Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение) » Ответить
немецкая овчарка вчера и сегодня (продолжение)
Олег Рымарев: наткнулся на несколько любопытных видео,решил их в отдельную тему кинуть. хороший двигательный аппарат когда-то у них был,ничем не хуже малинуев-прыгают как легко http://www.youtube.com/watch?v=KgVpKKqA49A&feature=player_embedded это видео уже гуляло по интеренту,но вставлю ,раз по теме: http://www.youtube.com/watch?v=NsBi0PehfAM&feature=related пару видео о "эволюции" http://www.youtube.com/watch?v=UVvZKK21X2k&feature=player_embedded http://www.youtube.com/watch?v=K8SsLu8kSXo&feature=player_embedded
Baska: ТАНЧИК пишет: Именно за этим я,например,прихожу на этот форум,что здесь ДЕЛЯТСЯ информацией,а не посылают на ... гугл и не возмущаются, что некоторые тут заводчики со стажем посмели незнать про кауду. Мою возмущённую цитату про "некоторых заводчиков со стажем" не приведёте ???
ТАНЧИК: Сходила на яндекс посмотрела что такое МРТ,навряд ли у нас в ветклиниках имеется нечто подобное. Baska Нет не приведу,она в подтексте всего что Вы выше написали и может быть закончим?
Инна Кравчук: Листьев пишет: Раньше двух лет диагностику не делают. В немецком малинуа-клубе DMC снимок спины на спондилёз делается и отправляется на оценку в клуб вместе со снимками на дисплазию локтей и бедер. Обычно все не затягивают и делают это в год.
iposport: Инна Кравчук пишет: В немецком малинуа-клубе DMC снимок спины на спондилёз делается и отправляется на оценку в клуб вместе со снимками на дисплазию локтей и бедер. Обычно все не затягивают и делают это в год. Акцентирую внимание на слове немецком У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу. Ни в одной ветеринарной клинике города такого аппарата у нас нет и думаю что в ближайшие ....надцать лет и не будет. Протащить в человеческую больницу собаку практически не реально, разве что какого то миника в сумке. Снимки на дисплазию у нас тоже сделать не реально, нет специалистов, которые умеют правильно разложить собаку. Лицензию на читку и установление степени у наших ветов тоже нет, только в Киеве и то, не знаю продлена ли она у него. Вот такие реалии жизни...
Baska: ТАНЧИК пишет: Сходила на яндекс посмотрела что такое МРТ,навряд ли у нас в ветклиниках имеется нечто подобное. Сходила на Гугл, посмотрела ветклиники Урала. МРТ можно сделать в Екатеринбурге. Клиника находится на Профсоюзной 55, "Ветдоктор". Сайт клиники, раздел "Услуги": http://klinika.vetdoctor.ru/services Вот здесь обсуждают, где сделать МРТ в Челябинске (у немецкой овчарки 1 год 8 месяцев задние лапы отказали, а рентген ничего не показывает): http://74.ru/forum/theme.php?id=620228
Инна Кравчук: iposport пишет: У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу. Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, а не МРТ. Заключение делается по рентгенограмме. Это лучше, чем ничего, имхо. По крайней мере я своим собакам делаю "в комплекте".
Baska: Инна Кравчук пишет: Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, Инна, уточни ещё раз, пожалуйста, рентген с введением контрастного вещества или обычный?
iposport: Инна Кравчук пишет: Сорри, я не уточнила: снимок на спондилёз в DMC - это рентген, а не МРТ. Заключение делается по рентгенограмме. Ну рентген у нас можно сделать в отличном качестве. Но специалистов. которые разбираются в спондилезе и вообще в проблемах позвоночника нет, все на глазок и методом научного тыка. У нас только недавно появилась круглосуточная ветеринарная клиника.
