Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение) » Ответить
Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)
iposport:
Олег Рымарев: Baska пишет: Что было бы важнее - личный интерес, который превыше всего, когда речь идёт о спорте и Ваших собственных достижениях или забота о неких "абстрактных судьбах" породы ? Лично для меня вопрос достаточно академичный. На практике всё по-другому,по крайней мере в наше время. Как нет незаменимых людей,так нет и незаменимых собак. Сейчас,благодаря сумасшедшей скорости передачи информации всегда можно найти то,что тебе нужно. Вобщем я бы так не делал. Именно потому,что по-любому нашёл бы замену. А если отвечать чисто гипотетически,то не делал бы тоже,и не потому,что Baska пишет: или забота о неких "абстрактных судьбах" породы а потому,что рано или поздно это вылезло бы наружу. Нет чего-то тайного,которое рано или поздно не стало бы явным! В итоге потом страдают ещё и ни в чём невинные люди.
Baska: Олег Рымарев пишет: Нет чего-то тайного,которое рано или поздно не стало бы явным! В итоге потом страдают ещё и ни в чём невинные люди. В том-то и дело! Да и с юридической точки зрения подобные скандалы могут быть весьма чреваты материально для таких заводчиков - представляю, какой прецедент может быть создан с массовой подачей судебных исков от пострадавших владельцев. Вот и будут в суде о "невероятной случайности" рассказывать .... Просто не верю я почему-то в подобные "роковые случайности" - либо разгильдяйство, либо умысел. Ни то, ни другое не делает им чести....
Олег Рымарев: Baska пишет: Просто не верю я почему-то в подобные "роковые случайности" - либо разгильдяйство, либо умысел. Не важно случайно,или умышленно. Меня просто убила наповал позиция авторов письма. Т.е. раз так случилось,значит нужно закрыть глаза,и оставить всё как есть! Потому что великие разведенцы в Словении случайно повязали,а потом "случайно" подставили документы!
Baska: Олег Рымарев пишет: Т.е. раз так случилось,значит нужно закрыть глаза,и оставить всё как есть! Ну, не только это! Ещё нужно "сдать с потрохами" всех, про кого что-то где-то видели и слышали !
AnnaVA: Хм.. генетика.. Бендикс(Bendix) - крипторх.Сын етой суки http://www.working-dog.eu/dogs-details/16/Alpha-de-sauvage-chasseur . Кеш(Cash) и Кайман(Cayman) однопометники, внуки ее по дочке -Azra vom Adlerauge . Кеш(Cash) -крипторх Вот уж и вправду не понятно зачем Kim Hechler нужно было вязать крипторха имея уже ету проблему в разведении. Собака находилась у него на тот момент , по крайней мере по бумагам. Такии яркии собаки . .. А то письмо от его партнеров по разведению? Может у них етот Кеш и физически тогда и находился.
AnnaVA: Baska пишет: Ну, не только это! Ещё нужно "сдать с потрохами" всех, про кого что-то где-то видели и слышали Ну в принципе всем известно что не все чисто в старых родословных. Я к породе отношения не имею и то слешала от малинушников . Так как не все имеют или имели ФЦИ родословные. Так что где специально, где случайно.На больших питомниках всякое бывает. И у овчаристов были такии скандалы. Помню один такой лет так 10 назад когда ДНК стали делать. Тоже поисключали из "партии".
Baska: AnnaVA пишет: Помню один такой лет так 10 назад когда ДНК стали делать. Тоже поисключали из "партии". Да, у меня такое впечатление, что если сейчас относительно многих пород ввести обязательные ДНК-тесты, начиная, хотя бы, с собак какого-нибудь 2006 года рождения, то немало интересного выяснится .
