Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение) » Ответить
немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)
Олег Рымарев: наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть. хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме: http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related пару видео о "эволюции" http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Там надо было убирать из разведения только за ловлю хвоста! если бы не дисплазия,он бы и сейчас активно вязался, это было видно,когда собака была ничем не занята,из внешних признаков как бы "облезлый" немного хвост,а в остальном все нормально
Листьев: тайшет пишет: Дело в том ,что делают снимки очень немногие из владельцев имеющих потомков от этого кобеля. Значит заболевание никак себя не проявляет,собаки не хромают бегают,прыгают какая разница тогда в том какая у них там степень.
iposport: тайшет пишет: .По шоу-немцам,у нас один кобель.выигрывал все выставки.т.е. к движениям претензий не было,прыгал как все,касаясь,тяжеловато ,но не более,потом сделали снимки,оказалась дисплазия Е В жизни не поверю, что хозяин и окружающие не видели, а главное, НЕ СЛЫШАЛИ, проблему у этого кобеля. При такой тяжелой степени, суставы трещат. Я просто видела своими глазами и слышала своими ушами все это. У нас живет в городе шоу-кобель, так по нему сразу было видно, что там проблема. В щенке он все время садился и садился необычно, не так как садятся все щенки, а а все время подбирал под себя задние конечности, он просто не мог сесть вразвалочку, после месяцев 8-ми суставы начали издавать специфический треск. Да, в щенке у него были не типично для такого возраста омускулены бедра. Прям как у стаффа, такие себе булочки.. И , кстати, у отца этого кобеля индекс вероятности наследования дисплазии очень высокий.
Матаева_Ирина: iposport Я видела кобеля с дисплазией Д, выступавшего на соревнованиях по ИПО 1, барьеры брал легко и двигался хорошо. Только когда снимок сделали в плановом порядке - тогда просто обалдели . Листьев пишет: Значит заболевание никак себя не проявляет,собаки не хромают бегают,прыгают какая разница тогда в том какая у них там степень. Есть разница: если это не отслеживать и не искоренять, то с каждым поколением будет все хуже, это путь в никуда.
iposport: Матаева_Ирина пишет: iposport Я видела кобеля с дисплазией Д, выступавшего на соревнованиях по ИПО 1, барьеры брал легко и двигался хорошо. Только когда снимок сделали в плановом порядке - тогда просто обалдели . Д это не Е. Да и возраст играет свою роль. У нашего степень установили ровно в год. Перед этим ему делали предварительные снимки в 4 и в 6 месяцев и с суставами уже была полная ж... И степень Е поставили потому что дальше просто не маркируют буквами . Я не ветврач, но увидев снимки этой собаки, я была в ужасе. Там суставы практически отсутствуют. Когда то эта тема бурным скандалом гремела и в интернете тоже. Тоже потому, что еще были и суды. Владелица подала в суд на заводчиков, суд проиграла. Она не могла доказать то, что эта степень не приобретенная . Заводчика отреклись от собаки.
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Я видела кобеля с дисплазией Д, выступавшего на соревнованиях он кстати тоже выступал.не по ИПО,по ОКД.по поводу степени,возможно вопрос определения,вначале поставили Д,владельцы тоже не поверили .пересняли,официальный результат выставленный на сайте Е.Версия владельцев-была травма в детстве,которая вроде послужила причиной.Кобель.сам среднего роста.но тяжелый,костистый
тайшет: самое смешное,что вообще у нас допуск для кобелей А,В,С-уже не допускаются,но все так были уверены в результатах этой собаки,что вязали не дождавшись результатов.кстати я на казахст.сайте у наших немчатников поднял такой вопрос, о спине,оказывается даже не слышали о таком заболевании,сказали это проблема РР,вот так вот
Матаева_Ирина: iposport пишет: Она не могла доказать то, что эта степень не приобретенная Очень странно . Ведь были снимки и в 4 и в 6 мес. Какое уж тут приобретение. У нас такое тоже было (в смысле до суда) по поводу голдена. Владелец дисплазийной собаки выиграла дело с пол пинка.
