагрузки на суставы, от которых дружно предостерегают все. Ну, и так далее.....
Baska: Если кому-то интересен научный подход к проблеме ДТБС отечественных специалистов, хочу привести материалы диссертации известного хирурга, доктора ветеринарых наук, профессора С.А.Ягникова: http://yagnikov.ru/directions/orthopedy/97-dysplasia Именно профессором Ягниковым, насколько я знаю, были опубликованы одни из первых в России научные работы и по синдрому Cauda Equina, им же проводились и проводятся операции, связанные с этим заболеванием.
Белый остров: iposport пишет: Белый остров Для того, чтобы было понятно Ваше изложение мысли, выделяйте цитату, автора и только тогда пишите ответ. Я Ваш пост исправлю. если не знаете как перенести цитату из закрывшейся темы, спросите любого из админов, Вас проконсультируют Спасибо за исправление. Не проверила, не успела, со временем...бЯда. mafiya пишет: Это называется до....сь. Дамы и Господа никто Вам не мешает стать экспертами, судьями. Или давайте дрессировать по инету. Спасибо. Мне очень нравится спорт - ИПО. Очень. На выставки не хожу, периодически выступаю на соревнованиях с чернышками. Новая немка взята под ОКД, только на это у меня еще остается время. В свои 45 я не пойду учиться ни на эксперта, ни на судью. У меня есть работа. Собаки - любимое занятие. Инет - спасение для многих. Постоянно с инструкторами заниматься не всегда есть возможность, у кого-то материальная причина, у кого-то - территориальная. С помощью инета появляется возможность найти ответы на многие свои вопросы, а значит - собака меньше испорчена, лучше контакт, т.е. еще одной собачьей душе - лучше. И так хватает на наших просторах результатов пинательно-воспитательной дрессуры. Это мое мнение.
Таня: Если бы все так было просто по дисплозу (т.е. если это действительно генетика, то от нее уже бы избавились в НО, так как во многих странах, в том числе и нашей для производителей-кобелей необходим снимок для разведения. При этом дисплазия присутствует, несмотря на включение в разведение собак с допустимой степенью. Если что -- я эксперт РБ по немецким овчаркам и некоторым другим породам.
Baska: Таня пишет: Если бы все так было просто по дисплозу (т.е. если это действительно генетика, то от нее уже бы избавились в НО, так как во многих странах, в том числе и нашей для производителей-кобелей необходим снимок для разведения. При этом дисплазия присутствует, несмотря на включение в разведение собак с допустимой степенью. В том числе и в нашей стране снимки HD/ED успешно фальсифицируются, поскольку собак особо не идентифицируют (клеймо или микрочип не всегда сверяют). А разве от генетического фактора, механизм передачи которого до конца не изучен, так просто избавиться? Генетики почему-то не говорят, что они отрицают наследственную обусловленность этого заболевания.
Таня: Baska пишет: Генетики почему-то не говорят, что они отрицают наследственную обусловленность этого заболевания. Но признают, что механизм наследования не изучен. Baska пишет: В том числе и в нашей стране снимки HD/ED успешно фальсифицируются, поскольку собак особо не идентифицируют (клеймо или микрочип не всегда сверяют). Ну может и такое, конечно, существует, моим всем сверяли, кого возила.
Олег Рымарев: Таня пишет: моим всем сверяли, кого возила. что ты имеешь ввиду? А где делала?
Анна Т.: Baska пишет: В том числе и в нашей стране снимки HD/ED успешно фальсифицируются, поскольку собак особо не идентифицируют (клеймо или микрочип не всегда сверяют). мне кажется это происходит не только у нас...например,знаю несколько собак имеющих в своей стране С, а в другой А. Не могу себе даже представить,как это происходит т.к. допускаю что читать А и В дело микронов,а разница в А и С уже существенная. Таня пишет: Если бы все так было просто по дисплозу (т.е. если это действительно генетика, то от нее уже бы избавились в НО, так как во многих странах, в том числе и нашей для производителей-кобелей необходим снимок для разведения. Я вообще не знаю как и кто делает заключения у нас в стране.Если опытный врач ставит норму,при этом в РКФ может вылести что угодно.Даже знаю одну собаку, с оперированным суставом, которой в итоге поставили локти 0 Допускаю,что это не единичный случай. В регионах у нас отсутствует оборудование и владельцы "снимают" своих собак,заводя их с чёрного входа в человеческие больницы.О наркозе так вообще молчу Знаю так же что в некоторых питомниках есть "собаки-рентгендисплазиявыручаки",которые всегда готовы подминить больную,но такую преспективную по экстерьеру особь.
Таня: Олег Рымарев пишет: что ты имеешь ввиду? А где делала? Две есть клиники в Минске -- в одной человеческий врач снимает, в другой -- вет. "Подложить" собаку можно разве что если кермастер в супер-пупер друзьях. У нас при снимке присутствует кермастер, который и сверяет клеймо на ухе с родухой. Если хочешь официальное заключение, надо снимать собаку с кермастером, если для себя, чтобы знать -- здорова ли собака, можно без кермастера и без официального заключения. Проблемы в суставах видны и самому на снимке (если приходилось снимать много собак), мне например без заключения официального было ясно, что у одного из моих кобелей дисплоз. Сняла и отдала потом собачку в добрые руки, чтоб черт не дернул вязать
Олег Рымарев: Таня пишет: чтоб черт не дернул вязать А что,чувствуешь что мог бы дёрнуть?
Tata: В Киеве очень хорошо снимает Величко, он имеет международную лицензию и его снимки могут быть отправлены на обчитку в Германию. В питомнике, где мы брали своих собак, получали заключение от Величко и не говоря ему, что будут отправлены в Германию, отправляли на перепроверку - все диагнозы совпадали.
Таня: Олег Рымарев пишет: А что,чувствуешь что мог бы дёрнуть? Мог бы... Я ж не святая
Бахира: Tata А какова стоимость снимков? Можно в личку.
VZN: По поводу видео Марко 01.02.2013. Может кто знает было ли хирургическое вмешательство у этого кобеля? На видео видны полосы по тазу с обеих сторон. Сначала подумала, что швы после операции, но мысль о том, что я бы не стала работать с такой собакой отвергла мои догадки, читаю форум, оказывается не догадки...
Baska: Таня пишет: "Подложить" собаку можно разве что если кермастер в супер-пупер друзьях. У нас при снимке присутствует кермастер, который и сверяет клеймо на ухе с родухой. А у нас только ветврач. Клейма и чипы сверяют не всегда - ориентируются по документам. Одной моей собаке обследование HD/ED делали в Германии - там и снимки, и родословную направляет в Аугсбург (VDH) сама ветклиника, снимки на руки владельцу не выдают. А уже из VDH приходит родословная собаки с проставленными в неё заверенными результатами обследования HD/ED. Недавно обнаружила, что немцы ей Цухтверт (ZW) в профиль на ВД проставили . Но в то, что в Германии с этими снимками в пределах тех же клиник не могут мухлевать, верится с трудом .
Таня: Бунту я собираюсь делать снимки в Литве, в клинике. Потому что мне в лом самой колоть собаке релаксант и таскать ее на руках. Да и, к тому же, на треннинг к заводчику собираюсь, и виза уже в кармане..
Анна Т.: хотела в ролики повесить,но тут умесней мне кажется....как раз немецкая овчарка сегодня и вчера
Олег Рымарев: Анна Т. Классный ролик! Какой интересный вариант подкрепления у Вернера Хюбнера при занятии ОП с ФП с Aско)). А ещё узнал знакомые кадры с выступления Дигеля с Окаром Картаго.... Это была одна из первых кассет(наверное молодёжь не особо и знает что такое кассеты,уже и дискет-то нет ) с ИПО у нас в СНГ. И это была фантастика... Когда я это увидел тогда-я обалдел. И это был 1993 год... Жуть как давно.
Алёна: Анна Т. пишет: как раз немецкая овчарка сегодня и вчера Замечательный ролик...Как раз посмотрела после роликов в теме малинуа...Грешным делом после просмотра подумала - вот это порода, не то что немцы...Но нет...Были, есть и будут...Будем искать..Такого же, но с крыльями..
iposport: У меня вопрос к заводчикам н.о. Тут на одном из форумов прочитала утверждения заводчика немецких овчарок, что при вязки двух длинников в помете могут родится гладкие щенки? Правда ли это? Как по мне-этого не может быть, но решила спросить все таки породников. Если такое возможно, есть ли примеры таких вязок?
Zakkari: по идее - не возможно. признак дш рецессивный. но в НО теперь возможно все доминантный черный, гладкие из-под длинников и даже все это в одном флаконе http://lottas.borda.ru/?1-0-0-00003388-000-0-0-1359112973
iposport: Zakkari С чем это связано? С тем что закон Менделя дал пробоину или с тем что собаки не соответствуют своему происхождению???
Zakkari: думаю, что со вторым iposport пишет: собаки не соответствуют своему происхождению???
Baska: На этом сайте была собрана прекрасная коллекция видеороликов немецких овчарок из совсем ещё недалёкого "вчера": http://gallery.site.hu/u/Aquarius-kennel/VIDEO (Забавные зверюшки на картинках - это буквы алфавита. На каждую начальную букву кличек собак - целая подборка видеороликов по известным немецким овчаркам до 2007 года).
iposport: Zakkari пишет: думаю, что со вторым ну вот я тоже об этом подумала. В таком случае без теста на ДНК ну никак не обойтись. А вот интересно, когда такое происходит, требуют люди теста для установления истины или просто поговорят и успокоятся?
Baska: Кстати, вопрос о DNA-тестах (ДНК). Является ли этот тест обязательным в породных клубах стран Западной Европы? Недавно узнала, что в Америке некоторые национальные породные клубы (например, "Сеттер-Гордон Клуб") сделали DNA-тестирование обязательным для всех вступающих в них собак.
Анна Т.: То что касается Zakkari пишет: доминантный черный это давно уже выяснено iposport пишет: собаки не соответствуют своему происхождению вернее соответствуют...за ними стоят ВЕО,что когда то было допустимым в нашем государстве...оттуда и ноги ростут с доминантным чёрным.
iposport: Анна Т. пишет: вернее соответствуют...за ними стоят ВЕО,что когда то было допустимым в нашем государстве...оттуда и ноги ростут с доминантным чёрным. Я все таки больше про длинников)) Случайно отправила свой пост с ника Олега, пришлось стереть)) Baska пишет: Кстати, вопрос о DNA-тестах (ДНК). Является ли этот тест обязательным в породных клубах стран Западной Европы? не знаю обязательно, но я только за. особенно в породах где есть представители раных разновидностей шерсти, для стайных собак-лягавые, сеттера и т.д. И в питомники где больше одного кобеля Вот только что прочитала.При вязках двух длинношерстных чихуахуа не может мало того родится гладкий щенок, так еще если родился то виновата не мама, а папа и только он.
Zakkari: Анна Т. пишет: за ними стоят ВЕО да не факт... некоторые, как по мне, очень сильно напоминают метисов грюнов или нет? про DNA - наши умельцы и тут чего-нить "подправят"
Анна Т.: Zakkari пишет: да не факт... некоторые, как по мне, очень сильно напоминают метисов грюнов на грюнов не похоже анатомией, как показывает практика при вязке НО с БО,выигрывает БО Тема с "доминантным чёрным",как уже не раз обсуждалось,ковырялось,выяснялось на породных форумах пошла от ВЕО, а вот откуда он у ВЕО можно только догадываться.
iposport: http://zwinger.narod.ru/poroda/st3/okras.htm
Zakkari: Анна Т. пишет: а вот откуда он у ВЕО ну если учесть, что в послевоенные годы под маркой ВЕО вязалось все, что было выше колена и имело стоячие уши (так на курсах рассказывал участник событий ), то действительно Анна Т. пишет: можно только догадываться. а вообще, мне интересен один момент... мода на "черненьких" была всегда, а в таких массовых количествах они расплодились не так давно. домики, я имею ввиду. если этот наследие "тех еще" собак, то чего ж такое "сокровище" столько времени скрывали? если б действительно оно тянулось "еще оттуда", то у нас бы сейчас половина были "черненькие"
Mari: Baska пишет: Кстати, вопрос о DNA-тестах (ДНК). Является ли этот тест обязательным в породных клубах стран Западной Европы? В Италии в н.о. обязателен. Всё отсылается в Германию в банк данных и оттуда возвращается родословная уже с пометкой о наличии образца ДНК в банке и соответствии происхождения.
Таня: iposport От двух длинников немцев не могут родиться гладкие щенки. Ген любого признака имеет парную аллель. Если у особи имеются два гена в одной аллели, действующие на признак одинаково, особь называется гомозиготной по данному признаку. При наличии двух генов в одной аллели, действующих на признак по-разному, особь называется гетерозиготной по данному признаку. Таким образом, мы различаем три возможных генотипа немецкой овчарки и четыре комбинации между ними: LL – гомозиготная короткошерстная; Ll – гетерозиготная короткошерстная, имеющая ген длинной шерсти в рецессивном состоянии; ll – гомозиготная длинношерстная. При скрещивании между собой гомозиготных особей с одинаковым генотипом и фенотипом потомство будет иметь только признаки родителей: ll + ll = ll + ll + ll + ll То есть, от двух гомозиготных короткошерстных немецких овчарок или двух гомозиготных длинношерстных, мы получим только им подобных. Посему закон генетики подтверждает наличие только одного признака у длинношерстных овчарок -- длинную шерсть и другой при скрещивании овчарок длинношерстных проявиться не может, а если проявиться -- не верьте, что в вязке участвовали две длиношенрстные особи.
Елена: iposport Делала вязку двух длинников - шоу ,чепрачных - результат 6 длинношерстных щенков.
Таня: Елена пишет: Делала вязку двух длинников - шоу ,чепрачных - результат 6 длинношерстных щенков. Так и должно было быть Теперь у шоу проблема от двух стандартных не получить длинников, чаще всего практически в каждом помете рождаются длинники. Хотя теперь не проблема , их же узаконили, а раньше скрывали, что длинники рождаются.
Елена П.: Таня пишет: Хотя теперь не проблема , их же узаконили, а раньше скрывали, что длинники рождаются. Таня, в Питере никогда не скрывали. Они получали документ о происхождении наравне с остальными щенками. А почему это нужно было скрывать?))
Елена: Таня Действительно никогда не скрывали рождение длин.щенков в обычных пометах и документы они получали всегда .Только теперь им в родословной пишут нем.овч. длинношерстная и разрешили участие в выставках в отдельном классе и они теперь получают все выставочные оценки и титулы,а раньше они имели на выстаквках оценку хорошо и не имели право на разведение, теперь разводятся официально.
