Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение) » Ответить
немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)
Олег Рымарев: наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть. хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме: http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related пару видео о "эволюции" http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded
Алёна: Baska пишет: этому заболеванию подвержены собаки любого возраста. На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. Любой "человеческий" спортсмен со временем спортивной деятельности получает травмы и мини травмы, которые оставляют глубокий след на всем его здоровье. То же и с собаками - будь они хоть трижды "чистыми" генетически, но все эти "горки" и лобовые на скоростях делают свое дело и собака к 6-8 годам имеет уже кучю "костно-суставных" болячек. Я всё же склоняюсь, что проблема - это проявление до 3-х лет....Всё остальное - можно только предполагать и додумывать..
Mari: Baska пишет: машины - её выносили на руках. Она пыталась бежать, но задняя половина туловища её не слушалась, задние лапы заплетались, круп заваливался набок, и собака падала. Боли при этом она не испытывала - рвалась бегать и гулять как обычно: вскакивала, снова рвалась вперёд и снова падала через каждые несколько шагов.... Примерно так оно и выглядит. С небольшой разницей в *складывании* и атрофии задних конечностей в соотношении с желанием собаки рваться вперед. Насчет боли : в драйвовом состоянии собака ее преодолевает. Есть ли боль, можно с большой вероятностью определить по факту дефекации ( опрожнения кишечника) - при болях пару дней собака просто не в состоянии сходить в туалет, если мы не помогаем ей медикаментозно (обезболивающие или противовоспалительные, согласно назначению вет. врача). Я написала *пару дней* , в относительной уверенности в том, что больше ни один владелец не будет ждать, чтобы принять меры. Равно как и медикаменты не факт, что сразу оказывают действие.
Baska: Алёна пишет: На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. Безусловно! Плюс всё ещё зависит от образа жизни, содержания, степени нагрузок... Я просто имею в виду то, что сейчас врачи уже не столь категоричны в определении возрастных рамок этого заболевания.
Mari: Алёна пишет: На мой взгляд, конечно, любого возраста, но в раннем возрасте - это 100% генетика, а в 6-8 лет - это процентов 80% можно отдать на "стертость" в работе. Ален, получается, что форсировать собаку в работе - путь в *нездоровье*. Тогда прямо встает морально-этический вопрос о современных критериях идеального спортивного выступления. И, соответственно, стоит задуматься проводникам - соответствует ли моя собака (структура, вес, собственные ее скорости) современным канонам (запросам)?
Mari: iposport пишет: Но ведь рабочее разведение не так видоизменилось, как шоу. Видоизменилось. Очень много собак с напруженной поясницей, резко-скошенным крутом, удлиненного формата, избыточного веста и проч. Но они еще и несут большие нагрузки в отличие от шоу-собак. Хотя, если посмотреть на шоу-собак ( особенно с гнутой спиной), то практически всегда можно увидеть либо собак, сбрасывающих рукав, либо тех , которые рукав держат, неестественно, еще больше, изогнув спину и даже шею: добычный (какой ни на есть) не позволяет бросить, а боль надо как-то купировать. Никто практически не обращает на это внимания, но этот факт присутствует. Я с некоторых пор (года три уже) специально за этим наблюдаю. Как бы ни хотелось *закрыть глаза*, именно так и происходит. Гораздо печальнее, что когда (сдуру) позволяешь себе сказать об этом владельцу, глядя на на то, как изгибается собака, ответ как правило такой: не выдумывайте. У нас все в порядке.
Мопс: Mari пишет: соответствует ли моя собака (структура, вес, собственные ее скорости) современным канонам (запросам)? Маша, об этом несомненно стоит задуматься.Чего я сейчас и делаю. А в чем меряется, простите меня за глупость, современные каноны? Как понять, что собака выложилась на сто процентов , но ее организм выдержал эту нагрузку? Ведь истинные рабочие собаки себя НЕ жалеют! Я видела лично три примера самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. И что он сделал первым делом, придя в себя в тенечке? Пополз уже к другому рукаву, который рядом валялся.