тайшет: Матаева_Ирина пишет: Есть разница: если это не отслеживать и не искоренять, то с каждым поколением будет все хуже, это путь в никуда. но тогда встает вопрос,а какой смысл?ведь потомки пошли в разведение и несут в себе предрасположенность тогда.Кстати если не ошибаюсь у родителей этого кобеля все ок с бедрами,по сути две собаки с рез. А,получается могут дать Е
Матаева_Ирина: тайшет пишет: я на казахст.сайте у наших немчатников поднял такой вопрос,оказывается даже не слышали о таком заболевании,сказали это проблема РР,вот так вот Это про дисплазию или про спину?
тайшет: Матаева_Ирина пишет: про спину
iposport: Матаева_Ирина пишет: Очень странно Не то слово. И самое паскудное в этой ситуации было то, что КСУ стал на сторону заводчиков. При этом хозяйка кобеля с дисплазией у них покупала ДО этого первого своего кобеля. На тот момент, когда она взяла второго, первый был самым титулованным немцем в Украине. Реклама питомнику была не слабая. И в ответ такая" благодарность" от заводчиков.
Mari: тайшет пишет: немчатников поднял такой вопрос, о спине,оказывается даже не слышали о таком заболевании,сказали это проблема РР,вот так вот Хоть стой, хоть падай... Однако... в шоу-разведении это не принципиально - основная масса собак три раза за всю жизнь прыгнет и до 2-го (максимум!) КЕРУНГА РУКАВ ПОТАСКАЕТ. Сам стиль жизни не обостряет проблему. А то КАК прыгают и КАК рукав таскают кто не хочет видеть - распрекрасно *не видит*. Зачем добавлять себе трудностей? Это ж скольких списать придется после проверок? А потом берет щенка человек увлеченный и талантливый (типа одного участника нашего форума), а собака сыпаться начинает по многим статьям, в т.ч. и по *несуществующей* проблеме со спиной.
смайли: Матаева_Ирина пишет: Там надо было убирать из разведения только за ловлю хвоста! Ну Вяткин например считает, что это нормально и происходит от избытка энергии у собаки, и с ней надо просто больше гулять и заниматься. Я не знаю, гонял ли свой хвост Драго Негудор, никто этого не скажет, но у нас от него были на площадке две собаки из разных пометов и третья от дочери Драго и две из них гоняли хвост, и рвали его до крови, одной собаке в итоге ампутировали часть хвоста из-за заражения.
Матаева_Ирина: тайшет пишет: но тогда встает вопрос,а какой смысл?ведь потомки пошли в разведение и несут в себе предрасположенность тогда. Небольшой смысл в этом все же есть. Часть потомков будет являться только носителем этой болезни, если к ним грамотно подбирать пару (с низким индексом наследования ), то у их потомства заболевание не будет проявляться, но и к их потомству тоже надо подходить осторожно, т.к. их индекс наследования будет все таки высоким, а вот часть внуков будет уже генетически свободна от дисплазии, т.е. если подойти к этому аккуратно, то постепенно можно искоренить эту напасть и не потерять поголовье.
iposport: смайли пишет: Ну Вяткин например считает, что это нормально Вы сейчас не шутите???? Был у нас в знакомых такой немчик народного разведения. Его держали в гараже на коротком поводке , который был привязан к крюку вбитому в стену. При этом собака не могла лечь, только сидела, если поводок чуть отпускали, собака тут же вгрызалась в хвост и грызла его не обращая ни на что внимания вокруг. Уточню)) Его так не всегда держали, а один-два дня, для того чтобы исчерпать все шансы. В конечном итоге собаку усыпили. Перед тем, как принять такое сложное решение хозяева и много гуляли, и занимались, и пытались его переключить. Все бесполезно. Как мне кажется -это что то с психикой у животного. Я когда то смотрела на ютьюбе видео с какой то ветклиники, где собака точно также преследовала свою заднюю ногу.