AnnaVA: Бельгийский ринг и КНПВ не ФЦИ виды спорта. Соответственно ,они сами себе и разводят и родословные большинства собак не ФЦИ. Кстати французский ринг ФЦИ спорт. Естественно,если вы видте супер собаку в етих видах спорта то каким образом вы повяжете ФЦИ суку с с не ФЦИ кобелем и получите родословную? Но в данном случае , все банальнее конечно. Baska пишет: Да, у меня такое впечатление, что если сейчас относительно многих пород ввести обязательные ДНК-тесты, начиная, хотя бы, с какого-нибудь 2006 года рождения собак, то немало интересного выяснится Я помню когда на Зигере на мутпробу вывели подставного кобеля. Даже татуировку сверили и он откусался. Не так давно , в 2005 или 2004 помойму. Здесь пока что на ДМЦ тест вроде настоящих выводят.Хотя кто знает...
Елена: Я сейчас не вспомню точно год ,но действительно у немецких овчарок не подтвердили свое происхождение собаки имевшие на Зигере оценки VA, и перевязавшие весь мир и в том числе все СНГ ,тогда владельцев кобелей обязали за свой счет всем обратившимся менять родословные ,истинное поисхождение было установлено с помощью теста DNA, и с тех пор в Германия собаки допускающиеся к разведению обязаны подтвердить происхождение тестом это по немцам любого разведения.
Елена: Baska Я думаю что скоро тест ДНК будет для многих пород обязателен и мое мнение что да - надо вводить и в том числе в странах СНГ ,пусть с малого , например с кобелей!
iposport: Baska Ира, спасибо за перевод.
Baska: Елена пишет: и с тех пор в Германия собаки допускающиеся к разведению обязаны подтвердить происхождение тестом это по немцам любого разведения. А с какого года тест DNA для немецких овчарок в Германии cчитается обязательным, не припомните? Знакомый заводчик из Германии года 3 назад достаточно откровенно (на аудиторию) делился слухами относительно одного известного в Европе кобеля НО - производителя рабочего разведения, как раз на предмет фальсификации в родословной этого кобеля его отца. По слухам, его папой случайно стал шоу-кобель . Разговор начался с упоминания помётов от этого кобеля 2007-2009 годов и сомнений, вызванных большим количеством "лохмачей" в его помётах от разных сук, которые в других комбинациях ни до, ни после "лохмачей" не давали. Если на тот момент DNA-тест был обязательным, то подобные разговоры среди заводчиков вряд ли бы ходили.... Может, его совсем недавно ввели, как "допусковый"?
Инна Кравчук: Baska пишет: А с какого года тест DNA для немецких овчарок в Германии cчитается обязательным, не припомните? В SV - с января 1999 года. источник
Baska: Инна Кравчук , Спасибо, Инна ! Там ситуация была такая, что сам кобель находился не в Германии, вязки производились в Европе (в том числе, и в Германии). Как в этом случае вопрос с SV мог решаться? На этот счёт есть какие-либо оговорки в Положениях SV, не знаешь?
Инна Кравчук: Baska, знаю Цитата из Племенного положения SV (от 2012 года): 4.1.1. Допуск к разведению К разведению допускаются все внесенные в племенную книгу SV собаки, которые на момент вязки имеют сданные под судьей SV испытания (IPO 1-3, сданное с минимум 80 баллами в разделе С, HGH, RH2 степень B (IPO-R, -F, -FL, -T, -L или -W со сданным после кёрунгом) или иные признаваемые эквивалентные испытания), и имеющие минимум оценку "хорошо" на выставке SV, имеющие отметку "a" в родословной, обладающие анализом ДНК и - если они родились после 01.01.2004 - "ED"-отметку с результатом „normal“, „fast normal“ или „noch zugelassen“. Собаки, рожденные после 01.07.1999, должны быть проверены по ДНК. Для собак не-SV разведения, которые используются для разведения в SV, последний пункт действует независимо от даты рождения. А вот в каком именно году в Положение добавили последний пункт, сказать не могу. Но видимо были прецеденты
Олег Рымарев: В нашем полку прибыло!
Алёна: Олег Рымарев пишет: В нашем полку прибыло! Не поняла....Расшифруйте...
iposport: Алёна пишет: Не поняла....Расшифруйте... Наша форумчанка Анна Т., теперь стала владелицей малинуа. Везет красотку из Италии, дочку Оркана и Расти.
Татьяна Правда: Наконец-то. Аня, поздравляю. Думаю, ты не разочаруешься, а полюбишь эту породу всей душой, как и все мы, кто раньше держал собак других пород, а после прихода в нашу жизнь мали, другой собаки рядом с собой даже не представляет.