Mari: Мопс пишет: самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. И что он сделал первым делом, придя в себя в тенечке? Пополз уже к другому рукаву, который рядом валялся. Это ответственность владельца, я считаю. ВкУпе с наблюдательностью и опытом конечно же. Следить за состоянием *безбашенной* собаки и соизмерять нагрузки и скорости с ее физическими возможностями. Если у владельца с *башней*( в т.ч. и видением состояния собаки) все в порядке, то у последней больше шансов не впадать в кризис (будь то овер-тренинг, травмы или прочие *удары*) и продлиться в карьере. Из темы : мы в ответе за тех, кого приручилии наразводили. Хотя это - достаточно *узкий* взгляд на проблему. На самом деле современные собаки гипер- то и гипер-сё, часто напрочь лишены инстинкта самосохранения, который владелец порой и не в состоянии им заменить. Это ж надо быть семи пядей во лбу, чтобы уловить сердцебиение и\или кратковременные выпадения из реальности со стороны собаки. И уж тем более не можем знать, как отреагируют ее спина или конечности на сегодняшнюю тренировку. Посему - замкнутый круг получается ... Но лично я лучше поберегу, чем на фиг поломаю...
тайшет: у себя на площадке сталкиваюсь с проблемой,собаки не хотят прыгать через барьер,небольшая высота еще нормально,выше-все,то ли боиться,то ли некомфортно,при чем бегают играют-все замечательно.Вот тут упомянули про запрыгивание в машину.тоже было ,правда не у н.о. ,у лабров,не хочет прыгать ,пытается залезть,может это и не симптом,но по идее наводит на размышления...
Матаева_Ирина: тайшет У лабров это чаще связано с дисплазией ТБС пусть сделают снимки, хотя синдром "кауда эквина" встречается и у них, но это ООООООчень редкое явление.
Воеводская Елена: Матаева_Ирина кстати о лабрадорах. Будучи в Баварии в клинике, где Гренку обследовали, разговаривала с врачом на тему кауды, он сказал, что к ним очень часто привозят поисково-спасательных собак (рядом горы) и что лабрадоры, подвержены кауде не реже, чем овчарки.
iposport: Воеводская Елена пишет: кстати о лабрадорах. Будучи в Баварии в клинике, где Гренку обследовали, разговаривала с врачом на тему кауды, он сказал, что к ним очень часто привозят поисково-спасательных собак (рядом горы) и что лабрадоры, подвержены кауде не реже, чем овчарки. Странно почему. Ведь строение лабрадоров и немцев отличается в корне....
Воеводская Елена: этого не знаю.
Матаева_Ирина: Воеводская Елена На самом деле эта проблема встречается среди ЛЮБЫХ пород собак, лично видела такое у стаф. терьера, голдена, лабра, американского бульдога и даже у американского коккер спениеля. Но у нас это единичные случаи (и вот здесь действительно можно говорить о генетике, т.к. НИКАКИХ серьезных нагрузок на позвоночник (ну кроме лишнего веса) эти собаки не несли). Все-таки генетически обусловленное заболевание проявиться в более раннем возрасте, обычно до 4-х лет, далее действительно возможны травмы, недостаточно хорошая физ. подготовка ну и т.д.
Мопс: тайшет как-то моя Цесса получила в игре с другой собакой травму спины. О том, что произошла травма, я догадалась только спустя сутки, на тренировке - Цесса отказалась прыгать. Именно прыгать, так как она активно двигалась рядом, галопом приносила аппорт, делала "Ко мне" так, что пыль из под лап летела облаком. А перепрыгнуть низкий(около 30 см) порог через калитку на площадке просто отказалась, встав перед калиткой как баран из пословицы. Хорошо, что мопсик сам в холке ниже чем порог и я заподозрила неладное - бегом к врачу, рентген позвоночника, лечение, покой, все обошлось. А была бы лабрадором - прыгнула бы через порожек...и я бы в лучшем случае отложила визит к врачу еще на пару дней, а то бы и вовсе ничего плохого не подумала... а что такое НЕлеченная травма спины? Это же УЖАС какие будут последствия... Mari я тоже полностью с тобой соглашусь, что настоящие рабочие собаки инстинкта самосохранения вообще не имеют! Он, похоже, атрофировался за ненадобностью - и тому масса примеров из работы собак в спорте, ПСС, на охоте, пастьбе КРС. И будь ты хоть семи пядей во лбу, шанс "прозевать" критический момент все равно высок. У меня вопрос к ветврачам, уточните пожалуйста, кауда имеет разные стадии, как дисплазия? В раннем возрасте(до 3-4 лет) просто серьезные нагрузки могут спровоцировать ее появление? То есть теоретически, если собачка ведет размеренный образ жизни, то болезнь настигнет ее в преклонном возрасте, а если активно занимается спортом, то состариться животное не успеет?