Таня: Конечно, получали документы. но продавались в три раза дешевле. Я не об этом. Просто владельцы кобелей сплошь и рядом говорили, что их кобели чисты по шерсти, потому что владельцы сук не хотели получать длинников, так как они стоили в три раза дешевле. И никто из круных заводчиков особо не афишировал, что у него в питомнике рождаются длинники, зачем афишировать брак?. Да что тут рассказывать, можно просто заглянуть в темы питомников на лоттасе например -- пару лет назад до принятия длинников в стандарт мало где найдете в рекламных фотках длинников, а сейчас -- сплошь и рядом.
Олег Рымарев: Полуторачасовой ролик лучшее из БСП 1982-1993 года. https://www.youtube.com/watch?v=VRSCaddrAkA#t=1912
Инна Кравчук: Сегодня прочитала про новую для меня практику продажи щенков в некоторых немецких питомниках НО: в 8 недель щенок отдается покупателю с договором, по которому он обязан сделать собаке снимки в возрасте 13-15 месяцев. Только если снимки будут оценены на HD-A normal, заводчик получает деньги за щенка.
Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: Только если снимки будут оценены на HD-A normal, заводчик получает деньги за щенка.
Воеводская Елена: вообще рискованно может быть для заводчика, мало ли что может случиться с собакой или с владельцем..
Инна Кравчук: Воеводская Елена пишет: вообще рискованно может быть для заводчика, мало ли что может случиться с собакой или с владельцем.. Да. И не для наших реалий. Зато нет риска, что к тебе как заводчику в год вернется пол помета с дисплазией, которых нужно куда-то пристраивать, возвращать покупателям деньги или давать взамен щенка.
Мопс: Воеводская Елена совершенно согласна. А где гарантия что с собачкой сам владелец по дурости или неосторожности чего-нибудь не сделает?
Tata: Интересно, если это будет плохая по характеру собака, но со здоровыми суставами... Кому она нужна? Лучше пусть будет В или С, но собака супер во всем остальном. имхо.
Tata: Кстати, по аналогичному договору мои знакомые купили в Чехии малинуа, только договор был по зубам, отдают деньги после 6 мес. после смены зубов, т.к. в тех линиях супер по характеру мали, но с проблемами по неполнозубости.
Татьяна Правда: Инна Кравчук пишет: Зато нет риска, что к тебе как заводчику в год вернется пол помета с дисплазией, которых нужно куда-то пристраивать, возвращать покупателям деньги или давать взамен щенка. Так а куда денутся собаки с дисплазией?
Мопс: Tata пишет: в тех линиях супер по характеру мали, но с проблемами по неполнозубости. Интересная практика. Я правильно понимаю, что владелец совсем ничего не платит за собаку до достижения 6 месяцев? Или все же вносит некий аванс, а потом доплачивает за полный комплект зубов? Неполнозубость - это ведь препятствие только для племенной работы? Я бы не отказалась в будущем от бесплатного малинуа с супер характером , разводить не собираюсь, мне чисто под спорт.
Татьяна Правда: Мопс пишет: Я бы не отказалась в будущем от бесплатного малинуа с супер характером , разводить не собираюсь, мне чисто под спорт. Тем более, что стандартом допускается отсутствие некоторых премоляров.
Инна Кравчук: Татьяна Правда пишет: Так а куда денутся собаки с дисплазией? Ну как, останутся у хозяина, в смысле, их не вернут заводчику, т.к. получается, что заводчик не несет ответственности: "дареному коню..."
Таня: Инна Кравчук пишет: Ну как, останутся у хозяина, в смысле, их не вернут заводчику, т.к. получается, что заводчик не несет ответственности: "дареному коню..." Ну есть и другие варианты -- пойдут по рукам, будут усыплены...
iposport: Уже не знают, что придумать, чтобы пристроить собак. Думаю , из качественного помета, там где клиентов больше, чем щенков на таких условиях собаку не взять. Мопс пишет: Я бы не отказалась в будущем от бесплатного малинуа с супер характером , разводить не собираюсь, мне чисто под спорт. .Я бы тоже. Представила себе картину, у Кнута не вырастает зуб и мы на семейном совете принимает судьбоносное решение, что зуб нам важнее чем вся собака в целом и возвращаем его заводчику, ну или отдаем на цепь....
Мопс: iposport зачем же на цепь? За Кнутом, полагаю, выстроилась бы длиннющая очередь ИПОшников
Tata: Мопс Платили половину стоимости щенка и вторую половину после 6 месяцев. Но самое грустное, что зубы вросли все, а вот по характеру собака не тянет спорт, возможно будет продаваться, сейчас ей 14 месяцев......
Mari: Таня пишет: Ну есть и другие варианты -- пойдут по рукам, будут усыплены... И то, и другое очень вероятно. Вопрос наболевший. А тут как раз темка подходящая, я *разряжусь* сюда с вашего позволения. За последние 5 лет я поменяла много собак. Как раз на днях разговаривали: если бы я собак больных не пристраивала, то сидела бы сейчас с 8-ю нездоровыми, практически ни к чему не пригодными, и с большим лазаретом в доме. Гипотеза. Моим собеседником была выдвинута другая (более вероятная) - 2-3 таких нездоровых и - ВСЕ. Потому что больше не потянуть ни физически, ни финансово. Прощай не только спорт (я не особо спортсмен), а вообще дрессировка.И лазарет - чуть поменьше. Собаки мои бывшие порой долго искали себе пристрой, пока не найдется действительно надежное место. Одна больше полутора лет ждала *своего* нового владельца. Потому как их было все ж не 8, а 3 и можно было еще потянуть, поработать на лекарства. У всех разные цели, разный подход к сему щекотливому вопросу, а главное - разные возможности. И сейчас - опять беда у нас. У меня взрослый подготовленный кобель, который из-за спины не дошел даже до испытаний. Ему не то что прыгать, даже разгоняться быстро нельзя и жить - только в тепле. Пристроили. Рассказали все проблемы, объяснили возможности собаки. И что? 5 дней не прошло - рецидив. Ожидаю, что вернут. КУДА ЕГО? Дом охранять? На диван? так он и дом и диван разберет, и кусаться начнет от того, что просто сойдет с ума. Конечно, пока он бы остался в Ярославле в нашем центре, по возможности - поисковая работа (если вернут). А если не будет возможности? Если ухудшения? Если....если... А еще у меня вопрос к тем, кто охотно осуждает таких *счастливых* владельцев как я в данной ситуации - вы хоть раз видели собаку, полную огня и жизни, которая рвется в работу ВОЛОЧА ЗАД ПО ЗЕМЛЕ??? Я вам искренне желаю никогда такого не увидеть. А вот представить попробуйте, прежде чем судить и осуждать. Трифонова Мария.
iposport: Mari Маша, не ты одна меняла собак. Лично мне тебя понять легко. Но вот нам как то попадались все заводчики порядочные. Кнут у нас третий мали. У все здоровье отменное. но характер-это тоже своего рода здоровье, только психическое. Вот первый был как раз по психике не совсем нормальный, то есть совсем не нормальный. Как только мы позвонили заводчику и сказали, что собака совсем не то, что нам нужно, он предпринял все меры для того, чтобы решить эту проблему и решил. Собаку забрали в Украине в частный дом. Второй наш кобель, милый парень, тоже не подошел характером под спорт, как только заводчик узнал про проблему, тут же предложил варианты его забрать. Но пес очень милый , мы его и не собирались никуда отдавать, но реакция заводчика была мгновенной. Мия тоже готова была забрать собаку до одного года, если возникнут проблемы по здоровью и по моему по характеру( точно не помню). Никто из заводчиков не свалил свои проблемы в разведении на плечи владельцев. Я считаю так. Собаку надо покупать за полную стоимость,НО если вылазит проблема по здоровью. заводчик обязан вернуть всю сумму полностью, забрать собаку обратно, поменять собаку, если того желает покупатель.
Mari: Тань, у меня нет проблем с заводчиком. Он мне даст любого щенка и не одного. (мама Матрикса 2,5 года как снята с разведения. Поздновато, но все же...) У меня проблема с БОЛЬНОЙ СОБАКОЙ. С очередной больной собакой. И в этот раз - с опасно больной собакой. Он хоть и пристроен, но ...сама понимаешь...куда я денусь с подводной лодки.
iposport: Mari пишет: У меня проблема с БОЛЬНОЙ СОБАКОЙ. Я поняла. Хочу спросить. Заводчик готов взять на себя хлопоты по устройству Матрикса, если его тебе вернут? Заводчик готов оплатить операцию, чтобы облегчить страдания собаки? Оплатить лечение? С твоих слов я сделала вывод, что именно по этой причине мать Матрикса снята с разведения? Mari пишет: Он мне даст любого щенка и не одного Возьмешь?
Анна Т.: Mari, печально что это случилось с Матриксом:( Но почему Вы с заводчиком не рассматриваете вопрос с операцией? У нас в России уже полно таких собак и выглядят они после реабилитации отлично. Такую и пристроить не стыдно.
iposport: Анна Т. пишет: Такую и пристроить не стыдно. Некоторые с такими выступают.
Mari: iposport пишет: Возьмешь? Нет.
Mari: iposport пишет: Я поняла. Хочу спросить. Заводчик готов взять на себя хлопоты по устройству Матрикса, если его тебе вернут? Заводчик готов оплатить операцию, чтобы облегчить страдания собаки? Оплатить лечение? С твоих слов я сделала вывод, что именно по этой причине мать Матрикса снята с разведения? Пишу в личку.
Воеводская Елена: Аня, к сожалению, помимо "простой" кауды есть более тяжелые диагнозы, когда операция или невозможна, или с большим риском и непонятным результатом, или стоит мама дорогая сколько..
Анна Т.: Воеводская Елена Я бы просто не смогла жить с такой собакой и ежедневно смотреть на ее мучения. Гуманней-усыпить(как бы это не звучало жестоко). А перекладывать заботу о больной собаке на чужие плечи считаю вообще не правильным.
Воеводская Елена: Ань, я лишь написала, что операция не всегда возможна. А что делать каждый решает сам.
Mari: Анна Т. пишет: Воеводская Елена Я бы просто не смогла жить с такой собакой и ежедневно смотреть на ее мучения. Гуманней-усыпить(как бы это не звучало жестоко). А перекладывать заботу о больной собаке на чужие плечи считаю вообще не правильным. Ань, если ты конкретно о моем случае, то собака была подарена со всеми объяснениями и даже снимок прилагается. Если люди не потянут, я их пойму. Заберу обратно и буду сама с этим разбираться.
Mari: Анна Т. пишет: Я бы просто не смогла жить с такой собакой и ежедневно смотреть на ее мучения. Гуманней-усыпить(как бы это не звучало жестоко). А перекладывать заботу о больной собаке на чужие плечи считаю вообще не правильным. Теперь по первому пункту. Поскольку я это уже видела, то (в критической уже ситуации) совершенно с тобой согласна - гипотетически. Практически...я не знаю, смогу ли когда-нибудь вообще такое. Не делала. Не знаю. Если ты меня сейчас спросишь, скажу - нет.
тайшет: iposport пишет: тоже не подошел характером под спорт, если это не секрет,что означает "не подошел под спорт"мне действительно интересно,так как данная фраза часто звучит.Читая статьи с интервью некоторых известных спортсменов,зачастую видя как они описывают своих чемпионов вначале карьеры,примеряешь к себе,-ведь наверное бы сказал,отнюдь не для спорта собака. Mari пишет: За последние 5 лет я поменяла много собак. в смысле у всех одна проблема?есть ли статистика об неблагополучных линиях в плане здоровья линиях или просто "фатально не везет"?
iposport: тайшет Какая разница как сказать- отнюдь или не подошел? Смысл один. Собака не соответствует тем параметрам, которые хочет видеть проводник.
Анна Т.: Mari Это вообще о моем понимании процесса. Я считаю, что если собака мучается(не может ходить, ходит в туалет под себя и т.д.) и невозможно ничего сделать, то я бы взяла ответственность на себя и усыпила бы такую собаку. Если возможно поднять ее и она будет выглядеть здоровой, просто с ограничением нагрузок, то я бы ее подняла и пристроила(если нет возможности оставить себе). Я не стала бы перекладывать это на др. людей, т.к. не уверена, что ей обеспечат должный уход и содержание. Многие берущие собак бесплатно настроены просто на халяву. Но это чисто моя позиция.
Mari: тайшет пишет: в смысле у всех одна проблема?есть ли статистика об неблагополучных линиях в плане здоровья линиях или просто "фатально не везет"? По разным диагнозам. Если бы была статистика, всем бы *фатально везло*, наверное.
Воеводская Елена: тайшет есть ли статистика об неблагополучных линиях в плане здоровья так как информация о проблемах со спинами в 90% случаев тщательно скрывается, что у нас, что в остальном мире, то получить более менее правдоподобную статистику просто невозможно. По тому материалу, что я изучала (где-то достоверная информация, где-то слухи), я могла бы назвать собак, которых избегала бы в родословных. Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай.
тайшет: Воеводская Елена я так понял данная проблема(со спиной)выявляется только при помощи специального оборудования,а как вообще можно заподозрить эту болезнь?собака не хочет прыгать,бегать,какие-то еще признаки? Воеводская Елена пишет: Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай. все так плохо?
тайшет: iposport пишет: Собака не соответствует тем параметрам, которые хочет видеть проводник. т.е. личное восприятие проводника,и заводчик(ваш)готов был на замену и т.д.?я правильно понял
ТАНЧИК: Воеводская Елена пишет: я могла бы назвать собак, которых избегала бы в родословных. Эта информация была бы очень интересна.Не для каких то перетираний ,а для своих собственных выводов,наблюдений и работы. Воеводская Елена пишет: Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай. Тоже удивлена.
iposport: тайшет пишет: т.е. личное восприятие проводника,и заводчик(ваш)готов был на замену и т.д.?я правильно понял Мы не хотели замены. Заводчик САМ предложил забрать собаку. Мы просто при встрече сказали, что собака лично нам под спорт не подходит. Есть же разное восприятие спорта. У каждого оно свое. Для нас старший подходил для физкультуры.
Таня: Меня как-то Бог миловал от физически больных собак. Даже шовики до 12-15 лет счастливо жили. А так тоже приходилось много менять собак. Как правило, если собака не подходила по характеру. Мне сложно жить с собакой, с которой мне не хочется гулять. Вернее, я, конечно, могу ее запереть в вольер, кормить и выпускать во двор на попис. Но мне жалко. Поэтому таких собак я пристраивала совершенно бесплатно людям, которые в них влюблялись и считали их идеальными . Если предположить, что вдруг бы у меня оказалась больная собака и боль бы приносила ей страдания, а вылечить бы не было возможности, я бы ее усыпила.