Инна Кравчук: Обычный рентген, боковая проекция. Эти снимки были введены DMC в июле 2007 (!!!) года, т.к. "именно для малинуа, как атлетичной спортивной собаки, имеет большое значение нагрузочная способность и стабильность суставов и позвоночника." Не являются обязательными, на допуск к разведению не влияют. Спондилез оценивается на 4 степени: 0 (свободен), 1, 2, 3, 4. Источник Сомневающиеся в целесообразности данных снимков могут поглядеть ежегодную статистику DMC по снимкам, например за 2012 год: ссылка
Baska: Инна Кравчук Спасибо !
ТАНЧИК: А нет ли возможности посмотреть как выглядят снимки здоровой собаки и как пораженной спондилёзом? Инна Кравчук Интересно,а у овчарок такая статистика ведётся?
Таня: iposport пишет: У нас в городе для людей МРТ качественно сделать проблема, о собаках я вообще промолчу. Не только у вас. Везде так. В нашем городе нет аппарата МРТ вообще, есть в Гродно и Минске. Люди, чтобы сделать снимки по показаниям ждут 3 месяца своей очереди. Сама была в такой ситуации. Врачи загружены людьми, навряд ли даже большой блат поможет, чтобы пропихнуть туда собаку.
Таня: iposport пишет: Лицензию на читку и установление степени у наших ветов тоже нет, только в Киеве и то, не знаю продлена ли она у него. Вот такие реалии жизни... Аналогично. Наши снимки признаются только в Беларуси. При этом людям, живущим в провинции, а не в Минске, надо потратить кучу времени, чтоб договориться и затащить туда собаку. Если кроме занятия собаками, ты еще и работаешь, то это становится большой проблемой.
Baska: ТАНЧИК Вы спрашивали про снимки. Снимки больных спондилезом собак смотрите здесь, на специализированном форуме рентгенологов: http://xray.com.ua/xforum/viewtopic.php?f=73&t=2757 Снимки профессиональные, их обсуждение - тоже.
ТАНЧИК: Baska Спасибо
Листьев: Инна Кравчук пишет: Обычный рентген, боковая проекция. Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет.
Инна Кравчук: Листьев пишет: Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет. Вы ошибаетесь в обоих утверждениях. Могу порекомендовать проконсультироваться со специалистами-неврологами и изучить существующие публикации по данной теме, их достаточно много на английском и немецком языках. P.S. Из моего личного недавнего опыта: диагноз CES был поставлен собаке в возрасте 9 месяцев по обычному рентгену, в год подтвержден на МРТ.
AnnaVA: Извиняюсь что влезаю в дисскуссию но хочу сделать несколько уточнений. Кауда иквина синдром может быть вызван различными заболеваниями. Сам по себе он по наследству не передается. Само название кауда иквина относитса к группе спиных нервов и окончаний. Защемление, повреждение, воспаление етих нервов ведет ко всем вышеперечисленным в етой ветке симптомам. Но совершенно неправильно говорить что кауда видна на ренгене или кауда передается по наследству. На рентгене возможно увидеть некоторые из заболеваний или травм приведших к кауде. Поетому столько путаниц на ету тему. Spondylosis - одна из причин кауды! Spondylosis хроническое заболевание , которое обычно наблюдается u старых животных. Spondylosis обычно виден в рентгене! Когда делают ренген молодым живиотным то выявляют какии либо аномалии в етой части спины то и обозначают Spondylosis . (Как в малинуа статистике приведенной Ириной.) если ето находят у собаки 7-8 лет сроду, Имеюшею громадные физ. нагрузки всю жизнь и не имеющею проблем до етого, то утверждать что ето наследуемое генетически заблевание полный абсурд. Если же ето 1 -1,5 годичная собака то да , вероятность генетически передоваемой аномалии в позвоночнике возрастает . О всем етом уже здесь писалось но слегка путанно. Поетому, возникают споры ровно не о чем. По поводу немцев. понятно что спина их слабое место. С развитием же спорта селекция тяготеет к очень быстрым , резким собакам. Что само по себе увеличивает шансы травм , которые благополучно могут вызвать Spondylosis, который выразится с класическим кауда иквина синдроме. Но также можно воспалить нервные окончания и не иметь Spondylosis а поиметь кауду на пару недель. Ето часто происходит с охотничими собаками. В таких случаяв вы ничего не увидите на рентгене. Кауда иквина также бывает и у людей! И поверьте мне, очень неприятная вещь и как и у собак,у людей также, не всегда связана с артрическими заболеваниями или аномалиями позвоночника.