Анна Т.: вот мы и дома. Из-за моих принципов долго не могла определиться с пометом,то суки пустовали,то что-то не устраивало. тут всё сраслось лучшим образом,хорошие снимки родителей,спортивные результаты,крови. Очень много народу помогало и поддерживало меня,хочу всем им сказать спасибо. Инне,что увидела инфу на фб и помогала с переводом,Татьяне и Олегу за советы ,Анне за перевод и ОГРОМНОЕ Мари,за гостеприимство,терпение,без её помощи доставка в Россию была бы невозможна. Конечно немного обидно,что самой выбрать не удалось,но думаю то что это сделал за меня Кнут не самый плохой вариант)))Мне его выбор очень нравится))) Не знаю как на счет мали и других пород,меня мой немец больше чем устраивает,да и больных собак у меня никогда не было.Надеюсь это будет не замена,а расширение горизонтов.
Олег Рымарев: Аня,рад за тебя. Ты долго и трудно шла к поиску и покупке,но оно того стоило! Не люблю быть пафосным пацаном,но на мой субьективный взгляд это одна из лучших вязок в мире,коих к тому же очень мало бывает в годУ! Поэтому считаю большой удачей,что удалось оттуда выцарапать щенка! Пусть из щенка вырастет то,что тебе нравится;-).
Анна Т.: спасибо,буду надеятся тоже) как сказал заводчик в мали надо просто верить,тогда всё получится.
lenchicchelny: Анна Т. пишет: в мали надо просто верить,тогда всё получится. Золотые слова! Анна Т., еще раз мои поздравления!
Олег Рымарев: Анна Т. пишет: как сказал заводчик в мали надо просто верить,тогда всё получится. На мой взгляд самое главное повыгонять тараканов и накопившийся мусор из головы в виде шаблонов и устоев,коих очень много бывает...ИПО-народ очень консервативен и боится перемен. А немчатники-это вообще супер-консерваторы. Немец-это классика. Это оперный театр.Это чопорность. Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио.
Светлана: Олег Рымарев пишет: Немец-это классика. Это оперный театр.Это чопорность. Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио. Надо же, какое красивое сравнение. Сразу хочется приобрести малинуа
Олег Рымарев: Светлана
Mari: Анна Т., растите лаючими и кусачими! Чмокни малявку в нос от меня
Татьяна Правда: Анна Т. А жилеточка ей очень к лицу. Удачки!!!
Mari: Олег Рымарев пишет: Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио. Ндаа.. это Любовь.
Алёна: Олег Рымарев пишет: Малинуа-это импровизация. Это джаз. Это хиппи . Это карнавал в Рио. Не, ну ты сказал...Чувствую себя королевой чопорной Англии...Скоро начнет шерсть ломаться...и хвост отваливаться...
Олег Рымарев: Алёна пишет: .Чувствую себя королевой чопорной Англии...Скоро начнет шерсть ломаться...и хвост отваливаться... Ну и зря:0).