тайшет: iposport пишет: Есть же разное восприятие спорта. У каждого оно свое. абсолютно согласен!
Воеводская Елена: //я так понял данная проблема(со спиной)выявляется только при помощи специального оборудования,а как вообще можно заподозрить эту болезнь?собака не хочет прыгать,бегать,какие-то еще признаки? все так плохо?// Прыжки - собака как бы "собирается с духом" перед прыжком. Положение хвоста - хвост болтается совсем "палкой" или не производит впечатления единого целого с корпусом. Я хочу сказать, что не собака им "управляет", а он двигается по инерции. Не свободное движение на галопе. Любой из этих признаков должен настораживать владельца или покупателя щенка от такой собаки, или владельца суки, идущей на вязку. Не советую верить оправданиям в стиле "травма", "ошибки тренинга", он/она не с той ноги сегодня встала и т.п. Насколько плохо судите сами, если среди не столь многочисленных российских выступающих (сейчас или раньше) собак я сходу назову с десяток кличек. Я не хочу наживать себе врагов и бросаться грудью на амбразуру, поэтому называть никого не буду, скажу сразу. Те, кто "варится" в спортивной тусовке и так всё знают. Вот вам еще пример из Германии. Есть сука Basca von der Teufelskehle, достаточно посмотреть видео на WD с её выступления, никакого МРТ не нужно. А её однопометники Балько, Баско и Блэк Джек вяжутся ну просто очень активно. Как вы считаете у них хорошая наследственность? И это ведь не единственный пример, и так не только в Германии. Теперь о том, чего/кого я бы избегала в родословных - Накопление Йоши, Тролля. Я бы постаралась искать собак вообще без них, но это крайне затруднительно. - Ellute von der Mohnwiese - Nick vom Heiligenbösch - Charel vom Padberg - Tyson von der Schiffslache - Jimm von der Salztal-Höhe (внук Ника) - Jucan von Peroh - сочетание Пикснеров и Тома Лифдальхоф - Javir vom Talka Marda (из-за инб. Тимми-Тролль 3-3) Это всё мои личные наблюдения, не претендующие ни в коем разе на истину в последней инстанции. Повторюсь - слишком мало информации. И, скажем, я и сейчас не представляю через кого эта позвоночная хрень вылезла у моей Гренки.
тайшет: Воеводская Елена пишет: Ellute von der Mohnwiese - Nick vom Heiligenbösch - Charel vom Padberg - Tyson von der Schiffslache - Jimm von der Salztal-Höhe (внук Ника) - Jucan von Peroh - сочетание Пикснеров и Тома Лифдальхоф - Javir vom Talka Marda (из-за инб. Тимми-Тролль 3-3) да уж...есть от чего задуматься...
Воеводская Елена: Проблема еще в том, что признаки болезни могут проявиться в возрасте 5-6 лет, а к тому времени от нее/него уже может быть большое количество щенков. Да и не всех это останавливает от дальнейшего использования в разведении. А если собака не несет высоких нагрузок то болезнь может проявиться вообще только к старости. В общем масса вариантов.
Воеводская Елена: Да, еще забыла написать. Я узнавала у врача дает ли гарантии предварительное обследование, скажем в год (как на дисплазию). И ответ был - нет, не дает. В год у собаки может быть всё ok, а в 5 - её "накроет".
Анна Т.: Лен, я конечно не врач, но мне кажется тут всё в одну кучу. С возрастом все собаки(как и люди) приобретают определенные заболевания, в том числе позвоночного столба.Это естественный процесс,связанный с износом организма. А это заболевание чаще проявляется в молодом возрасте, до 3х лет. В том числе и с умеренными нагрузками. Что касается кровей, то тут я бы не была так категорична,т.к. не известно наследование этого заболевания.
Mari: Воеводская Елена пишет: Да, еще забыла написать. Я узнавала у врача дает ли гарантии предварительное обследование, скажем в год (как на дисплазию). И ответ был - нет, не дает. В год у собаки может быть всё ok, а в 5 - её "накроет". Это так. Суке сделала снимки. На сегодня все ок. Но это не критерий - проверять надо раз в год и, естественно, при первых подозрениях (признаках, которые описала выше Лена).
lenchicchelny: Воеводская Елена пишет: Не свободное движение на галопе. Я вообще не вижу практически немецких овчарок со свободными движения на галопе. - По мне, так у них у всех "связанные" движения задних конечностей. Наверное, я не умею видеть.
Воеводская Елена: Ань, чтобы говорить чаще-реже надо иметь статистику, а её нет. Что касается кровей - я и не категорична, я же писала, что это мои личные наблюдения, я же никого не призываю им следовать.
Mari: Конкретно по артрозным образованиям я получила мнение (одно из) - это как наследственное (особенно в раннем возрасте проявляющееся), так и результат содержания: вольеры, сквозняки, сырость - классические враги (провокаторы) любых артрозов. Микротравмы при плохой наследственности провоцируют подобные образования даже в неподвижных костных соединениях и в молодом возрасте. А уж подвижные соединения - классика *артрозного* жанра. Рекомендации (от вета - ветерана ИПО): не разгонять собак до сумасшествия в гонке за баллами, не делать по ...дцать лобовых, барьеров и горок на тренировках, нет - вертикальным прыжкам (*свечка* за мячом), оборудовать место проживания в сухости и без сквозняков (для вольерных имеется в виду), соблюдать периоды восстановления между тренингами. Мое личное: добавки в питание: хондриотин, глюкозамин - желательно в натуральном виде - то, что животноге ело бы само, если бы мы не вмешивались: хрящи и желатинозные субстанции. Со щенячества ввести в рацион и не прекращать после *полного формирования*, когда уже якобы все ок. Не забываем про рыбий жир (хорошего качества) и ДЛЯ ВЗРОСЛОЙ собаки тоже.
Tata: Воеводская Елена пишет: И, скажем, я и сейчас не представляю через кого эта позвоночная хрень вылезла у моей Гренки. А в предыдущих пометах была?
ТАНЧИК: Воеводская Елена Лена спасибо.
Анна Т.: Маri, я была бы осторожней с рыбим жиром для собак на сухом корме.
iposport: lenchicchelny пишет: По мне, так у них у всех "связанные" движения задних конечностей. Наверное, я не умею видеть. Я вот тоже часто замечаю у некоторых собак такие связанные движения,а у некоторых нормально все....
Mari: Анна Т. пишет: Маri, я была бы осторожней с рыбим жиром для собак на сухом корме. Я даю не в каждое кормление и дозу сниженную. Как добавка. Иногда делаем перерывы. Конкретно - недешевый жир лососяникаких сомнительно дешевых баночек. Питание у нас смешанное, в натуралку он обязательно идет
Анна Т.: Mari вот как добавка и тоже недешёвые баночки приводят часто к проблемам...я бы не стала увлекатся им.
Анна Т.: Воеводская Елена пишет: Накопление Йоши, Тролля. Я бы постаралась искать собак вообще без них, но это крайне затруднительно. А я бы хотела заступится за эту линию. Я ничего криминального в ней не вижу. Линия частораспространённая и конечно повесить сюда можно многое. - Javir vom Talka Marda (из-за инб. Тимми-Тролль 3-3) Явир до последних стартов прыгал выше головы, мне кажется, что с проблемами и с операциями так до преклонного возраста не поскачешь. Вроде твой А-помёт, тоже в этом инбридинге был сделан. Со стороны не видно, что там есть проблемы. Собаки возрастные, однако работоспособность сохранена. Разве нет? Чем тогда плох этот инбридинг?
Воеводская Елена: А я и не говорила, что у самого Явира проблемы. Нет, у Финки вообще нет Феро, соответственно и инбридинга на Т-помет не было. Ну Азе в феврале будет 8, закончила я с ним выступать в 5,5 частично из-за того, что мне показалось, что проблемы с движениями появились, правда не на прыжках, но никакого обследования я не делала, медикаментозно не лечила, так что сказать точно ничего не могу. Сейчас у него наблюдается некоторая скованность движений, скажем так, его мать в 10 с лишним двигается лучшем, чем он в 7. Повторюсь еще раз - всё мной вышенаписанное это исключительно мое личное мнение, основанное на моих личных наблюдениях, никогда не претендовала на истину в последней инстанции.
Воеводская Елена: /Чем тогда плох этот инбридинг?/ Он плох хотя бы тем, что его достаточно сложно избежать.
Baska: Воеводская Елена пишет: Прыжки - собака как бы "собирается с духом" перед прыжком. Положение хвоста - хвост болтается совсем "палкой" или не производит впечатления единого целого с корпусом. Я хочу сказать, что не собака им "управляет", а он двигается по инерции. Не свободное движение на галопе. Любой из этих признаков должен настораживать владельца или покупателя щенка от такой собаки, или владельца суки, идущей на вязку. Не советую верить оправданиям в стиле "травма", "ошибки тренинга", он/она не с той ноги сегодня встала и т.п. Лена, хочу добавить сюда ещё один явный, классический признак этого заболевания, описанный в литературе: при запрыгивании (например, в машину) собака ударяется кончиками задних лап - обеих или одной. Я не раз поднимала тему кауды эквины и на этом форуме, и на Вартхофе, переводила статьи с английского, публиковала их фрагменты.... Мне было странно, что очень мало людей обращало на это внимание... Что тут скажешь?... Воеводская Елена пишет: Насколько плохо судите сами, если среди не столь многочисленных российских выступающих (сейчас или раньше) собак я сходу назову с десяток кличек. Я не хочу наживать себе врагов и бросаться грудью на амбразуру, поэтому называть никого не буду, скажу сразу. Те, кто "варится" в спортивной тусовке и так всё знают. Очень жаль, что за последние годы в России появилось достаточное количество имеющих это заболевание собак, большинство которых используется в разведении.... Очень жаль, что владельцы этих собак по сей день умалчивают факты их заболевания или сделанной операции, списывая всё на "травму лапки", "спортивные травмы" и т.д. и продолжают их вязать.... Очень жаль, что владельцы щенков от этих собак, читая всё, что пишется про это заболевание, не обследуют своих собак.... Очень жаль, что когда у потомков этих собак проявляются серьёзные признаки этого заболевания и диагноз подтверждается, их владельцы не ставят в курс заводчиков, а в отдельных случаях даже на прямые вопросы самих заводчиков откровенно лгут (такие примеры тоже есть!)....
Baska: ТАНЧИК пишет: Воеводская Елена пишет: цитата: Однако проблема настолько глобальна и затронуто такое количество самых разных по происхождению собак, что выбор щенка сегодня это русская рулетка, как ни выбирай и как не избегай. Тоже удивлена. Татьяна, то о чём сегодня пишет Елена Воеводская, Райзер написал ещё в середине 90-х годов - слово в слово! На этом форуме есть его статья по этому поводу, переведённая Олегом. Эта статья датирована, по-моему, годом 96-м....