Tata: Матаева_Ирина пишет: У лабров это чаще связано с дисплазией ТБС пусть сделают снимки, хотя синдром "кауда эквина" встречается и у них, но это ООООООчень редкое явление. Не знаю, с чем связано, но у нас по соседству с площадкой работает группа по ПСС из 5 лабрадоров 3 не могут перпрыгивать ямы, рвы, предпочитают обходить вокруг, ну могут запрыгивать на высоту, владельцы говорят, что проблемы со спиной из-за нагрузок. Мопс пишет: а что такое НЕлеченная травма спины? Это же УЖАС какие будут последствия... Бывают переломы, трещины позвоночника, таза, крестца неправильно сростаются, хотя это не мешает собаке двигаться. У моей соседки пес попал под машину, делали рентген, слава богу все обошлось, небольшие повреждения, но на рентгене увидели сломанный и неправильно сросшийся (с перекосом) таз - старая травма, хотя она не может ничего такого вообще припомнить из жизни собаки, где она могла так сильно повредиться.
Матаева_Ирина: Мопс Люда, Кауда (как ты называешь) это не сама болезнь, это синдром. Т.е. проявление многих различных заболеваний в области пояснично-крестцового отдела позвоночника, поэтому и степени иметь не может. Есть генетически обусловленные дефекты строения позвоночника и связочного аппарата, синдром проявиться рано при первых серьезных нагрузках, а иногда и без них, есть травмы приводящие к возникновению этого синдрома, скорее всего болезненность возникнет в более зрелом возрасте, есть и другие причины, о них уже писалось выше.
Матаева_Ирина: Tata И все-таки дисплазия ТБС у лабров встречается куда как чаще. Говорить и предполагать можно все, но окончательный диагноз дает только обследование.
Инна Кравчук: Мопс пишет: Я видела лично три примера самоотверженного паданья в обморок(тепловой удар) но животное до последней секунды ничем не показывало, что ему плохо. Один пример - ваш летний семинар с Марко, когда некрупный кобель-малиняка отрубился на рукаве. Людмила, я опять всё пропустила? Это когда было и с кем? Я помню только Тобика, которого Марко посоветовал водой облить после тренинга на всякий случай, побоявшись, что он молодой и мог перегреться на тренинге.
тайшет: у меня на площадке одно время занималось прям много лабриков,разного происхождения,разной комплекции,-все прыгали не очень,хотя бегали ,играли очень активно,по буму нормально .через горку-а вот прыжок через барьер-нет,т.е. ни одна собака не прыгала метровый барьер не касаясь.Были собаки ,такие легкие в принципе,небольшие-прыжка нет,не знаю,повторюсь,с чем это связано,наверное не обязательно со спиной и ли дисплазией,но факт налицо.А вот с двумя,хорошо запомнилось,не могли прыгать в машину,джипы,потом вроде приучили,использовали игрушку,но это уже другой момент.А так собака вставала и пыталась именно вскарабкаться,а не запрыгнуть.вот такое наблюдение,все собаки молодые,до 2-х лет.прыгать начинали с небольшой высоты 30-40 см,когда высота дошла до см 70-все...в нашем городе практически нет шоу овчарок,которые бы прыгали не касаясь метр,для многих вообще проблема,очень долго приходится учить-также не могу сказать ,что это связано с проблемами спины.но это факт,прыгающих ну очень мало.
Baska: тайшет пишет: в нашем городе практически нет шоу овчарок,которые бы прыгали не касаясь метр,для многих вообще проблема,очень долго приходится учить-также не могу сказать ,что это связано с проблемами спины.но это факт,прыгающих ну очень мало. Это связано именно с проблемами анатомии - с особенностями строения опорно-двигательного аппарата.
Матаева_Ирина: тайшет Извините, опять повторюсь. Проблемы с прыжком не являются признаком заболевания именно спины. Лена Воеводская писала, что она обращала бы на это внимание, как на возможные проблемы в области спины, но это не обязательно так. Лена перечисляла эти признаки при условии того, что как минимум от дисплазии ТБС эти собаки свободны. В чем проблемы собак на Вашей площадке надо выяснять по каждой конкретной собаке отдельно и в первую очередь обследовать их у врача.