Инна Кравчук: Продолжение истории - ответ правления DMC на одну из претензий из "Письма президенту" Baska пишет: Конечно, мы должны затронуть и другой пример. Кобель, мгновенно ставший очень популярным производителем в Германии. Мы не видим проблем с его характером или здоровьем, но его мать не сдала DMC- кёрунг. Её приводили на сдачу кёрунга дважды, и оба раза она его проваливала. И это опять же означает, что, согласно правилам DMC, никто из потомков этих линий не может иметь родословные DMC, потому что мать этого кобеля не признана хорошей даже для самого DMC. Так что, её сын тоже недостаточно хорош, или, лучше сказать, он не имеет права сдавать кёрунг, потому что произошёл от «признанной непригодной для разведения» матери - так что, Вы должны наказать всё её потомство или как?!?!?! Давайте же, господин Президент! Кобель-производитель Jenos Enzo В связи с увеличением числа запросов относительно того, является ли правомерным использование в разведении DMC кобеля "Jenos Enzo" и вытекающей из этого неопределенности, правление DMC сообщает следующее: После точной проверки всех данных, положений и документов, правление DMC уведомляет, что предположение о том, что потомство матери "Jenos Enzo" неправомерно попало в Германии в Племенную книгу DMC, является неправильным. Основание: Сука Donna vom Parchimer Land сдала характер-тест в DMC на 99 баллов. Вслед за тем она дважды была продемонстрирована на DMC-кёрунге, который сука не смогла успешно пройти. Из-за этого суке было запрещено дальнейшее участие в кёрунге, и она не могла больше получить допуск на разведение в DMC. Суку продали в Данию. Там она попала в разведение в сфере действия FCI (прим. переводчика: по правилам FCI). Потомок этой суки, Jenos Enzo, был продан в Германию и этот потомок успешно участвовал в DMC-кёрунге. Таким образом кобель был внесен в Племенную книгу DMC и может быть использован для разведения. По правилам разведения FCI к разведению не допускаются собаки из-за дисквалифицирующих пороков. Дисквалифицирующие пороки перечисляются FCI: слабость характера (включая агрессивное поведение, трусость), врожденная глухота или слепота, заячья губа, волчья пасть, значительные проблемы с зубами и аномалии строения челюстей, PRA, эпилепсия, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, неправильный окрас, а также тяжелые степени дисплазии тазобедренных суставов. Правила разведения VDH предписывают: I. Общее: 10. Потомки собак, которым был запрещен допуск в разведение из-за дисквалифицирующих пороков и которые разводились заграницей, не могут быть внесены в Племенную книгу/регистр клубов-членов VDH. Сука "Donna vom Parchimer Land" не имеет дисквалифицирующих пороков. Она лишь не смогла выполнить спортивные требования DMC-кёрунга. Ей было отказано в допуске в разведение не из-за "дисквалифицирующего порока". Сука вполне может получить допуск в разведение в другом породном союзе, имеющим иные требования для допуска. И это вполне понятно: если бы DMC в своих правилах кёрунга требовал например следовую работу или прыжок в высоту-длину, и собака бы дважды провалилась на кёрунге из-за работы носом или во время прыжка, либо 2 раза не смогла пройти кёрунг из-за недостаточной управляемости, то это все равно еще может быть здоровая, ценная для клубов с другими требованиями собака, собака для семьи, для аджилити, обидиенса, следовой работы или для служебных видов спорта. Источник P.S. Интересно, мы и про остальных собак из обращения, которых описывали намеками, вскоре узнаем подробности?
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: P.S. Интересно, мы и про остальных собак из обращения, которых описывали намеками, вскоре узнаем подробности? Было бы достаточно любопытно... Спасибо, Инна!
Олег Рымарев: Инна Кравчук пишет: P.S. Интересно, мы и про остальных собак из обращения, которых описывали намеками, вскоре узнаем подробности? Очень может быть. Zum Abschluss noch etwas anderes. Es wurde auf einen Einhoder ( und da sind wir wieder aktuell ) hingewiesen der als DMC Hund im Ausland ( Belgien und USA ) gedeckt hat, über den man aber nie etwas in Bezug auf Strafen gehört hat. Es war nach einigem rumfragen und suchen schnell deutlich das es sich hier um den Rüden G’Vitou vom Rheurdter Land handeln muss. Besitzer seinerzeit ein Mitglied des DMC Vorstandes und Hundeführer K.H. Ich bin nun etwas erstaunt das dieser Tatbestand damals kein Grund für eine Vereinsstrafe war ( vielleicht weil der Besitzer im Vorstand war ) heute in Sachen Crassos aber sehr wohl zu einer Bestrafung führt. Verstehe ich nicht…. Oder doch ? Viele Grüsse buddy http://www.malinois-forum.de/forum/showthread.php?38150-Jenos-Enzo/page5
Олег Рымарев: По цитате на немецком: Речь идёт о кобеле,которого в обращении к Шерклю затрагивали словенцы: Мы знаем, к примеру, что один хороший и успешный пёс из Германии дал 2 помёта за пределами Германии, и этот кобель был односторонним крипторхом (без кёрунга), и DMC не поднимало вокруг этого шума, проблем не было. Напомним Вам – один этот помёт был получен в США, второй – в Бельгии. А это означает, что для владельцев собак этих линий их родословные являются недействительными. Так что Вы должны немедленно выложить всё это на веб-сайте Mechelaar. Потому что Вы обязаны сразу же проинформировать весь оставшийся мир о том, что этот кобель имел только одну тестикулу Судя по всему это G’Vitou vom Rheurdter Land . По крайней мере про это говорит на малинуйском форуме некто buddy . У него на ВД дейстительно есть две вязки-в Бельгии и Америке. Но крипторх он или нет-в профиле не сказано. Будем ждать продолжения официоза .