Baska: Я уже выкладывала ссылку на эту статью, выложу ещё раз. Очень интересная статья (правда, на английском языке) по поводу синдрома Cauda Equina и не только : http://siriusdog.com/tvs-cauda-equina-syndrome-spondylosis.htm Автор - Фред Лэнтинг, всемирно известный шоу-судья (США), судья SV. В этой статье Фреда Лэнтинга говорится о возможных врождённых предпосылках этого заболевания, наряду с приобретёнными, а также о совокупности и тех, и других предпосылок у ряда собак. На некоторые медицинские термины я сделала сноску со ссылкой на их значение. "Врожденные предпосылки включают спондилолистез* (скольжение одного позвонка над смежным позвонком, несколько похожие на «синдром Воблера»**), пороки развития позвонков, врождённая спинномозговая грыжа, возможный деформирующий спондилёз и стенозы неизвестного происхождения. "Синдром конского хвоста" (сдавливание нервных корешков) может быть результатом артритов либо приобретенных предпосылок, таких как рак, инфекции, дископатия, пролапс/протрузия и т.д. Некоторые собаки имеют сразу несколько из этих предпосылок. Остеоартрозы могут осложнить течение синдрома Кауда Эквина (далее по тексту - СКЕ) или сами по себе проявлять симптомы , аналогичные данному синдрому. Физические упражнения могут спровоцировать данные симптомы, потому что при одних упражнениях кровеносные сосуды расширяются, и расширенные сосуды могут сдавить корешки нервов; и напротив, отдых или транквилизаторы могут помочь успокоить собаку и избежать боли до тех пор, пока её состояние не улучшается, если это происходит. Некоторые случаи СКЕ включают в себя ответвление фрагмента крестцовой кости, который попадает в спинномозговой канал и оказывает давление на спинной мозг ; некоторые называют это «остеохондрозом крестцово-поясничного отдела». Во многих из этих случаев наблюдается явление некоего рассогласования (дисбаланса), похожее на то, что мы видим в «синдроме Воблера»**. Многие из таких собак имеют несколько аномалий позвоночника, которые могут быть связаны с симптомами СКЕ. Некоторые имеют персистирующий диск в крестцовом отделе, что означает, что сегменты крестца не скреплены так, как это должно быть в нормальном состоянии ". Оригинал английского текста здесь: Congenital causes include spondylolisthesis (slipping of one vertebra over an adjacent one somewhat similar to Wobbler syndrome), malformations of the vertebrae, spina bifida, perhaps spondylosis deformans, and stenosis of unknown origin. Cauda equina syndrome can also be the result of acquired conditions such as cancers, infections, disc disease or prolapse/protrusion, and others . Some dogs will have more than one of these conditions at once. Osteoarthritis can make CES worse or it can produce signs similar to the syndrome by itself. Exercise can bring on the signs because blood vessels dilate when one exercises, and dilated vessels can press on the nerve roots; conversely, rest or tranquilizers may help calm the dog and avoid pain until the condition improves, if it does at all. Some CES cases involve a bone fragment from the sacrum that detaches and moves into the spinal canal to press against the cord; some call this “osteochondrosis of the sacrum”. In many of these, there is an appearance of misalignment similar to what we see in “Wobblers”. Many of these dogs have multiple spinal abnormalities, which may be related to CES symptoms. Some have a persistent disk in the sacrum, which means that the sacral segments did not fuse, as they normally would have. * Спондилолистез: http://www.ckb-rzd.ru/php/content.php?id=1677 **Синдром «Воблера» у собак: http://www.vetprofy.ru/stati/sobaki/sindrom-voblera-u-sobak В той же статье, ниже, говорится о разведении: "КЕС может не быть самой большой проблемой в Вашей породе, но тем не менее, мудрым решением не может являться увековечивание слабости , позволяющей таким дефектам, как "Синдром Кауда Эквина" сохраняться в породе, каким бы незначительным недугом это ни казалось на первый взгляд. Для нас уже существует достаточно собак, которые должны были бы подлежать эвтаназии для того, чтобы серьёзно воспринять это расстройство и предположить существование его генетической составляющей. «Переходный поясничный позвонок» был обнаружен у 38% немецких овчарок с диагнозом СКЕ. Что это - биохимико-генетическая связь или подобные собаки выявлены, вследствие не достаточно грамотной практики разведения в целом? В течение долгого времени считалось, что подобные анормальные сегменты позвоночника не вызывают болевых ощущений и поэтому не имеют существенного клинического или селекционного значения на протяжении всей жизни собаки. В настоящее время складывается видимость того, что подобные поражения в пояснично-крестцовом сочленении приводят собаку в дальнейшем к состоянию слабости, нестабильности, чрезмерной подвижности дисков, возникновению синдрома «конского хвоста», а также к возможному ухудшению, разболтанности или нестабильности тазобедренного сустава". Английский текст здесь: CES might not be the worst problem in your breed, but still, it is not wise to perpetuate the sort of weakness that allows defects such as CES to be perpetuated, however minor the ailment may seem at first. There are enough dogs that have had to be euthanized for us to take this disorder seriously and assume genetic components to exist. Transitional lumbo-sacral vertebra (TLSV) was found in 38% of German Shepherd Dogs diagnosed with cauda equina syndrome. Is there a biochemical-genetic connection, or are such dogs selected for by sloppy breeding practices in general? For a long time, it was generally thought that these abnormal vertebral segments and attachments did not cause pain and therefore had little clinical or breeding significance throughout a dog’s lifetime. Currently, the feeling is that such lesions at the lumbosacral junction predispose the dog to further weakness, instability, excessive motion around that disc, creation of cauda equina syndrome, and possibly a worsening of hip joint laxity or instability. Тот же автор далее, в главе о спондилёзе пишет: ". Возможно, есть некая генетическая слабость в том, как позвонки собаки реагируют на повторяющиеся микротравмы или выдерживают их...." Хочу привести статью, касающуюся ещё одной врождённой аномалии развития позвонков у собак - того самого "переходного позвонка" (в англоязычной литературе - Transitional Vertebra, TV или TVS), о котором также идёт речь в приведённой мной статье Ф.Лэнтинга. По утверждению последнего, эта аномалия была обнаружена у 38% немецких овчарок с синдромом "кауда эквина": "Февраль 1997 ПЕРЕХОДНЫЙ ПОЗВОНОК Джуди Иби Переходный позвонок является врожденным дефектом, означающим, что собака родилась с таким позвоночным нарушением. Согласно статистике OFA (Ортопедический Фонд Животных) чаще всего такая патология наблюдается в последнем поясничном или первом крестцовом позвонке. Нарушение строения происходит во время эмбрионального развития плода, когда позвонок не может определиться, хочет он стать частью нижнего поясничного отдела или частью крестца. Случайным образом он приобретает свойства обоих. Механизм наследования этого состояния неизвестен, но оно наблюдается в некоторых породных линиях, что позволяет предположить его наследственную природу. Ненормальные позвонки обнаруживались в шейно-грудном, грудо-поясничном, пояснично-крестцовом и крестцово-копчиковом сочленениях позвоночника. Однако, наиболее типичным расположением переходного позвонка является пояснично-крестцовый отдел – обычно это седьмой поясничный позвонок, ставший больше крестцовым, чем поясничным. У людей такое бывает с пятым поясничным позвонком, что ведет к сильнейшим болям в нижней части спины, особенно если сращение одностороннее. У собак, к счастью, такой проблемы нет, благодаря их четвероногому хождению. Кокер-спаниель является одной из 57 пород собак, подверженных данной патологии. Гораздо чаще переходные позвонки наблюдаются у бриттани, родезийских риджбеков и доберманов. Предполагается, что заводчики неумышленно культивировали этот дефект, подбирая производителей по другим, желаемым для породы признакам. Когда последний позвонок сакрализируется (становится крестцовым), в тазовой оси возникает угол различной степени выраженности. Некоторых из таких собак трудно правильно уложить для рентгенограммы таза. Для обнаружения такого нарушения необходимо, чтобы снимок захватывал весь пояснично-крестцовый отдел. Бывает, что односторонняя сакрализация седьмого поясничного позвонка вызывает нарушение походки, такое, как «крабовое» движение, когда тело движется под углом к линии движения. (Однако, по-моему, большинство случаев «крабовой» походки, которые мы наблюдаем у кокер-спаниелей, связано с дисбалансом между передними и задними конечностями). Поскольку при данной патологии таз несимметричен, иногда возможны случаи односторонней дисплазии тазобедренного сустава." Взято отсюда: http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=73&t=2513
Baska: Сообщение Irmgard Zinn о научном докладе по проблеме синдрома Cauda equina, опубликованное в SV-Zeitung 2001, N 4, s.220-221. Перевод с немецкого В.Алифиренко. http://irkcao.narod.ru/stat/stat189.htm
Baska: Ещё раз выложу здесь отрывки из статьи Райзера 1996 года. Статья есть на этом форуме, перевод Олега Рымарева. "Проблема задних конечностей (Cauda equina и Spondylose) за последние три года стала очень распространённой. Осенью в один день я вынужден был усыпить 2-х своих собак-одну в возрасте 5ти лет, участницу БСП и очень способного 2х летнего потомка, поскольку они имели эту болезнь. У меня такое чувство, как будто я стою на краю пропасти и всё, что я вижу вокруг-это 90 % плохих н/о с проблемами в поясничном отделе. У меня тогда возникла теория,которая отвечает на многие вопросы. Хотелось бы надеяться, что я всё же ошибаюсь! 3. Моя гипотеза. Уже много лет назад было замечено,что некоторые н/о имеют хромоту задних конечностей. Начали делать HD снимки и подумали, что обуздали проблему. А может, это были не только суставы? Разве немало есть собак, которые с HD поразительно хорошо стоят на ногах? Что мы сделали? Мы начали повсюду селекционировать заднюю часть собаки и в последнее время вывели такой комичный стиль, который имеем на сегодняшний день. Изменился скелет собаки, но всё это не ограничилось только внешним видом собаки. А кто-нибудь смотрел - возможно, позвоночный канал изменился в диаметре и пережимает нервные окончания (Cauda equina)? Смотрел ли кто-нибудь - возможно, растёт костная ткань там, где не должна расти, а заодно и выхолащивает нервные окончания (Spondylose)? Не так ли это, как у подростков, когда костная субстанция более мягкая и хрящевидная, и проблема возникает только лишь после того, как затвердевает костная ткань? Когда я проводил исследования на усыплённой собаке, я был в ужасе. Почти вокруг всего позвоночника в области пояснично-крестцового отдела образовалась костная ткань и везде было спонделёзное формирование костей. Так что мы внесли в разведение? Но очевидно это только для меня проблема в СФ, потому что кого не спроси, все довольны, что их собаки, к счастью, этого не имеют... Боль как постоянный спутник. Мой умерший друг Адольф Витман на вопрос,который я ему задал 20 лет назад почему он продал хорошую суку ответил: "Я бы не хотел тебе об этом говорить, потому что ты меня сейчас высмеишь, но собака садится неохотно, и так не должно быть!" Конечно, он это решение принял интуитивно, но сегодня я знаю больше. Если собака при движении постоянно испытывает небольшую боль или дискомфорт, тогда ты работаешь в противовес, и собака не будет с тобой кооперироваться. Встречались вам собаки, которые неохотно садятся, неохотно прыгают, на упражнении "Сидеть" остаются стоять? Это ведь ненормально, что мы так часто и так много вынуждены применять принуждение! Обратите внимание, как много н/о "правильно" стоят в свободной стойке и предпочитают правую ногу несколько отставить назад. Может это не норма,а собака просто бережёт себя? Вопросы нужно обсуждать. На этом я заканчиваю и надеюсь, что моя гипотеза неверна. К сожалению, очень часто я был со своими высказываниями прав, несмотря на то, что СФ хотел меня выкинуть из своих рядов несколько раз. Слишком рано и слишком прямолинейно я высказываюсь о проблемах. Я не знаю причин, которые привели н/о к сегодняшним проблемам, я могу только предполагать. Я не знаю, возникли ли эти проблемы из-за селекции. Но одно я знаю точно: это долг и обязанность породного союза - открыто обсуждать проблемы породы, разьяснять их и предпринимать меры по их искоренению. " Теперь можно представить, что же происходит в породе сейчас, спустя 18 лет с момента написания этой статьи....
Baska: Анна Т. пишет: А я бы хотела заступится за эту линию. Я ничего криминального в ней не вижу. Линия частораспространённая и конечно повесить сюда можно многое. Аня, по-моему, сейчас ни за одну линию "заступаться" нельзя.... Даже в самой Германии нет чёткой статистики: собак оперируют, они снова выступают и используются в разведении, их владельцы в большинстве случаев скрывают факт заболевания. И говорить, что в этой линии нет больных вышеперечисленными заболеваниями собак, было бы неправильно.... Анна Т. пишет: Вроде твой А-помёт, тоже в этом инбридинге был сделан. Со стороны не видно, что там есть проблемы. Собаки возрастные, однако работоспособность сохранена. Разве нет? Ань, несмотря на то, что тебе Лена уже ответила, напомню тебе о ситуации с кобелём именно из этого помёта на ЧР этого года в Питере. Ты же сама там была - разве не помнишь, как по просьбе самого владельца собаку осматривали врачи и что с этой собакой творилось?
iposport: Еще раз перечитала Разйзера и у меня возник вот такой вопрос. Он пишет что изменился скелет собаки. Но ведь рабочее разведение не так видоизменилось, как шоу. Почему именно в рабочем разведении столько разговоров и реальных проблем по поводу Кауды. Или в шоу такая же картина, просто там эту проблему даже не озвучивают? Я понимаю, что шоу не испытывает таких нагрузок как РР, но все таки внимательный хозяин должен видеть, например, скованность движений у собаки, думаю, что отсутствие толчка там тоже имеется.....
ТАНЧИК: Вообще проблема этой самой кауды в большей степени всё таки проблема шоу популяции.Именно там можно видеть в массе все перечисленные выше признаки заболевания.Вот отличный труд А Власенко http://bernclub.ru/forum/69-5992-1.Он конечно не супер-пупер судья,но просто взял и разрезал и посмотрел как там и что устроено и нам в достаточно доступной форме приподнес.Это имеет большую практическую пользу,то что Лена Воеводская поделилась своими наблюдениями это тоже большая польза. Беда конечно, что появляется эта болячка в РР,но не так массово, как можно себе представить почитав эту тему.Приведу свой пример как простого заводчика каких тысячи .12 лет у меня только зарегистрирован питомник,до этого я так же занималась разведением и дрессировкой немецкой овчарки (раньше шоу собаки,теперь рабочие).У меня была возможность наблюдать многих своих щенков и далее.Так вот, за всё это время я НИ РАЗУ не сталкивалась с подобной проблемой.Ни разу.Хоть один то должен был прострелить, если это так глобально. Baska Ирина спасибо большое,всё внимательно пересмотрела.
iposport: ТАНЧИК Не знаю, глобально или нет, но очень часто слышу разговоры на уровне-а вот ты знаешь у того то собака имеет Кауду, вот уже прооперировал, или едет на операцию, или прооперировал и все, уже не выступает, а вот этот прооперировал, но все равно выступает.....
ТАНЧИК: Не буду спорить,поскольку я далека от большого спорта.Но у меня есть свои принципы подбора,отбора выращивания и последующего содержания собак,которые вырабатывались по мере роста моего опыта и надеюсь что благодаря этому сумею справиться и с этой напастью,если она на нас нагрянет.
тайшет: iposport пишет: то шоу не испытывает таких нагрузок как РР, но все таки внимательный хозяин должен видеть, например, скованность движений у собаки, думаю, что отсутствие толчка там тоже имеется. насколько я понял заболевание проявляется не только в раннем возрасте,а годам к 5.много шоу видно в этом возрасте.как правило они позакрывали чемпионов и все,ну пробегутся в случае чего на выставке,более видно (как я понял )именно в прыжковых нагрузках?
iposport: тайшет пишет: ну пробегутся в случае чего на выставке,более видно (как я понял )именно в прыжковых нагрузках? В прыжке можно увидеть саму симптоматику Кауды. Ее выше описала Лена Воеводская. А когда идет обострение, то это ужасные боли, там не пробежишься на рыси, там собака просто зад волочит. Может, кто то уточнит проявление симптомов при обострении более точно? Я видела, как прыгают несколько прооперированных собак. У кого то видно, а у кого нет.
Анна Т.: Baska пишет: Ань, несмотря на то, что тебе Лена уже ответила, напомню тебе о ситуации с кобелём именно из этого помёта на ЧР этого года в Питере. Ты же сама там была - разве не помнишь, как по просьбе самого владельца собаку осматривали врачи и что с этой собакой творилось? думаю этот пример не катит...это собака живёт в таких условиях,что я удивляюсь как он вообще выступает Хозяин любит и приложится(не зря его Вальстрём прописочил прилюдно).Да уже и в возрасте он. Baska пишет: И говорить, что в этой линии нет больных вышеперечисленными заболеваниями собак, было бы неправильно.... разумеется есть..я и не говорю, что там всё супер...но говорить, чтоб свести на нет эту линию,тоже не правильно ИМХО. Эта линия огромна. Это всё равно что сказать, Клемм это зло,давайте исключим его из родословных Аня, по-моему, сейчас ни за одну линию "заступаться" нельзя.... Может и нельзя...но и быть категоричной как Лена тоже нельзя. При таком мнении мне моего кобеля в инбридинге 4-4 Троль,от Явира того же инбридинга+Ёши(которого Глисник сразу в нём узнал) кастрировать надо и никогда не вязать. Хотя его динамике(подзывы,высыл) могут позавидовать многие...и всё это природное. На прыжки мы тоже пока не жалуемся....Вообщем и моя сука так же этой линии,ее тоже стерилизовать... Вот у Елены собаки без этих популярных кровей.И подбирала пару она тоже грамотно. Но болезнь к сожалению не обошла ее сороной при всём при этом. Так какой тогда смысл отказываться от этой линии, если в работе они целиком устраивают людей? ПыСы: И Чак и Чарли относящиеся к этим линиям на мой взгляд дают/вали отличных по работе собак,даже на шоу суках
Воеводская Елена: Аня, я вообще по жизни против категоричности и абсолютизма во всём, не только в собаках. Поэтому не нужно искать в моих словах того, чего там нет. Прошу прощения, если кто-то понял это именно так. И наивно думать, что линию Тролля можно исключить из разведения, тогда разводить просто вообще некого будет по большому счету. И Боже меня упаси винить его во всех смертных грехах, я же собственно выше и писала, что происхождение больных собак очень разное и это самое плохое. Еще раз, предположим при выборе щенка/кобеля/суки при прочих равных условиях я постаралась бы избежать вышеперечисленных собак и этого инбридинга. Однако и это не дало бы мне никаких гарантий, просто я хотела бы увеличить свои шансы "на выигрыш". Права я или нет... Кто знает...