Baska: В медицинской литературе, описывающей заболевания позвоночника у собак (в частности, синдром Кауда Эквина), одной из серьёзных предпосылок заболевания является остеохондроз. Остеохондрозы у собак (как следует всё из той же медицинской литературы) очень часто встречаются и в раннем возрасте. Одна из причин развития остеохондроза у щенков и молодых собак - гиперкальциемия, то есть нарушение кальциевого обмена с избытком кальция в организме. К этому приводит неправильное кормление, при котором помимо основного сбалансированного рациона, щенок получает ещё и минеральные подкормки, содержащие кальций. Корм для щенков и так содержит достаточное количество витаминов и минералов и их дополнительное введение в рацион щенка может привести к нарушению минерального обмена. Сама по себе гиперкальциемия - очень нехорошее заболевание, не говоря о его последствиях. Это к вопросу минеральных подкормок и добавок. Материалы на эту тему: http://oes-nkp.dogsboard.net/t568-topic По этой ссылке очень интересная статья, но сделать всю ссылку активной у меня не получается : http://vetdoctor.ru/lib/text_reader.php?specialization=1?id=668&category_id=19&text_id=27
тайшет: Матаева_Ирина а я и не говорю.что это проблемы спины(по лабрадорам).Просто когда один -два,как-то не так обращаешь внимание.а когда довольно массово.По шоу-немцам,у нас один кобель.выигрывал все выставки.т.е. к движениям претензий не было,прыгал как все,касаясь,тяжеловато ,но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е,а он уже всех сук в городе покрыл...скандаль в благородных кругах ,вышли очень просто,потомки на снимки,если все ок.то милости просим ,вяжитесь...насколько вероятность того,что у внуков,правнуков все будет ок,кстати этот кобель грыз себе хвост(не знаю,является ли это признаком чего-то,но как бы не совсем нормально)у меня на площадке занимались его внуки,у обоих такая же проблема,хвост грызли аж до мяса...
Матаева_Ирина: тайшет пишет: хвост грызли аж до мяса... Порок развития нервной системы такой производитель должен был быть исключен из разведения только за это, не говоря уже про дисплазию.
ТАНЧИК: Baska пишет: К этому приводит неправильное кормление, при котором помимо основного сбалансированного рациона, щенок получает ещё и минеральные подкормки, содержащие кальций. Корм для щенков и так содержит достаточное количество витаминов и минералов и их дополнительное введение в рацион щенка может привести к нарушению минерального обмена. Вот! Огромное количество болячек у собак возникает по причине очеловеченного подхода в их содержании.Слишком много уделяется внимания тепличным условиям содержания и кормления,черезмерно вмешиваемся в процессы зачатия, рождения,выращивания и очень мало кто содержит собаку так, как ей свойственно собственно жить от самой природы.На мой взгляд именно здесь источник всех собачьих проблем.
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Порок развития нервной системы такой производитель должен был быть исключен из разведения только за это, не говоря уже про дисплазию ну его исключили...потом,но потомков он дал ,реально ну очень много,от них уже есть потомки,т.е. как я понимаю не исключается продолжение ,наверняка подобное может быть и с проблемами со спиной
Матаева_Ирина: То, что Ваши размноженцы не проверили то что можно проверить, не делает им чести и не говорит об их уме. Вся проблема с заболеваниями спины как раз в том и состоит, что на сегодняшний день НЕТ надежных методов для раннего выявления этой проблемы и механизм наследования не изучен, вот в этом-то и беда. Заводчики и рады бы сделать эти проверки и не иметь новой головной боли, так вот как их сделать, так что бы гарантированно сказать будущему владельцу щенка: "Эта собака свободна по генетическим заболеваниям спины!" Поверьте, если такой тест появиться, все уважающие себя заводчики сделают его своим производителям, ну а кто не сделает, тот сам себе и нагадит (примерно как Ваши размноженцы) .
Листьев: тайшет пишет: но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е,а он уже всех сук в городе покрыл А у потомков как? делали снимки?
Матаева_Ирина: Листьев пишет: А у потомков как? делали снимки? Какая разница! Там надо было убирать из разведения только за ловлю хвоста!
тайшет: Листьев пишет: А у потомков как? делали снимки? обо всех не знаю,,у матери кобеля,который гоняется также за хвостом,снимки "В".Дело в том ,что делают снимки очень немногие из владельцев имеющих потомков от этого кобеля.Да и о проблеме с ловлей хвоста,узнал случайно(владелица ходила на площадку),особо этому внимания не предают.
полная версия страницы