ТАНЧИК: AnnaVA Спасибо большое.
Baska: Листьев пишет: Это не то, синдром Кауды выявлеется только на МРТ и только после 2 х лет. Это Ваше мнение ещё раз свидетельствует о том, что материалы по данному вопросу, которые выкладываются в этой теме и обсуждения данной проблемы люди читают крайне невнимательно!!! Ещё раз пересмотрите информацию по синдрому Кауда Эквина, если будут вопросы - обратитесь к специалистам в области ветеринарной хирургии, Вам подтвердят, что Вы заблуждаетесь.
тайшет: AnnaVA пишет: Кауда иквина синдром может быть вызван различными заболеваниями. Сам по себе он по наследству не передается. что-то непонятно ,дак это может передаваться генетически или нет??? или же если у молодых животных то-да,если подобное заболевание у возрастных собак -то нет?
ТАНЧИК: тайшет Я поняла так что в этом случае(годовалая собака) это может быть как и унаследованное состояние,так и приобретенное, например в результате неправильного выращивания.AnnaVA пишет: Если же ето 1 -1,5 годичная собака то да , ВЕРОЯТНОСТЬ генетически передоваемой аномалии в позвоночнике ВОЗРАСТАЕТ . . AnnaVA пишет: можно воспалить нервные окончания и не иметь Spondylosis а поиметь кауду на пару недель. Мне интересен этот вопрос как уберечь спортивную собаку от подобного воспаления?
ТАНЧИК: И ещё,решила для себя отслеживать состояние позвоночника нашего молодняка.Не трудно будет вместе со снимками на дисплазию делать и эти снимки.Нет ли у кого-нибудь ссылки что бы можно было посмотреть сравнительно как должен выглядеть здоровый позвоночник,а как позвоночник с нарушениями той или иной степени. Ссылка что Ирина разместила ,там конечно всё интересно,но она не дает той картинки,что хотелось бы увидеть.
Анна Т.: AnnaVA, именно так и объяснил мне наш врач.
Листьев: Инна Кравчук пишет: Вы ошибаетесь в обоих утверждениях. Может быть, только почему то в финляндии молодой собаке снимки делать не стали а сказали именно про возраст 2 года.
Baska: Листьев пишет: Может быть, только почему то в финляндии молодой собаке снимки делать не стали а сказали именно про возраст 2 года. И МРТ, и КТ делают, и рентген. Я прошлась по форумам ветеринаров-рентгенологов, там они обсуждают снимки и результаты МРТ и КТ более молодых собак (7-8 месяцев).