Baska: Анна Т. Аня, эта тема несёт в себе очень скользкий момент. С одной стороны, мы хотим знать об этом заболевании всю правду - "предупреждён - значит, вооружён. С другой стороны, как правильно заметила Лена Воеводская, любая информация, касающаяся конкретных линий и производителей (носителей этого заболевания) сразу вызывает бурю негодования у владельцев этих собак и их потомков и воспринимается как нападки, "происки конкурентов", "поливание грязью" - да чуть ли ни как личное оскорбление. Это не совсем правильная позиция. Приведённый в этой теме список - это некая собственная статистика, при полном отсутствии официальной базы данных по этому заболеванию. И такая статистика, подчас, дорогого стоит для самого спортсмена, который вкладывает душу, силы, время в собаку, а она может в итоге просто не дойти до старта.... Подобная статистика - это не камень в огород заводчиков. Это всего лишь предупреждение, предостережение людям, которые ещё имеют шанс провести предварительное обследование своих собак в раннем возрасте и либо заранее выявить предпосылки заболевания, либо выдохнуть и жить спокойно.
Baska: В конце 2008 года в России были зафиксированы первые случаи Кауды Эквины у немецких овчарок рабочего разведения, ставшие достоянием гласности - у двух однопомётников, кобеля и суки от вязки с немецким производителем (Сид Хаус Пикснер). На сегодняшний день прооперированных или готовящихся к операции немецких овчарок рабочего разведения, как правильно заметила Лена Воеводская, уже порядком десятка (имеются в виду те случаи, которые не утаиваются владельцами этих собак, либо которые слишком явно на виду). Вот такая статистика за последние 5 лет .
Baska: iposport пишет: А когда идет обострение, то это ужасные боли, там не пробежишься на рыси, там собака просто зад волочит Тань, как такового обострения у этого заболевания нет: оно просто постепенно прогрессирует - у кого-то быстро, у кого-то медленно. Я уже описывала на этом форуме состояние собаки, которую мне довелось видеть собственными глазами. Это была собака нашего фигуранта, в 2008 году я видела её достаточно регулярно - 2 раза в неделю. Активная и подвижная молодая сука 1,5 лет, которая очень энергично работала защиту на предыдущем занятии, спустя ровно 3 дня не могла самостоятельно выпрыгнуть из машины - её выносили на руках. Она пыталась бежать, но задняя половина туловища её не слушалась, задние лапы заплетались, круп заваливался набок, и собака падала. Боли при этом она не испытывала - рвалась бегать и гулять как обычно: вскакивала, снова рвалась вперёд и снова падала через каждые несколько шагов.... Её хозяева были в полном шоке - всё это произошло внезапно и без видимых причин. Тогда, в 2008 году, диагноз был поставлен не сразу - обычный рентген, сделанный в разных клиниках просто ничего не показал. Я абсолютно согласна с Mari: не дай Бог такое увидеть своими глазами даже со стороны!... тайшет пишет: насколько я понял заболевание проявляется не только в раннем возрасте, Раньше считалось, что этому заболеванию подвержены молодые собаки в возрасте до 2-х лет, но сейчас врачи так уже не считают - этому заболеванию подвержены собаки любого возраста.
Алёна: Baska пишет: этому заболеванию подвержены собаки любого возраста. На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. Любой "человеческий" спортсмен со временем спортивной деятельности получает травмы и мини травмы, которые оставляют глубокий след на всем его здоровье. То же и с собаками - будь они хоть трижды "чистыми" генетически, но все эти "горки" и лобовые на скоростях делают свое дело и собака к 6-8 годам имеет уже кучю "костно-суставных" болячек. Я всё же склоняюсь, что проблема - это проявление до 3-х лет....Всё остальное - можно только предполагать и додумывать..
Mari: Baska пишет: машины - её выносили на руках. Она пыталась бежать, но задняя половина туловища её не слушалась, задние лапы заплетались, круп заваливался набок, и собака падала. Боли при этом она не испытывала - рвалась бегать и гулять как обычно: вскакивала, снова рвалась вперёд и снова падала через каждые несколько шагов.... Примерно так оно и выглядит. С небольшой разницей в *складывании* и атрофии задних конечностей в соотношении с желанием собаки рваться вперед. Насчет боли : в драйвовом состоянии собака ее преодолевает. Есть ли боль, можно с большой вероятностью определить по факту дефекации ( опрожнения кишечника) - при болях пару дней собака просто не в состоянии сходить в туалет, если мы не помогаем ей медикаментозно (обезболивающие или противовоспалительные, согласно назначению вет. врача). Я написала *пару дней* , в относительной уверенности в том, что больше ни один владелец не будет ждать, чтобы принять меры. Равно как и медикаменты не факт, что сразу оказывают действие.
Baska: Алёна пишет: На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. Безусловно! Плюс всё ещё зависит от образа жизни, содержания, степени нагрузок... Я просто имею в виду то, что сейчас врачи уже не столь категоричны в определении возрастных рамок этого заболевания.
Mari: Алёна пишет: На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. Ален, получается, что форсировать собаку в работе - путь в *нездоровье*. Тогда прямо встает морально-этический вопрос о современных критериях идеального спортивного выступления. И, соответственно, стоит задуматься проводникам - соответствует ли моя собака (структура, вес, собственные ее скорости) современным канонам (запросам)?
Mari: iposport пишет: Но ведь рабочее разведение не так видоизменилось, как шоу. Видоизменилось. Очень много собак с напруженной поясницей, резко-скошенным крутом, удлиненного формата, избыточного веста и проч. Но они еще и несут большие нагрузки в отличие от шоу-собак. Хотя, если посмотреть на шоу-собак ( особенно с гнутой спиной), то практически всегда можно увидеть либо собак, сбрасывающих рукав, либо тех , которые рукав держат, неестественно, еще больше, изогнув спину и даже шею: добычный (какой ни на есть) не позволяет бросить, а боль надо как-то купировать. Никто практически не обращает на это внимания, но этот факт присутствует. Я с некоторых пор (года три уже) специально за этим наблюдаю. Как бы ни хотелось *закрыть глаза*, именно так и происходит. Гораздо печальнее, что когда (сдуру) позволяешь себе сказать об этом владельцу, глядя на на то, как изгибается собака, ответ как правило такой: не выдумывайте. У нас все в порядке.
Мопс: Mari пишет: соответствует ли моя собака (структура, вес, собственные ее скорости) современным канонам (запросам)? Маша, об этом несомненно стоит задуматься.Чего я сейчас и делаю. А в чем меряется, простите меня за глупость, современные каноны? Как понять, что собака выложилась на сто процентов , но ее организм выдержал эту нагрузку? Ведь истинные рабочие собаки себя НЕ жалеют! Я видела лично три примера самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. И что он сделал первым делом, придя в себя в тенечке? Пополз уже к другому рукаву, который рядом валялся.
Mari: Мопс пишет: самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. И что он сделал первым делом, придя в себя в тенечке? Пополз уже к другому рукаву, который рядом валялся. Это ответственность владельца, я считаю. ВкУпе с наблюдательностью и опытом конечно же. Следить за состоянием *безбашенной* собаки и соизмерять нагрузки и скорости с ее физическими возможностями. Если у владельца с *башней*( в т.ч. и видением состояния собаки) все в порядке, то у последней больше шансов не впадать в кризис (будь то овер-тренинг, травмы или прочие *удары*) и продлиться в карьере. Из темы : мы в ответе за тех, кого приручилии наразводили. Хотя это - достаточно *узкий* взгляд на проблему. На самом деле современные собаки гипер- то и гипер-сё, часто напрочь лишены инстинкта самосохранения, который владелец порой и не в состоянии им заменить. Это ж надо быть семи пядей во лбу, чтобы уловить сердцебиение и\или кратковременные выпадения из реальности со стороны собаки. И уж тем более не можем знать, как отреагируют ее спина или конечности на сегодняшнюю тренировку. Посему - замкнутый круг получается ... Но лично я лучше поберегу, чем на фиг поломаю...
тайшет: у себя на площадке сталкиваюсь с проблемой,собаки не хотят прыгать через барьер,небольшая высота еще нормально,выше-все,то ли боиться,то ли некомфортно,при чем бегают играют-все замечательно.Вот тут упомянули про запрыгивание в машину.тоже было ,правда не у н.о. ,у лабров,не хочет прыгать ,пытается залезть,может это и не симптом,но по идее наводит на размышления...
Матаева_Ирина: тайшет У лабров это чаще связано с дисплазией ТБС пусть сделают снимки, хотя синдром "кауда эквина" встречается и у них, но это ООООООчень редкое явление.
Воеводская Елена: Матаева_Ирина кстати о лабрадорах. Будучи в Баварии в клинике, где Гренку обследовали, разговаривала с врачом на тему кауды, он сказал, что к ним очень часто привозят поисково-спасательных собак (рядом горы) и что лабрадоры, подвержены кауде не реже, чем овчарки.
iposport: Воеводская Елена пишет: кстати о лабрадорах. Будучи в Баварии в клинике, где Гренку обследовали, разговаривала с врачом на тему кауды, он сказал, что к ним очень часто привозят поисково-спасательных собак (рядом горы) и что лабрадоры, подвержены кауде не реже, чем овчарки. Странно почему. Ведь строение лабрадоров и немцев отличается в корне....
Воеводская Елена: этого не знаю.
Матаева_Ирина: Воеводская Елена На самом деле эта проблема встречается среди ЛЮБЫХ пород собак, лично видела такое у стаф. терьера, голдена, лабра, американского бульдога и даже у американского коккер спениеля. Но у нас это единичные случаи (и вот здесь действительно можно говорить о генетике, т.к. НИКАКИХ серьезных нагрузок на позвоночник (ну кроме лишнего веса) эти собаки не несли). Все-таки генетически обусловленное заболевание проявиться в более раннем возрасте, обычно до 4-х лет, далее действительно возможны травмы, недостаточно хорошая физ. подготовка ну и т.д.
Мопс: тайшет как-то моя Цесса получила в игре с другой собакой травму спины. О том, что произошла травма, я догадалась только спустя сутки, на тренировке - Цесса отказалась прыгать. Именно прыгать, так как она активно двигалась рядом, галопом приносила аппорт, делала "Ко мне" так, что пыль из под лап летела облаком. А перепрыгнуть низкий(около 30 см) порог через калитку на площадке просто отказалась, встав перед калиткой как баран из пословицы. Хорошо, что мопсик сам в холке ниже чем порог и я заподозрила неладное - бегом к врачу, рентген позвоночника, лечение, покой, все обошлось. А была бы лабрадором - прыгнула бы через порожек...и я бы в лучшем случае отложила визит к врачу еще на пару дней, а то бы и вовсе ничего плохого не подумала... а что такое НЕлеченная травма спины? Это же УЖАС какие будут последствия... Mari я тоже полностью с тобой соглашусь, что настоящие рабочие собаки инстинкта самосохранения вообще не имеют! Он, похоже, атрофировался за ненадобностью - и тому масса примеров из работы собак в спорте, ПСС, на охоте, пастьбе КРС. И будь ты хоть семи пядей во лбу, шанс "прозевать" критический момент все равно высок. У меня вопрос к ветврачам, уточните пожалуйста, кауда имеет разные стадии, как дисплазия? В раннем возрасте(до 3-4 лет) просто серьезные нагрузки могут спровоцировать ее появление? То есть теоретически, если собачка ведет размеренный образ жизни, то болезнь настигнет ее в преклонном возрасте, а если активно занимается спортом, то состариться животное не успеет?
Tata: Матаева_Ирина пишет: У лабров это чаще связано с дисплазией ТБС пусть сделают снимки, хотя синдром "кауда эквина" встречается и у них, но это ООООООчень редкое явление. Не знаю, с чем связано, но у нас по соседству с площадкой работает группа по ПСС из 5 лабрадоров 3 не могут перпрыгивать ямы, рвы, предпочитают обходить вокруг, ну могут запрыгивать на высоту, владельцы говорят, что проблемы со спиной из-за нагрузок. Мопс пишет: а что такое НЕлеченная травма спины? Это же УЖАС какие будут последствия... Бывают переломы, трещины позвоночника, таза, крестца неправильно сростаются, хотя это не мешает собаке двигаться. У моей соседки пес попал под машину, делали рентген, слава богу все обошлось, небольшие повреждения, но на рентгене увидели сломанный и неправильно сросшийся (с перекосом) таз - старая травма, хотя она не может ничего такого вообще припомнить из жизни собаки, где она могла так сильно повредиться.
Матаева_Ирина: Мопс Люда, Кауда (как ты называешь) это не сама болезнь, это синдром. Т.е. проявление многих различных заболеваний в области пояснично-крестцового отдела позвоночника, поэтому и степени иметь не может. Есть генетически обусловленные дефекты строения позвоночника и связочного аппарата, синдром проявиться рано при первых серьезных нагрузках, а иногда и без них, есть травмы приводящие к возникновению этого синдрома, скорее всего болезненность возникнет в более зрелом возрасте, есть и другие причины, о них уже писалось выше.
Матаева_Ирина: Tata И все-таки дисплазия ТБС у лабров встречается куда как чаще. Говорить и предполагать можно все, но окончательный диагноз дает только обследование.
Инна Кравчук: Мопс пишет: Я видела лично три примера самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. Людмила, я опять всё пропустила? Это когда было и с кем? Я помню только Тобика, которого Марко посоветовал водой облить после тренинга на всякий случай, побоявшись, что он молодой и мог перегреться на тренинге.
тайшет: у меня на площадке одно время занималось прям много лабриков,разного происхождения,разной комплекции,-все прыгали не очень,хотя бегали ,играли очень активно,по буму нормально .через горку-а вот прыжок через барьер-нет,т.е. ни одна собака не прыгала метровый барьер не касаясь.Были собаки ,такие легкие в принципе,небольшие-прыжка нет,не знаю,повторюсь,с чем это связано,наверное не обязательно со спиной и ли дисплазией,но факт налицо.А вот с двумя,хорошо запомнилось,не могли прыгать в машину,джипы,потом вроде приучили,использовали игрушку,но это уже другой момент.А так собака вставала и пыталась именно вскарабкаться,а не запрыгнуть.вот такое наблюдение,все собаки молодые,до 2-х лет.прыгать начинали с небольшой высоты 30-40 см,когда высота дошла до см 70-все...в нашем городе практически нет шоу овчарок,которые бы прыгали не касаясь метр,для многих вообще проблема,очень долго приходится учить-также не могу сказать ,что это связано с проблемами спины.но это факт,прыгающих ну очень мало.