Инна Кравчук: Олег Рымарев пишет: Судя по всему это G’Vitou vom Rheurdter Land А его владельцем и проводником тогда был всё тот же K.H.
Baska: Инна Кравчук, Инна, огромное спасибо ! Такое впечатление, что продолжение этого захватывающего "романа в письмах" ещё последует . Всех участниц форума - с нашим женским Праздником Весны, Любви и Красоты !!! Какая бы ни была погода за окном, хорошего настроения нам сегодня ничто не испортит !!!
Лен@: Чудное фото! Дочь конвоирует фигуранта-отца с собакой его разведения.
Олег Рымарев: Если кто-то подыскивает себе сейчас щенка для ИПО-спорта,на ВД появилась очень классная вязка: http://www.working-dog.eu/wurf-details/19601/vom-Clan-der-Woelfe Не факт,конечно,что можно будет что-то урвать(с предыдущего помёта от этой суки взяли себе по щенку Шерк и Скогстер),но попытка не пытка. Вязка только состоялась. Ещё можно попробовать успеть;-).
Baska: Олег Рымарев пишет: на ВД появилась очень классная вязка Ничего себе, кобелю 12 лет!!!
Анна Т.: Олег,думаю не реально,я ей писала) вязка интересная действительно...
Олег Рымарев: Анна Т. Ты писала ещё до вязки? Что она тебе ответила?
тайшет: Анна Т. пишет: вязка интересная действительно.. а чем именно интересна данная вязка(крови родителей,работа родителей и т.д.)?
Анна Т.: Олег,я писала до вязки,не помню, что конкретно она ответила,но порекомендовала другой помет от сибса её. Тайшет...интересен всем вышеперечисленным)))+ оба производителя проверены по потомству,что немаловажно.
Олег Рымарев: https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=SNSaUq_NwJk
Инна Кравчук: Сообщение с сайта словенской кинологической организации (KSZ-FCI): Пн, 11 марта 2013 Важное заявление - решение правления KSZ от 7.3.2013 Решение 3/30: Родословные бельгийских овчарок-малинуа от комбинации Spina-Calcanei Smreška и Butch vom Repelener-Meer, рожд. 18.9.2009 и всех их потомков АННУЛИРОВАНЫ с даты принятия этого решения. Если все владельцы собак, родившихся 18.9.2009, предоставят ДНК-тест своих собак, SKC обсудит, будет ли выдана для них родословная и какую именно родословную они получат. Если владельцы не отреагируют на запрос ДНК-теста, родословные останутся аннулированными навсегда. Список собак с АННУЛИРОВАННЫМИ РОДОСЛОВНЫМИ: 1. CATTANO VIS-MAJOR, SLRMN -000474 2. CRASSOS VIS-MAJOR, SLRMN -000475 3. CHEEBA VIS-MAJOR, SLRMN -000476 4. CADIRA VIS-MAJOR, SLRMN -000477 5. CHIVAS VIS-MAJOR, SLRMN -000478 6. LUWIGANA´S DUFF – ADLERAUGE, SLRMN -000546, рожд. 2.5.2012 7. LUWIGANA´S DIX – ADLERAUGE, SLRMN -000547, рожд. 2.5.2012 8. LUWIGANA´S DAO – ADLERAUGE, SLRMN -000548, рожд. 2.5.2012 9. LUWIGANA´S DAEL – ADLERAUGE, SLRMN -000549, рожд. 2.5.2012 10. LUWIGANA´S DRU – ADLERAUGE, SLRMN -000550, рожд. 2.5.2012 11. AS´THOR FORCE CANINA, SLRMN -000556, рожд. 11.5.2012 12. ARAMIS FORCE CANINA, SLRMN -000557, рожд. 11.5.2012 Monday, 11 March 2013 14:50 Important notice - KSC Board Decision, accepted on 7.3.2013 Decision 3/30: Pedigree's for belgian shepherds-malinois out of combination Spina-Calcanei Smreška and Butch vom Repelener-Meer, born on 18.9.2009 and all their descendants ARE CANCELLED from the date of this Decision. When all owners of the dogs, born 18.9.2009 have provided