Матаева_Ирина: смайли Специально для Вас http://tigries.narod.ru/Sobaka-begaet-za-hvostom.htm Почитайте, написано очень доступно
Baska: смайли пишет: Ну Вяткин например считает, что это нормально и происходит от избытка энергии у собаки, и с ней надо просто больше гулять и заниматься. Упс..... Это Вы где-то прочитали или услышали лично от Алекса??? Вы меня, ради Бога, простите, но я не верю в то, что Алекс Вяткин спутал бы невроз навязчивых состояний у собак (кружение за собственным хвостом) и "дурь", которой активные животные могут маяться от скуки, не получая должного контакта с владельцем и достаточных физических нагрузок.... Может, это вольная интерпретация его слов самими владельцами? Друзья, вы меня простите, пожалуйста, но иногда, когда я читаю отдельные посты на этом форуме, у меня складывается впечатление, что на узкопрофильном форуме по дрессировке находится определённая категория людей, которые прежде чем завести собаку и начать с ней работать, не удосуживаются вообще ничего узнать о собаках как таковых - об элементарных основах физиологии, ВНД, генетики, о заболеваниях и так далее.... Странно как-то всё это.... Сегодня в интернете можно найти предостаточно специализированной литературы для всех, кто интересуется конкретными вопросами. Время и желание для изучения этой литературы всегда можно найти. А по поводу Кауды Эквины - так который раз подряд на протяжении последних пары лет эта тема регулярно обсуждается на этом форуме, и каждый раз звучат одни и те же вопросы по 25-му разу и раздаются одни и те же удивлённые возгласы: "Да не может быть, что всё настолько плохо!" Поверьте, никого не хочу обидеть!!!
Baska: Матаева_Ирина пишет: Вся проблема с заболеваниями спины как раз в том и состоит, что на сегодняшний день НЕТ надежных методов для раннего выявления этой проблемы и механизм наследования не изучен, вот в этом-то и беда. Заводчики и рады бы сделать эти проверки и не иметь новой головной боли, так вот как их сделать, так что бы гарантированно сказать будущему владельцу щенка: "Эта собака свободна по генетическим заболеваниям спины!" На сегодняшний день эта проблема выявляется с помощью МРТ, которое владельцы могут делать подрощенным собакам предварительно, дабы заранее знать, относятся ли они к группе риска. (Пример - тот же Марко, который заранее выявил у своего покойного кобеля предрасположенность к заболеванию). Заводчики и хозяева кобелей тоже бывают разные: распиаренный производитель активно вяжется, от него уже получено достаточное количество потомства и вдруг - проблема со спиной, диагноз, операция.... Что делать - озвучивать эту проблему или скрывать? Мы уже не раз тут эту ситуацию обсуждали. Это вопрос порядочности и этики, прежде всего. А в отношении неустановленного до конца механизма наследования этого заболевания я целиком с Вами согласна....
ТАНЧИК: Baska пишет: на протяжении последних пары лет эта тема регулярно обсуждается на этом форуме, и каждый раз звучат одни и те же вопросы по 25-му разу и раздаются одни и те же удивлённые возгласы: "Да не может быть, что всё настолько плохо!" Может потому и раздаются,что с этим даже не сталкиваются.Вон про дисплазию все всё знают и даже не обсуждают. Baska пишет: у меня складывается впечатление, что на узкопрофильном форуме по дрессировке находится определённая категория людей, которые прежде чем завести собаку и начать с ней работать, не удосуживаются вообще ничего узнать о собаках как таковых - об элементарных основах физиологии, ВНД, генетики, о заболеваниях и так далее. А это вообще,куда годится!Если Вы владеете информацией больше чем остальные,так просто поделитесь ею,ведь Вы когда то тоже много не знали. Baska пишет: но я не верю в то, что Алекс Вяткин спутал бы Зря.
iposport: ТАНЧИК пишет: Может потому и раздаются,что с этим даже не сталкиваются.Вон про дисплазию все всё знают и даже не обсуждают. 100% правды. Лично я не знала вообще о таком синдроме Кауда до того момента, как эту тему в первый раз не подняли у нас на форуме.Baska пишет: Друзья, вы меня простите, пожалуйста, но иногда, когда я читаю отдельные посты на этом форуме, у меня складывается впечатление, что на узкопрофильном форуме по дрессировке находится определённая категория людей, которые прежде чем завести собаку и начать с ней работать, не удосуживаются вообще ничего узнать о собаках как таковых - об элементарных основах физиологии, ВНД, генетики, о заболеваниях и так далее.... Странно как-то всё это.... Ира, да ничего странного. Это обычно и нормально. Сколько найдется людей, которые беря собаку подковывают себя теорией о породных заболеваниях, о ВНД, о физиологии и закусывают генетикой? Зачем все эти тонкости человеку нужны ДО? Это его убережет в случае чего либо? НЕТ. Я думаю понимание и тяга к знанием приходит не ДО приобретения собаки, а вовремя ее жизни. Обрати внимание на участников нашего форума. У нас тут только собаковладельцы. Нет людей, которые думают приобрести, но До этого решили проштудировать и узнать больше. Повторюсь, для меня это абсолютно нормально. Я иногда читаю на другом форуме таких подкованных во всех вопросах и меня аж распирает от злости. Это похоже на беседу кумушек на скамейке, хотя вроде все с точки зрения логики в беседе ОК. Только вот беседу ведут женщины и ведут они ее о защите, о инстинктах, о борьбе, о переключении, о хватах. Одна вообще свою , пардон, жопу никуда вынести не может и туда же. Мне странно совсем другое. Когда люди слепо верят тому, что им сказано и им лень даже проверить, а есть ли другие варианты. И вообще, как можно не понять, что если собака ведет войну со своей частью тела, то это собака болеет на голову??????