Baska: тайшет пишет: в нашем городе практически нет шоу овчарок,которые бы прыгали не касаясь метр,для многих вообще проблема,очень долго приходится учить-также не могу сказать ,что это связано с проблемами спины.но это факт,прыгающих ну очень мало. Это связано именно с проблемами анатомии - с особенностями строения опорно-двигательного аппарата.
Матаева_Ирина: тайшет Извините, опять повторюсь. Проблемы с прыжком не являются признаком заболевания именно спины. Лена Воеводская писала, что она обращала бы на это внимание, как на возможные проблемы в области спины, но это не обязательно так. Лена перечисляла эти признаки при условии того, что как минимум от дисплазии ТБС эти собаки свободны. В чем проблемы собак на Вашей площадке надо выяснять по каждой конкретной собаке отдельно и в первую очередь обследовать их у врача.
Baska: В медицинской литературе, описывающей заболевания позвоночника у собак (в частности, синдром Кауда Эквина), одной из серьёзных предпосылок заболевания является остеохондроз. Остеохондрозы у собак (как следует всё из той же медицинской литературы) очень часто встречаются и в раннем возрасте. Одна из причин развития остеохондроза у щенков и молодых собак - гиперкальциемия, то есть нарушение кальциевого обмена с избытком кальция в организме. К этому приводит неправильное кормление, при котором помимо основного сбалансированного рациона, щенок получает ещё и минеральные подкормки, содержащие кальций. Корм для щенков и так содержит достаточное количество витаминов и минералов и их дополнительное введение в рацион щенка может привести к нарушению минерального обмена. Сама по себе гиперкальциемия - очень нехорошее заболевание, не говоря о его последствиях. Это к вопросу минеральных подкормок и добавок. Материалы на эту тему: http://oes-nkp.dogsboard.net/t568-topic По этой ссылке очень интересная статья, но сделать всю ссылку активной у меня не получается : http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1?id=668&category_id=19&text_id=27
тайшет: Матаева_Ирина а я и не говорю.что это проблемы спины(по лабрадорам).Просто когда один -два,как-то не так обращаешь внимание.а когда довольно массово.По шоу-немцам,у нас один кобель.выигрывал все выставки.т.е. к движениям претензий не было,прыгал как все,касаясь,тяжеловато ,но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е,а он уже всех сук в городе покрыл...скандаль в благородных кругах ,вышли очень просто,потомки на снимки,если все ок.то милости просим ,вяжитесь...насколько вероятность того,что у внуков,правнуков все будет ок,кстати этот кобель грыз себе хвост(не знаю,является ли это признаком чего-то,но как бы не совсем нормально)у меня на площадке занимались его внуки,у обоих такая же проблема,хвост грызли аж до мяса...
Матаева_Ирина: тайшет пишет: хвост грызли аж до мяса... Порок развития нервной системы такой производитель должен был быть исключен из разведения только за это, не говоря уже про дисплазию.
ТАНЧИК: Baska пишет: К этому приводит неправильное кормление, при котором помимо основного сбалансированного рациона, щенок получает ещё и минеральные подкормки, содержащие кальций. Корм для щенков и так содержит достаточное количество витаминов и минералов и их дополнительное введение в рацион щенка может привести к нарушению минерального обмена. Вот! Огромное количество болячек у собак возникает по причине очеловеченного подхода в их содержании.Слишком много уделяется внимания тепличным условиям содержания и кормления,черезмерно вмешиваемся в процессы зачатия, рождения,выращивания и очень мало кто содержит собаку так, как ей свойственно собственно жить от самой природы.На мой взгляд именно здесь источник всех собачьих проблем.
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Порок развития нервной системы такой производитель должен был быть исключен из разведения только за это, не говоря уже про дисплазию ну его исключили...потом,но потомков он дал ,реально ну очень много,от них уже есть потомки,т.е. как я понимаю не исключается продолжение ,наверняка подобное может быть и с проблемами со спиной
Матаева_Ирина: То, что Ваши размноженцы не проверили то что можно проверить, не делает им чести и не говорит об их уме. Вся проблема с заболеваниями спины как раз в том и состоит, что на сегодняшний день НЕТ надежных методов для раннего выявления этой проблемы и механизм наследования не изучен, вот в этом-то и беда. Заводчики и рады бы сделать эти проверки и не иметь новой головной боли, так вот как их сделать, так что бы гарантированно сказать будущему владельцу щенка: "Эта собака свободна по генетическим заболеваниям спины!" Поверьте, если такой тест появиться, все уважающие себя заводчики сделают его своим производителям, ну а кто не сделает, тот сам себе и нагадит (примерно как Ваши размноженцы) .
Листьев: тайшет пишет: но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е,а он уже всех сук в городе покрыл А у потомков как? делали снимки?
Матаева_Ирина: Листьев пишет: А у потомков как? делали снимки? Какая разница! Там надо было убирать из разведения только за ловлю хвоста!
тайшет: Листьев пишет: А у потомков как? делали снимки? обо всех не знаю,,у матери кобеля,который гоняется также за хвостом,снимки "В".Дело в том ,что делают снимки очень немногие из владельцев имеющих потомков от этого кобеля.Да и о проблеме с ловлей хвоста,узнал случайно(владелица ходила на площадку),особо этому внимания не предают.
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Там надо было убирать из разведения только за ловлю хвоста! если бы не дисплазия,он бы и сейчас активно вязался, это было видно,когда собака была ничем не занята,из внешних признаков как бы "облезлый" немного хвост,а в остальном все нормально
Листьев: тайшет пишет: Дело в том ,что делают снимки очень немногие из владельцев имеющих потомков от этого кобеля. Значит заболевание никак себя не проявляет,собаки не хромают бегают,прыгают какая разница тогда в том какая у них там степень.
iposport: тайшет пишет: .По шоу-немцам,у нас один кобель.выигрывал все выставки.т.е. к движениям претензий не было,прыгал как все,касаясь,тяжеловато ,но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е В жизни не поверю, что хозяин и окружающие не видели, а главное, НЕ СЛЫШАЛИ, проблему у этого кобеля. При такой тяжелой степени, суставы трещат. Я просто видела своими глазами и слышала своими ушами все это. У нас живет в городе шоу-кобель, так по нему сразу было видно, что там проблема. В щенке он все время садился и садился необычно, не так как садятся все щенки, а а все время подбирал под себя задние конечности, он просто не мог сесть вразвалочку, после месяцев 8-ми суставы начали издавать специфический треск. Да, в щенке у него были не типично для такого возраста омускулены бедра. Прям как у стаффа, такие себе булочки.. И , кстати, у отца этого кобеля индекс вероятности наследования дисплазии очень высокий.
Матаева_Ирина: iposport Я видела кобеля с дисплазией Д, выступавшего на соревнованиях по ИПО 1, барьеры брал легко и двигался хорошо. Только когда снимок сделали в плановом порядке - тогда просто обалдели . Листьев пишет: Значит заболевание никак себя не проявляет,собаки не хромают бегают,прыгают какая разница тогда в том какая у них там степень. Есть разница: если это не отслеживать и не искоренять, то с каждым поколением будет все хуже, это путь в никуда.
iposport: Матаева_Ирина пишет: iposport Я видела кобеля с дисплазией Д, выступавшего на соревнованиях по ИПО 1, барьеры брал легко и двигался хорошо. Только когда снимок сделали в плановом порядке - тогда просто обалдели . Д это не Е. Да и возраст играет свою роль. У нашего степень установили ровно в год. Перед этим ему делали предварительные снимки в 4 и в 6 месяцев и с суставами уже была полная ж... И степень Е поставили потому что дальше просто не маркируют буквами . Я не ветврач, но увидев снимки этой собаки, я была в ужасе. Там суставы практически отсутствуют. Когда то эта тема бурным скандалом гремела и в интернете тоже. Тоже потому, что еще были и суды. Владелица подала в суд на заводчиков, суд проиграла. Она не могла доказать то, что эта степень не приобретенная . Заводчика отреклись от собаки.
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Я видела кобеля с дисплазией Д, выступавшего на соревнованиях он кстати тоже выступал.не по ИПО,по ОКД.по поводу степени,возможно вопрос определения,вначале поставили Д,владельцы тоже не поверили .пересняли,официальный результат выставленный на сайте Е.Версия владельцев-была травма в детстве,которая вроде послужила причиной.Кобель.сам среднего роста.но тяжелый,костистый
тайшет: самое смешное,что вообще у нас допуск для кобелей А,В,С-уже не допускаются,но все так были уверены в результатах этой собаки,что вязали не дождавшись результатов.кстати я на казахст.сайте у наших немчатников поднял такой вопрос, о спине,оказывается даже не слышали о таком заболевании,сказали это проблема РР,вот так вот
Матаева_Ирина: iposport пишет: Она не могла доказать то, что эта степень не приобретенная Очень странно . Ведь были снимки и в 4 и в 6 мес. Какое уж тут приобретение. У нас такое тоже было (в смысле до суда) по поводу голдена. Владелец дисплазийной собаки выиграла дело с пол пинка.
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Есть разница: если это не отслеживать и не искоренять, то с каждым поколением будет все хуже, это путь в никуда. но тогда встает вопрос,а какой смысл?ведь потомки пошли в разведение и несут в себе предрасположенность тогда.Кстати если не ошибаюсь у родителей этого кобеля все ок с бедрами,по сути две собаки с рез. А,получается могут дать Е
Матаева_Ирина: тайшет пишет: я на казахст.сайте у наших немчатников поднял такой вопрос,оказывается даже не слышали о таком заболевании,сказали это проблема РР,вот так вот Это про дисплазию или про спину?
тайшет: Матаева_Ирина пишет: про спину
iposport: Матаева_Ирина пишет: Очень странно Не то слово. И самое паскудное в этой ситуации было то, что КСУ стал на сторону заводчиков. При этом хозяйка кобеля с дисплазией у них покупала ДО этого первого своего кобеля. На тот момент, когда она взяла второго, первый был самым титулованным немцем в Украине. Реклама питомнику была не слабая. И в ответ такая" благодарность" от заводчиков.
Mari: тайшет пишет: немчатников поднял такой вопрос, о спине,оказывается даже не слышали о таком заболевании,сказали это проблема РР,вот так вот Хоть стой, хоть падай... Однако... в шоу-разведении это не принципиально - основная масса собак три раза за всю жизнь прыгнет и до 2-го (максимум!) КЕРУНГА РУКАВ ПОТАСКАЕТ. Сам стиль жизни не обостряет проблему. А то КАК прыгают и КАК рукав таскают кто не хочет видеть - распрекрасно *не видит*. Зачем добавлять себе трудностей? Это ж скольких списать придется после проверок? А потом берет щенка человек увлеченный и талантливый (типа одного участника нашего форума), а собака сыпаться начинает по многим статьям, в т.ч. и по *несуществующей* проблеме со спиной.
смайли: Матаева_Ирина пишет: Там надо было убирать из разведения только за ловлю хвоста! Ну Вяткин например считает, что это нормально и происходит от избытка энергии у собаки, и с ней надо просто больше гулять и заниматься. Я не знаю, гонял ли свой хвост Драго Негудор, никто этого не скажет, но у нас от него были на площадке две собаки из разных пометов и третья от дочери Драго и две из них гоняли хвост, и рвали его до крови, одной собаке в итоге ампутировали часть хвоста из-за заражения.
Матаева_Ирина: тайшет пишет: но тогда встает вопрос,а какой смысл?ведь потомки пошли в разведение и несут в себе предрасположенность тогда. Небольшой смысл в этом все же есть. Часть потомков будет являться только носителем этой болезни, если к ним грамотно подбирать пару (с низким индексом наследования ), то у их потомства заболевание не будет проявляться, но и к их потомству тоже надо подходить осторожно, т.к. их индекс наследования будет все таки высоким, а вот часть внуков будет уже генетически свободна от дисплазии, т.е. если подойти к этому аккуратно, то постепенно можно искоренить эту напасть и не потерять поголовье.
iposport: смайли пишет: Ну Вяткин например считает, что это нормально Вы сейчас не шутите???? Был у нас в знакомых такой немчик народного разведения. Его держали в гараже на коротком поводке , который был привязан к крюку вбитому в стену. При этом собака не могла лечь, только сидела, если поводок чуть отпускали, собака тут же вгрызалась в хвост и грызла его не обращая ни на что внимания вокруг. Уточню)) Его так не всегда держали, а один-два дня, для того чтобы исчерпать все шансы. В конечном итоге собаку усыпили. Перед тем, как принять такое сложное решение хозяева и много гуляли, и занимались, и пытались его переключить. Все бесполезно. Как мне кажется -это что то с психикой у животного. Я когда то смотрела на ютьюбе видео с какой то ветклиники, где собака точно также преследовала свою заднюю ногу.
Матаева_Ирина: смайли Специально для Вас http://tigries.narod.ru/Sobaka-begaet-za-hvostom.htm Почитайте, написано очень доступно
Baska: смайли пишет: Ну Вяткин например считает, что это нормально и происходит от избытка энергии у собаки, и с ней надо просто больше гулять и заниматься. Упс..... Это Вы где-то прочитали или услышали лично от Алекса??? Вы меня, ради Бога, простите, но я не верю в то, что Алекс Вяткин спутал бы невроз навязчивых состояний у собак (кружение за собственным хвостом) и "дурь", которой активные животные могут маяться от скуки, не получая должного контакта с владельцем и достаточных физических нагрузок.... Может, это вольная интерпретация его слов самими владельцами? Друзья, вы меня простите, пожалуйста, но иногда, когда я читаю отдельные посты на этом форуме, у меня складывается впечатление, что на узкопрофильном форуме по дрессировке находится определённая категория людей, которые прежде чем завести собаку и начать с ней работать, не удосуживаются вообще ничего узнать о собаках как таковых - об элементарных основах физиологии, ВНД, генетики, о заболеваниях и так далее.... Странно как-то всё это.... Сегодня в интернете можно найти предостаточно специализированной литературы для всех, кто интересуется конкретными вопросами. Время и желание для изучения этой литературы всегда можно найти. А по поводу Кауды Эквины - так который раз подряд на протяжении последних пары лет эта тема регулярно обсуждается на этом форуме, и каждый раз звучат одни и те же вопросы по 25-му разу и раздаются одни и те же удивлённые возгласы: "Да не может быть, что всё настолько плохо!" Поверьте, никого не хочу обидеть!!!