a DNA test for their dog, the SKC will discuss if pedigree's will be issued for them and what kind of pedigree's they will recieve. If the owners do not respond to the request of the DNA testing, the pedigree's remaind cancelled permanently. List of dogs with CANCELLED PEDIGREES: 1. CATTANO VIS-MAJOR, SLRMN -000474 2. CRASSOS VIS-MAJOR, SLRMN -000475 3. CHEEBA VIS-MAJOR, SLRMN -000476 4. CADIRA VIS-MAJOR, SLRMN -000477 5. CHIVAS VIS-MAJOR, SLRMN -000478 6. LUWIGANA´S DUFF – ADLERAUGE, SLRMN -000546, born 2.5.2012 7. LUWIGANA´S DIX – ADLERAUGE, SLRMN -000547, born 2.5.2012 8. LUWIGANA´S DAO – ADLERAUGE, SLRMN -000548, born 2.5.2012 9. LUWIGANA´S DAEL – ADLERAUGE, SLRMN -000549, born 2.5.2012 10. LUWIGANA´S DRU – ADLERAUGE, SLRMN -000550, born 2.5.2012 11. AS´THOR FORCE CANINA, SLRMN -000556, born 11.5.2012 12. ARAMIS FORCE CANINA, SLRMN -000557, born 11.5.2012 Источник: http://www.kinoloska.si/en/home/item/167-important-notice-ksc-board-decision-accepted-on-732013
Инна Кравчук: Помните нашумевшую историю о помете с атаксией в питомнике "unter schwarzer Flagge", когда заводчица не стала молчать, а открыто выложила информацию о заболевших щенках? Вот тут я писала об этом: http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000051-000-150-0#060.001 Заводчице пришлось пройти через непонимание, осуждение и даже угрозы. И со стороны других владельцев малинуа, и заводчиков, и даже DMC - ведь затронуты оказались многие именитые производители. Прошел почти год. На главной странице DMC http://mechelaar.de в разделе новостей: 22.04.13 Церебральная атаксия у малинуа (выложены результаты последних научных исследований по данному заболеванию и просьба ко всем владельцам малинуа и заводчикам поучаствовать в научном исследовании) 26.04.13 Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя, я выложу ее перевод на форуме) Кто еще верит в миф о "самой здоровой породе"?...
Инна Кравчук: Кстати, еще информация в тему. Помет Jeno´s Enzo х Cira von der Katzenhecke в питомнике "Airport Hannover". 28.03.2013 родились щенки 6/5. У матери щенков Cira von der Katzenhecke было 3 однопометника с атаксией, которых заводчики усыпили в детстве, не особо скрывая причину. И вот ее повязали. ВСЕ 11 щенков погибли. Заводчица молчит как рыба о причинах...
Алёна: Не знаю как кто...Но всё же скрывать информацию не нужно.. Да, больно, неприятно перед уже родившимися пометами...Всё понятно...Но всё же владельцы уже больных или потенциально больных собак должны понимать свою ответственность..Перед породой хотя бы...
Лен@: Инна Кравчук пишет: 26.04.13 Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя, я выложу ее перевод на форуме) По-ходу, очень интересная статья. "Прочитала" ее как даун, с помощью Гугля, теперь буду с нетерпением ждать нормальный человеческий перевод. Инна, спасибо огромное за ссылки! Очень важная и полезная. Заводчице питомника "unter schwarzer Flagge" нужно отдать должное за ее мужество На ВД очень трогательные фотографии погибших щенков в их родословных (((
Лен@: Инна Кравчук пишет: Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя) „ Ein guter Malinoiszüchter hat entweder einen Fluss hinter dem Haus oder ein Gewehr im Zwinger“.