тайшет: AnnaVA пишет: По поводу немцев. понятно что спина их слабое место. С развитием же спорта селекция тяготеет к очень быстрым , резким собакам. а почему???вот вопрос,с чем это связано,ну не только же со спортом.вернее его развитием?если это не генетика,то вследствие чего? AnnaVA пишет: Ето часто происходит с охотничими собаками. у моего друга питомник лаек,собаки живут,охотятся в очень суровых условиях,об этом заболевании ,либо что-то с подобными симптомами,не слышал никогда,у своих собак не наблюдал(специально сегодня созванивался,интересовался)просто немецкая овчарка все больше и больше обрастает кучей бумаг,снимков,и т.п.Причем если я по простоте душевной верил ,что РР проблем со здоровьем все таки имеет меньше,то теперь все больше задумываюсь "а не сменить ли породу"
AnnaVA: ТАНЧИК пишет: Мне интересен этот вопрос как уберечь спортивную собаку от подобного воспаления? Я не врач, поетому как бы не квалифицированна давать советы. Но помню в общем Жиркевич описал очень хорошо про физическии нагрузки и Елена Воеводская здесь тоже повторяла про нагрузки.. Но в случае с охотничьими собаками играют роль несколько факторов: холодная погода и физическая нагрузка. Также транспортируются собаки в боксах в открытых машинах. Если произвести ассоциацию с людьми то скажу что не один спортсмен после тренировки не будет сидеть на сквозняке. Возможность воспаления и защемления нервных окончаний высока. Даже у обычных людей говорят не сиди на сквозняке - поясницу продует. Все спортсмены после активных тренировок очень следят за собою. Мы же мало уделяем внимание собакам , хотя они теже самые профессиональные атлеты. Лично я стараюсь играть насколько возможно осторожней и лобовые как можно реже и только на своего проверенного опытного фигуранта с короткого расстояния. И мяч далеко вверх я не кидаю. Хоть он и обожает ловить их именно в таком прыжке. Также стараюсь разминать , походить - побегать до и после тренировки. Проверяю каждый день все конечности и так далее. Очень много отличной литературы на русском и на англиском при поиске правильной классификации болезни. Синдром кауды еквины не совсем правильное медицинское обозначение заболевания . Правильнее Lumbosacral Stenosis. (Пояснично-крестцовый стеноз . или Сужение позвоночного канала) . Здесь все очень доступно описано на русском. http://vetmed.mybb.ru/viewtopic.php?id=55 отличная статья , но ссылка полностью не копируется. Поищите :Пояснично-крестцовый стеноз :http://vetcontact.ru/wiki/index.php5/
AnnaVA: тайшет пишет: а почему???вот вопрос,с чем это связано,ну не только же со спортом.вернее его развитием?если это не генетика,то вследствие чего? Овчарки длинные по сравнению с другими породами и при етом еще тяжелые. Таксы и корги тоже имеют проблемы. На галопе длинной собаке приходится больше сжимать и разжимать спину. Ето уже вопросы биомеханики. Кроме того есть подозрение и на генетическое предраспололожение. Но ето только предрасположение. Пока не знают как наследуется да и конкретно что именно не знают. У той же армии в Штатах На 500 собак в тренинге 70 списываются из за проблем со спиною. В армии немцы, малинуа, датцкии овчарки и их миксы и лабрадоры. Не знаю сколко там немцев конкретно. Не удивлюсь если там их становится меньше и меньше. http://www.wpi.edu/Pubs/E-project/Available/E-project-042810-121918/unrestricted/Design_of_an_Orthopedic_Device_to_Prevent_Lumbosacral_Stenosis_in_Military_Working_Dogs_Powerpoint_Presentation.pdfтайшет пишет: у моего друга питомник лаек,собаки живут,охотятся в очень суровых условиях,об этом заболевании ,либо что-то с подобными симптомами,не слышал никогда,у своих собак не наблюдал(специально сегодня созванивался,интересовался) Данная проблема в основном у рабочих ретриверов. тайшет пишет: просто немецкая овчарка все больше и больше обрастает кучей бумаг,снимков,и т.п.Причем если я по простоте душевной верил ,что РР проблем со здоровьем все таки имеет меньше,то теперь все больше задумываюсь "а не сменить ли породу" Все у кого немцы переживают. Я тоже. Все поражаюсь как я купилась на уговоры, хотя он и отличнейший пес . Буду делать снимки на локти и бедра сделаю обязателно и на спину. Прежде всего будет интересовать наличие transitional vertebral segment (TVS). Когда позвонок "не может решить" или он часть позвоночного отдела или часть поясничного. А вообще никогда не знаешь что может быть. У меня ризеншнауцер умерла от рака в 3,5 года. Имела острую лейкемию и рак желудка, который крайне редок. Никогда не страдала животом, ела все . Перестала есть в последнии 4 дня....Так что никто не от чего не застрохован.
AnnaVA: А вот такое заболевание генетическое. И существует генетический тест. Degenerative Myelopathy http://www.offa.org/dnatesting/dm.html
полная версия страницы