Baska: Матаева_Ирина пишет: Вся проблема с заболеваниями спины как раз в том и состоит, что на сегодняшний день НЕТ надежных методов для раннего выявления этой проблемы и механизм наследования не изучен, вот в этом-то и беда. Заводчики и рады бы сделать эти проверки и не иметь новой головной боли, так вот как их сделать, так что бы гарантированно сказать будущему владельцу щенка: "Эта собака свободна по генетическим заболеваниям спины!" На сегодняшний день эта проблема выявляется с помощью МРТ, которое владельцы могут делать подрощенным собакам предварительно, дабы заранее знать, относятся ли они к группе риска. (Пример - тот же Марко, который заранее выявил у своего покойного кобеля предрасположенность к заболеванию). Заводчики и хозяева кобелей тоже бывают разные: распиаренный производитель активно вяжется, от него уже получено достаточное количество потомства и вдруг - проблема со спиной, диагноз, операция.... Что делать - озвучивать эту проблему или скрывать? Мы уже не раз тут эту ситуацию обсуждали. Это вопрос порядочности и этики, прежде всего. А в отношении неустановленного до конца механизма наследования этого заболевания я целиком с Вами согласна....
ТАНЧИК: Baska пишет: на протяжении последних пары лет эта тема регулярно обсуждается на этом форуме, и каждый раз звучат одни и те же вопросы по 25-му разу и раздаются одни и те же удивлённые возгласы: "Да не может быть, что всё настолько плохо!" Может потому и раздаются,что с этим даже не сталкиваются.Вон про дисплазию все всё знают и даже не обсуждают. Baska пишет: у меня складывается впечатление, что на узкопрофильном форуме по дрессировке находится определённая категория людей, которые прежде чем завести собаку и начать с ней работать, не удосуживаются вообще ничего узнать о собаках как таковых - об элементарных основах физиологии, ВНД, генетики, о заболеваниях и так далее. А это вообще,куда годится!Если Вы владеете информацией больше чем остальные,так просто поделитесь ею,ведь Вы когда то тоже много не знали. Baska пишет: но я не верю в то, что Алекс Вяткин спутал бы Зря.
iposport: ТАНЧИК пишет: Может потому и раздаются,что с этим даже не сталкиваются.Вон про дисплазию все всё знают и даже не обсуждают. 100% правды. Лично я не знала вообще о таком синдроме Кауда до того момента, как эту тему в первый раз не подняли у нас на форуме.Baska пишет: Друзья, вы меня простите, пожалуйста, но иногда, когда я читаю отдельные посты на этом форуме, у меня складывается впечатление, что на узкопрофильном форуме по дрессировке находится определённая категория людей, которые прежде чем завести собаку и начать с ней работать, не удосуживаются вообще ничего узнать о собаках как таковых - об элементарных основах физиологии, ВНД, генетики, о заболеваниях и так далее.... Странно как-то всё это.... Ира, да ничего странного. Это обычно и нормально. Сколько найдется людей, которые беря собаку подковывают себя теорией о породных заболеваниях, о ВНД, о физиологии и закусывают генетикой? Зачем все эти тонкости человеку нужны ДО? Это его убережет в случае чего либо? НЕТ. Я думаю понимание и тяга к знанием приходит не ДО приобретения собаки, а вовремя ее жизни. Обрати внимание на участников нашего форума. У нас тут только собаковладельцы. Нет людей, которые думают приобрести, но До этого решили проштудировать и узнать больше. Повторюсь, для меня это абсолютно нормально. Я иногда читаю на другом форуме таких подкованных во всех вопросах и меня аж распирает от злости. Это похоже на беседу кумушек на скамейке, хотя вроде все с точки зрения логики в беседе ОК. Только вот беседу ведут женщины и ведут они ее о защите, о инстинктах, о борьбе, о переключении, о хватах. Одна вообще свою , пардон, жопу никуда вынести не может и туда же. Мне странно совсем другое. Когда люди слепо верят тому, что им сказано и им лень даже проверить, а есть ли другие варианты. И вообще, как можно не понять, что если собака ведет войну со своей частью тела, то это собака болеет на голову??????
Таня: iposport пишет: И вообще, как можно не понять, что если собака ведет войну со своей частью тела, то это собака болеет на голову?????? Вообще-то, как бы очень давно известно, что это патология.Лично мне еще с советских времен, когда родители купили мне первую собаку с данной проблемой (правда, моей эта проблема была не сильно выражена, то есть хвост до крови она не жрала и делала это только когда ей вдруг скучно становилось. Но делала, и я знала, что это -- патология.
iposport: Таня пишет: Вообще-то, как бы очень давно известно, что это патология Вообще то я тоже так думала до поста Смайли.
Baska: ТАНЧИК пишет: А это вообще,куда годится!Если Вы владеете информацией больше чем остальные,так просто поделитесь ею,ведь Вы когда то тоже много не знали. Татьяна, не знаю, владею ли я какой-то информацией больше остальных - я не имею многолетнего опыта общения с породой немецкая овчарка и не являюсь заводчиком. Если возникает какой-то вопрос, требующий ответа - читаю статьи, общаюсь со специалистами. В интернете, к счастью, сейчас можно найти немало именно специализированной литературы. Информацией, которую нахожу, всегда делюсь - в частности, на этом форуме.
Baska: iposport пишет: Мне странно совсем другое. Когда люди слепо верят тому, что им сказано и им лень даже проверить, а есть ли другие варианты. И вообще, как можно не понять, что если собака ведет войну со своей частью тела, то это собака болеет на голову?????? Абсолютно согласна с Таня - то, что это порок, исключающий допуск в разведение, известно ещё с незапамятных времён... Тань, я выше как раз и написала про то, что людям просто лень самим приложить минимум усилий и найти ответ : хотя бы элементарно ткнуть пальцем "гугл-поиск" и почитать то, что написано по этой проблеме.... (Проще жить по принципу: "Одна баба сказала....")
iposport: Baska пишет: (Проще жить по принципу: "Одна баба сказала....") Многие так и живут и как раз благодаря этому принципу многие знают про собак с синдромом Кауда на просторах СНГ.
Таня: Baska пишет: Тань, я выше как раз и написала про то, что людям просто лень самим приложить минимум усилий и найти ответ : хотя бы элементарно ткнуть пальцем "гугл-поиск" и почитать то, что написано по этой проблеме.... Да уж. Ине не раз приходилось этому удивляться. Еще когда человек новичок в собаководстве, то можно как-то понять. Но однажды мне пришлось рассказывать одному заводчику одного питомника -- почему у двух длинношерстных овчарок не может быть гладких щенков
Листьев: Baska пишет: На сегодняшний день эта проблема выявляется с помощью МРТ, которое владельцы могут делать подрощенным собакам предварительно, дабы заранее знать, относятся ли они к группе риска. Раньше двух лет диагностику не делают.
ТАНЧИК: Baska пишет: Информацией, которую нахожу, всегда делюсь И за это сердечное спасибо.Именно за этим я,например,прихожу на этот форум,что здесь ДЕЛЯТСЯ информацией,а не посылают на ... гугл и не возмущаются, что некоторые тут заводчики со стажем посмели незнать про кауду.
Воеводская Елена: Листьев //Раньше двух лет диагностику не делают.// С чего вы взяли? Можно сделать в год, проблемы нет. Проблема в другом - качество МРТ, которое делают в вет. клиниках Москвы. И не думаю, что в других городах ситуация лучше. Денег сдерут качественно, это да..
Baska: ТАНЧИК пишет: Именно за этим я,например,прихожу на этот форум,что здесь ДЕЛЯТСЯ информацией,а не посылают на ... гугл и не возмущаются, что некоторые тут заводчики со стажем посмели незнать про кауду. Мою возмущённую цитату про "некоторых заводчиков со стажем" не приведёте ???
ТАНЧИК: Сходила на яндекс посмотрела что такое МРТ,навряд ли у нас в ветклиниках имеется нечто подобное. Baska Нет не приведу,она в подтексте всего что Вы выше написали и может быть закончим?
Инна Кравчук: Листьев пишет: Раньше двух лет диагностику не делают. В немецком малинуа-клубе DMC снимок спины на спондилёз делается и отправляется на оценку в клуб вместе со снимками на дисплазию локтей и бедер. Обычно все не затягивают и делают это в год.
iposport: Инна Кравчук пишет: В немецком малинуа-клубе DMC снимок спины на спондилёз делается и отправляется на оценку в клуб вместе со снимками на дисплазию локтей и бедер. Обычно все не затягивают и делают это в год. Акцентирую внимание на слове немецком У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу. Ни в одной ветеринарной клинике города такого аппарата у нас нет и думаю что в ближайшие ....надцать лет и не будет. Протащить в человеческую больницу собаку практически не реально, разве что какого то миника в сумке. Снимки на дисплазию у нас тоже сделать не реально, нет специалистов, которые умеют правильно разложить собаку. Лицензию на читку и установление степени у наших ветов тоже нет, только в Киеве и то, не знаю продлена ли она у него. Вот такие реалии жизни...
Baska: ТАНЧИК пишет: Сходила на яндекс посмотрела что такое МРТ,навряд ли у нас в ветклиниках имеется нечто подобное. Сходила на Гугл, посмотрела ветклиники Урала. МРТ можно сделать в Екатеринбурге. Клиника находится на Профсоюзной 55, "Ветдоктор". Сайт клиники, раздел "Услуги": http://klinika.vetdoctor.ru/services Вот здесь обсуждают, где сделать МРТ в Челябинске (у немецкой овчарки 1 год 8 месяцев задние лапы отказали, а рентген ничего не показывает): http://74.ru/forum/theme.php?id=620228
Инна Кравчук: iposport пишет: У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу. Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, а не МРТ. Заключение делается по рентгенограмме. Это лучше, чем ничего, имхо. По крайней мере я своим собакам делаю "в комплекте".
Baska: Инна Кравчук пишет: Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, Инна, уточни ещё раз, пожалуйста, рентген с введением контрастного вещества или обычный?
iposport: Инна Кравчук пишет: Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, а не МРТ. Заключение делается по рентгенограмме. Ну рентген у нас можно сделать в отличном качестве. Но специалистов. которые разбираются в спондилезе и вообще в проблемах позвоночника нет, все на глазок и методом научного тыка. У нас только недавно появилась круглосуточная ветеринарная клиника.
Инна Кравчук: Обычный рентген, боковая проекция. Эти снимки были введены DMC в июле 2007 (!!!) года, т.к. "именно для малинуа, как атлетичной спортивной собаки, имеет большое значение нагрузочная способность и стабильность суставов и позвоночника." Не являются обязательными, на допуск к разведению не влияют. Спондилез оценивается на 4 степени: 0 (свободен), 1, 2, 3, 4. Источник Сомневающиеся в целесообразности данных снимков могут поглядеть ежегодную статистику DMC по снимкам, например за 2012 год: ссылка
Baska: Инна Кравчук Спасибо !
ТАНЧИК: А нет ли возможности посмотреть как выглядят снимки здоровой собаки и как пораженной спондилёзом? Инна Кравчук Интересно,а у овчарок такая статистика ведётся?
Таня: iposport пишет: У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу. Не только у вас. Везде так. В нашем городе нет аппарата МРТ вообще, есть в Гродно и Минске. Люди, чтобы сделать снимки по показаниям ждут 3 месяца своей очереди. Сама была в такой ситуации. Врачи загружены людьми, навряд ли даже большой блат поможет, чтобы пропихнуть туда собаку.
Таня: iposport пишет: Лицензию на читку и установление степени у наших ветов тоже нет, только в Киеве и то, не знаю продлена ли она у него. Вот такие реалии жизни... Аналогично. Наши снимки признаются только в Беларуси. При этом людям, живущим в провинции, а не в Минске, надо потратить кучу времени, чтоб договориться и затащить туда собаку. Если кроме занятия собаками, ты еще и работаешь, то это становится большой проблемой.
Baska: ТАНЧИК Вы спрашивали про снимки. Снимки больных спондилезом собак смотрите здесь, на специализированном форуме рентгенологов: http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=73&t=2757 Снимки профессиональные, их обсуждение - тоже.
ТАНЧИК: Baska Спасибо
Листьев: Инна Кравчук пишет: Обычный рентген, боковая проекция. Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет.
Инна Кравчук: Листьев пишет: Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет. Вы ошибаетесь в обоих утверждениях. Могу порекомендовать проконсультироваться со специалистами-неврологами и изучить существующие публикации по данной теме, их достаточно много на английском и немецком языках. P.S. Из моего личного недавнего опыта: диагноз CES был поставлен собаке в возрасте 9 месяцев по обычному рентгену, в год подтвержден на МРТ.
AnnaVA: Извиняюсь что влезаю в дисскуссию но хочу сделать несколько уточнений. Кауда иквина синдром может быть вызван различными заболеваниями. Сам по себе он по наследству не передается. Само название кауда иквина относитса к группе спиных нервов и окончаний. Защемление, повреждение, воспаление етих нервов ведет ко всем вышеперечисленным в етой ветке симптомам. Но совершенно неправильно говорить что кауда видна на ренгене или кауда передается по наследству. На рентгене возможно увидеть некоторые из заболеваний или травм приведших к кауде. Поетому столько путаниц на ету тему. Spondylosis - одна из причин кауды! Spondylosis хроническое заболевание , которое обычно наблюдается u старых животных. Spondylosis обычно виден в рентгене! Когда делают ренген молодым живиотным то выявляют какии либо аномалии в етой части спины то и обозначают Spondylosis . (Как в малинуа статистике приведенной Ириной.) если ето находят у собаки 7-8 лет сроду, Имеюшею громадные физ. нагрузки всю жизнь и не имеющею проблем до етого, то утверждать что ето наследуемое генетически заблевание полный абсурд. Если же ето 1 -1,5 годичная собака то да , вероятность генетически передоваемой аномалии в позвоночнике возрастает . О всем етом уже здесь писалось но слегка путанно. Поетому, возникают споры ровно не о чем. По поводу немцев. понятно что спина их слабое место. С развитием же спорта селекция тяготеет к очень быстрым , резким собакам. Что само по себе увеличивает шансы травм , которые благополучно могут вызвать Spondylosis, который выразится с класическим кауда иквина синдроме. Но также можно воспалить нервные окончания и не иметь Spondylosis а поиметь кауду на пару недель. Ето часто происходит с охотничими собаками. В таких случаяв вы ничего не увидите на рентгене. Кауда иквина также бывает и у людей! И поверьте мне, очень неприятная вещь и как и у собак,у людей также, не всегда связана с артрическими заболеваниями или аномалиями позвоночника.