Таня: iposport пишет: И вообще, как можно не понять, что если собака ведет войну со своей частью тела, то это собака болеет на голову?????? Вообще-то, как бы очень давно известно, что это патология.Лично мне еще с советских времен, когда родители купили мне первую собаку с данной проблемой (правда, моей эта проблема была не сильно выражена, то есть хвост до крови она не жрала и делала это только когда ей вдруг скучно становилось. Но делала, и я знала, что это -- патология.
iposport: Таня пишет: Вообще-то, как бы очень давно известно, что это патология Вообще то я тоже так думала до поста Смайли.
Baska: ТАНЧИК пишет: А это вообще,куда годится!Если Вы владеете информацией больше чем остальные,так просто поделитесь ею,ведь Вы когда то тоже много не знали. Татьяна, не знаю, владею ли я какой-то информацией больше остальных - я не имею многолетнего опыта общения с породой немецкая овчарка и не являюсь заводчиком. Если возникает какой-то вопрос, требующий ответа - читаю статьи, общаюсь со специалистами. В интернете, к счастью, сейчас можно найти немало именно специализированной литературы. Информацией, которую нахожу, всегда делюсь - в частности, на этом форуме.
Baska: iposport пишет: Мне странно совсем другое. Когда люди слепо верят тому, что им сказано и им лень даже проверить, а есть ли другие варианты. И вообще, как можно не понять, что если собака ведет войну со своей частью тела, то это собака болеет на голову?????? Абсолютно согласна с Таня - то, что это порок, исключающий допуск в разведение, известно ещё с незапамятных времён... Тань, я выше как раз и написала про то, что людям просто лень самим приложить минимум усилий и найти ответ : хотя бы элементарно ткнуть пальцем "гугл-поиск" и почитать то, что написано по этой проблеме.... (Проще жить по принципу: "Одна баба сказала....")
iposport: Baska пишет: (Проще жить по принципу: "Одна баба сказала....") Многие так и живут и как раз благодаря этому принципу многие знают про собак с синдромом Кауда на просторах СНГ.
Таня: Baska пишет: Тань, я выше как раз и написала про то, что людям просто лень самим приложить минимум усилий и найти ответ : хотя бы элементарно ткнуть пальцем "гугл-поиск" и почитать то, что написано по этой проблеме.... Да уж. Ине не раз приходилось этому удивляться. Еще когда человек новичок в собаководстве, то можно как-то понять. Но однажды мне пришлось рассказывать одному заводчику одного питомника -- почему у двух длинношерстных овчарок не может быть гладких щенков
Листьев: Baska пишет: На сегодняшний день эта проблема выявляется с помощью МРТ, которое владельцы могут делать подрощенным собакам предварительно, дабы заранее знать, относятся ли они к группе риска. Раньше двух лет диагностику не делают.
ТАНЧИК: Baska пишет: Информацией, которую нахожу, всегда делюсь И за это сердечное спасибо.Именно за этим я,например,прихожу на этот форум,что здесь ДЕЛЯТСЯ информацией,а не посылают на ... гугл и не возмущаются, что некоторые тут заводчики со стажем посмели незнать про кауду.
Воеводская Елена: Листьев //Раньше двух лет диагностику не делают.// С чего вы взяли? Можно сделать в год, проблемы нет. Проблема в другом - качество МРТ, которое делают в вет. клиниках Москвы. И не думаю, что в других городах ситуация лучше. Денег сдерут качественно, это да..
полная версия страницы