ТАНЧИК: AnnaVA Спасибо большое.
Baska: Листьев пишет: Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет. Это Ваше мнение ещё раз свидетельствует о том, что материалы по данному вопросу, которые выкладываются в этой теме и обсуждения данной проблемы люди читают крайне невнимательно!!! Ещё раз пересмотрите информацию по синдрому Кауда Эквина, если будут вопросы - обратитесь к специалистам в области ветеринарной хирургии, Вам подтвердят, что Вы заблуждаетесь.
тайшет: AnnaVA пишет: Кауда иквина синдром может быть вызван различными заболеваниями. Сам по себе он по наследству не передается. что-то непонятно ,дак это может передаваться генетически или нет??? или же если у молодых животных то-да,если подобное заболевание у возрастных собак -то нет?
ТАНЧИК: тайшет Я поняла так что в этом случае(годовалая собака) это может быть как и унаследованное состояние,так и приобретенное, например в результате неправильного выращивания.AnnaVA пишет: Если же ето 1 -1,5 годичная собака то да , ВЕРОЯТНОСТЬ генетически передоваемой аномалии в позвоночнике ВОЗРАСТАЕТ . . AnnaVA пишет: можно воспалить нервные окончания и не иметь Spondylosis а поиметь кауду на пару недель. Мне интересен этот вопрос как уберечь спортивную собаку от подобного воспаления?
ТАНЧИК: И ещё,решила для себя отслеживать состояние позвоночника нашего молодняка.Не трудно будет вместе со снимками на дисплазию делать и эти снимки.Нет ли у кого-нибудь ссылки что бы можно было посмотреть сравнительно как должен выглядеть здоровый позвоночник,а как позвоночник с нарушениями той или иной степени. Ссылка что Ирина разместила ,там конечно всё интересно,но она не дает той картинки,что хотелось бы увидеть.
Анна Т.: AnnaVA, именно так и объяснил мне наш врач.
Листьев: Инна Кравчук пишет: Вы ошибаетесь в обоих утверждениях. Может быть, только почему то в финляндии молодой собаке снимки делать не стали а сказали именно про возраст 2 года.
Baska: Листьев пишет: Может быть, только почему то в финляндии молодой собаке снимки делать не стали а сказали именно про возраст 2 года. И МРТ, и КТ делают, и рентген. Я прошлась по форумам ветеринаров-рентгенологов, там они обсуждают снимки и результаты МРТ и КТ более молодых собак (7-8 месяцев).
тайшет: AnnaVA пишет: По поводу немцев. понятно что спина их слабое место. С развитием же спорта селекция тяготеет к очень быстрым , резким собакам. а почему???вот вопрос,с чем это связано,ну не только же со спортом.вернее его развитием?если это не генетика,то вследствие чего? AnnaVA пишет: Ето часто происходит с охотничими собаками. у моего друга питомник лаек,собаки живут,охотятся в очень суровых условиях,об этом заболевании ,либо что-то с подобными симптомами,не слышал никогда,у своих собак не наблюдал(специально сегодня созванивался,интересовался)просто немецкая овчарка все больше и больше обрастает кучей бумаг,снимков,и т.п.Причем если я по простоте душевной верил ,что РР проблем со здоровьем все таки имеет меньше,то теперь все больше задумываюсь "а не сменить ли породу"
AnnaVA: ТАНЧИК пишет: Мне интересен этот вопрос как уберечь спортивную собаку от подобного воспаления? Я не врач, поетому как бы не квалифицированна давать советы. Но помню в общем Жиркевич описал очень хорошо про физическии нагрузки и Елена Воеводская здесь тоже повторяла про нагрузки.. Но в случае с охотничьими собаками играют роль несколько факторов: холодная погода и физическая нагрузка. Также транспортируются собаки в боксах в открытых машинах. Если произвести ассоциацию с людьми то скажу что не один спортсмен после тренировки не будет сидеть на сквозняке. Возможность воспаления и защемления нервных окончаний высока. Даже у обычных людей говорят не сиди на сквозняке - поясницу продует. Все спортсмены после активных тренировок очень следят за собою. Мы же мало уделяем внимание собакам , хотя они теже самые профессиональные атлеты. Лично я стараюсь играть насколько возможно осторожней и лобовые как можно реже и только на своего проверенного опытного фигуранта с короткого расстояния. И мяч далеко вверх я не кидаю. Хоть он и обожает ловить их именно в таком прыжке. Также стараюсь разминать , походить - побегать до и после тренировки. Проверяю каждый день все конечности и так далее. Очень много отличной литературы на русском и на англиском при поиске правильной классификации болезни. Синдром кауды еквины не совсем правильное медицинское обозначение заболевания . Правильнее Lumbosacral Stenosis. (Пояснично-крестцовый стеноз . или Сужение позвоночного канала) . Здесь все очень доступно описано на русском. http://vetmed.mybb.ru/viewtopic.php?id=55 отличная статья , но ссылка полностью не копируется. Поищите :Пояснично-крестцовый стеноз :http://vetcontact.ru/wiki/index.php5/
AnnaVA: тайшет пишет: а почему???вот вопрос,с чем это связано,ну не только же со спортом.вернее его развитием?если это не генетика,то вследствие чего? Овчарки длинные по сравнению с другими породами и при етом еще тяжелые. Таксы и корги тоже имеют проблемы. На галопе длинной собаке приходится больше сжимать и разжимать спину. Ето уже вопросы биомеханики. Кроме того есть подозрение и на генетическое предраспололожение. Но ето только предрасположение. Пока не знают как наследуется да и конкретно что именно не знают. У той же армии в Штатах На 500 собак в тренинге 70 списываются из за проблем со спиною. В армии немцы, малинуа, датцкии овчарки и их миксы и лабрадоры. Не знаю сколко там немцев конкретно. Не удивлюсь если там их становится меньше и меньше. http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-project-042810-121918/unrestricted/Design_of_an_Orthopedic_Device_to_Prevent_Lumbosacral_Stenosis_in_Military_Working_Dogs_Powerpoint_Presentation.pdfтайшет пишет: у моего друга питомник лаек,собаки живут,охотятся в очень суровых условиях,об этом заболевании ,либо что-то с подобными симптомами,не слышал никогда,у своих собак не наблюдал(специально сегодня созванивался,интересовался) Данная проблема в основном у рабочих ретриверов. тайшет пишет: просто немецкая овчарка все больше и больше обрастает кучей бумаг,снимков,и т.п.Причем если я по простоте душевной верил ,что РР проблем со здоровьем все таки имеет меньше,то теперь все больше задумываюсь "а не сменить ли породу" Все у кого немцы переживают. Я тоже. Все поражаюсь как я купилась на уговоры, хотя он и отличнейший пес . Буду делать снимки на локти и бедра сделаю обязателно и на спину. Прежде всего будет интересовать наличие transitional vertebral segment (TVS). Когда позвонок "не может решить" или он часть позвоночного отдела или часть поясничного. А вообще никогда не знаешь что может быть. У меня ризеншнауцер умерла от рака в 3,5 года. Имела острую лейкемию и рак желудка, который крайне редок. Никогда не страдала животом, ела все . Перестала есть в последнии 4 дня....Так что никто не от чего не застрохован.
AnnaVA: А вот такое заболевание генетическое. И существует генетический тест. Degenerative Myelopathy http://www.offa.org/dnatesting/dm.html
Матаева_Ирина: Здесь очень хорошая статья с качественными снимками по Люмбо-сакральному стенозу собак. http://zooinform.ru/wp-content/uploads/2013/02/sereda.pdf
AnnaVA: Матаева_Ирина пишет: десь очень хорошая статья с качественными снимками по Люмбо-сакральному стенозу собак. http://zooinform.ru/wp-content/uploads/2013/02/sereda.pdf Отличная статья. Спасибо.
nata: А мне кажется проблема в том, что в РР так же прослеживается тенденция к спине шоу поголовья http://www.working-dog.eu/dogs-details/528059/John-Boy-von-der-kalten-Hardt . Если посмотреть анонсы вязок на ВД становится дурно ....растягивают бедняг кто как может
iposport: nata пишет: А мне кажется проблема в том, что в РР так же прослеживается тенденция к спине шоу поголовья А я иногда смотрю на спины собак, у которых обнаружили синдром Кауда и спина у них как у карпа.
Daks: Олег Рымарев пишет: Полуторачасовой ролик лучшее из БСП 1982-1993 года. Елочки понравились...
Ульмас: Воеводская Елена пишет: Теперь о том, чего/кого я бы избегала в родословных - Накопление Йоши, Тролля. Я бы постаралась искать собак вообще без них, но это крайне затруднительно. - Ellute von der Mohnwiese - Nick vom Heiligenbösch - Charel vom Padberg - Tyson von der Schiffslache - Jimm von der Salztal-Höhe (внук Ника) - Jucan von Peroh - сочетание Пикснеров и Тома Лифдальхоф - Javir vom Talka Marda (из-за инб. Тимми-Тролль 3-3) Честно говоря сначала меня эта информация вогнала в ступор. У меня сейчас щен инбредирован на Олекса де Вальсори 3 на 3. Соответственно там Йоши и Троля - мама дорогая . Его дед по отцу Jimm von der Salztal-Höhe. Но также у меня есть собаки в которых Троль и Феро встречаются только где то в двенадцатом колене по материнской линии (то есть практически их нет). Стал сравнивать их родословные и у всех в сороковом колене по отцовским линиям вылезает Гектор фон Швабен ( могу ошибаться в написании). Соответственно все современные немецкие овчарки подвержены риску получить проблему со спиной в возрасте 6-7 лет при увеличенных физических нагрузках во время спортивной подготовки для высоких результатов. Ну что же.... я с этим смирился и принял как неизбежное. А соответственно успокоился. Других собак нет и не будет. Буду разводить и заниматься с теми, что есть
Немка: Вот до чего "докатилась" рабочая н.о. не пойму почему людей так манит шоушная внешнасть.... конечно не исключаю хорошую работу фотошопа....
Листьев: А происхождения нет?
Немка: как же...click here
Листьев: Да уж, и строение и выражение
Анна П.: Немка пишет: конечно не исключаю хорошую работу фотошопа... Задняя часть корпуса ( особенно бедро и голень) выглядит как-то неестественно, имхо.
Ульмас: Немка пишет: Вот до чего "докатилась" рабочая н.о. не пойму почему людей так манит шоушная внешнасть.. Когда нашего Ганса умелый хендлер поставил в выставочную стойку, то я просто офигел от того какой шовик получился Хотя в обычном состоянии - скамейка скамейкой Нет ни чего криминального в фотках, они не информативны. Если бы собака и на видео так же бы выглядела то тогда да, тогда плачевно. А так....
Немка: Ульмас пишет: Ганса умелый хендлер поставил в выставочную стойку, то я просто офигел от того какой шовик получился Не знаю. Если ты про ту стойку которая у него на вокинг доге. То всё там нормально. Ульмас пишет: Нет ни чего криминального в фотках, они не информативны. Если бы собака и на видео так же бы выглядела то тогда да, тогда плачевно. А так.... А где там видео? Хорошо, стойку подделали... а тупое выражение? тОЖЕ?
Ульмас: Немка пишет: Хорошо, стойку подделали... а тупое выражение? тОЖЕ? Всё относительно Для кого то тупое, а для кого то - глубокомысленное. Немка пишет: Если ты про ту стойку которая у него на вокинг доге. То всё там нормально. Не, не про ту. Мне просто показали как можно поставить собаку в стойку и я офигел , фотографировать по понятным причинам не стал
макса: Немка пишет: Вот до чего "докатилась" рабочая н.о. не пойму почему людей так манит шоушная внешнасть.... конечно не исключаю хорошую работу фотошопа. Странное фото: ну неоткуда там взяться такой анатомии! Очень красивая мать Xabina vom Anrachtal, отец попроще, но тоже прочный и без излишеств (я имею в виду анатомически), и такое... кхм! Даже для шоу - перебор.
Инна Кравчук: WUSV ЧМ - новое требование Начиная с 2016, WUSV будет требовать, чтобы все участвующие собаки прошли тест на дисплазию HD и ED, проходная степень или оценка OFA [= американская система оценки дисплазии] будут засчитываться для этого нового требования. Также ходят разговоры/слухи про требование, что все собаки должны быть допущены к разведению, чтобы участвовать в ЧМ WUSV. Это пока обсуждается и не будет введено в 2016. Вице президент, Франк Филипс и я [Джим Эллован] будем обсуждать это на собрании членов WUSV и сообщим о результатах. Спасибо за всё, что вы делаете для организации. С уважением, Джим Эллован Президент USCA Источник: United Schutzhund Clubs of America на facebook
Матаева_Ирина: Думаю не ошибусь если скажу что большинство спортсменов проверяют своих собак на дисплазию бедра и локтей, на мой взгляд странное требование.
Инна Кравчук: Ира, одно дело проверять... А теперь породный союз официально запретил собакам с дисплазией участвовать в ЧМ.
iposport: Инна Кравчук пишет: А теперь породный союз официально запретил собакам с дисплазией участвовать в ЧМ. А раньше участвовали?
Инна Кравчук: Таня, может и участвовали - никто ж не проверял сертификаты на дисплазию...
Матаева_Ирина: То есть допускаться к соревнованиям будут только собаки с HD а и ED 0? Но тогда это нонсенс! Если HD с является допусковой к разведению, то как можно запретить участие таких собак в мероприятиях проводимых породным союзом!? iposport пишет: А раньше участвовали? Участвовали однозначно. По крайней мере с HDb.
Инна Кравчук: Ира, не совсем так. a-stamp имеется в виду немецкая расшифровка допуска в разведение, то есть включает в себя: a-normal, a-fast normal, a-noch zugelassen. Допусковая оценка OFA (используется в США): OFA Excellent, OFA Good, OFA Fair.
Матаева_Ирина: Инна, не вижу принципиальной разницы. Это те же первые три степени. Или на породный ЧМ будут допускаться собаки только с проверкой на дисплазию сделанной в Германии?
Инна Кравчук: Ира, на породный ЧМ будут допускаться собаки, имеющие проходную степень HD\ED. Для SV это a-normal, a-fast normal, a-noch zugelassen. Для американцев - OFA Excellent, OFA Good, OFA Fair. Видимо, чуть позже будет добавлена расшифровка и для других стран. Надо подождать :) Про то, где именно должны быть сделаны снимки и главное их расшифровка, пока речи не идет.
Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: Про то, где именно должны быть сделаны снимки и главное их расшифровка, пока речи не идет. Ну а что нам остается? Подождем конечно же... А к тому времени другие проблемы подоспеют...
полная версия страницы