Елена: Инна Кравчук 26.04.13 Атаксия у бельгийской овчарки, старая история (статья Фолькера Риделя, я выложу ее перевод на форуме) Очень ждем перевод!
Инна Кравчук: Лен@ пишет: „ Ein guter Malinoiszüchter hat entweder einen Fluss hinter dem Haus oder ein Gewehr im Zwinger“. "Хороший заводчик малинуа либо имеет реку за домом, либо ружье в питомнике." Перевод в процессе, выложу в ближайшее время.
lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: "Хороший заводчик малинуа либо имеет реку за домом, либо ружье в питомнике." Хорошо сказано. Есть над чем задуматься.
Инна Кравчук: Перевод готов: читать тут Практически детективная история
Инна Кравчук: Ну наконец-то выяснилось авторство того самого нашумевшего видео с Эдгаром Шерклем! Вот какую хронологию событий опубликовала сегодня Astrid Hübner в своем обращении к Юргену Риксену, владельцу журнала Der Gebrauchshund: Факты по поводу отстранения Эдгара Шеркля как судьи на FCI IPO ЧМ 2013 * 22 февраля 2013 года Эдгар Шеркль ставит в известность председателя рабочей комиссии FCI Франса Янсена о том, что он получил письмо от Rok Korljan. Г-н Корлян ссылается в нем на компрометирующее видео. * 23 февраля 2013 видео "Новые техники апорта от президента DMC" высылается Франсу Янсену. Кто был отправителем, на данный момент неизвестно, и также Франс Янсен не отвечает на вопросы об этом. * Г-н Янсен информирует г-на Шеркля 27.2.2013 по почте, что он заменил его как судью раздела С на ЧМ IPO 2013. Как причину он указывает, что он не хочет, чтобы один из вице-президентов, FCI или он лично каким-либо образом пострадал бы из-за этого видео. Г-н Шеркль незамедлительно заявляет, что он не согласен с этим, и указывает на закон об исковой давности. Видео было снято в период между 2001 и 2003 гг. * 28.02.2013 г-н Янсен уведомляет г-на Шеркля, что он уже отдал указание удалить его как судью с веб-сайта. Он еще раз указывает, что остается при своей точке зрения. * 6 марта 2013 он был удален с веб-сайта как судья. * 8/9 марта состоялось заседание делегатов рабочей комиссии. На нем г-н Янсен проинформировал других членов о своем решении. * 13 марта 2013 г-н Шеркль получил официальное увольнение, в котором значится, что решение было принято обоими вице-президентами и г-ном Янсеном. Датой письма указано 28 февраля 2013 г. Источник: http://ephemere79.wordpress.com/2013/06/06/offener-brief-an-den-herausgeber-der-zeitschrift-der-gebrauchshund/ Самое интересное, что согласно уставу FCI председатель рабочей комиссии не имеет права принимать таких решений :) Ну а Rok Korljan - заводчик питомника Luwigana's и владелец дисквалифицированного кобеля Luwigana's Adlerauge: http://www.luwiganas_adlerauge.agility-slo.net/ http://www.working-dog.eu/user/Rok-Korljan-597
iposport: Ну, я так поняла, что Словения не собирается принимать решения по поводу дисквалификации Rok Korljan?
iposport: Инна Кравчук Выручай!!! Ауу!!! http://ephemere79.wordpress.com/2013/06/06/offener-brief-an-den-herausgeber-der-zeitschrift-der-gebrauchshund/ Вкратце можешь перевести о чем тут? А то гугл сильно искажает))) Прочитав через гугл я поняла, что в журнале будет изложена позиция Янсена, но не изложена позиция Шеркля по поводу этой ситуации, которую ты привела выше?
Инна Кравчук: iposport, примерно так. Т.к. я пока не читала полностью интервью Янсена (журнал всё еще в пути ко мне), то от комментариев воздержусь. Отвечу, когда прочитаю его интервью полностью.
Олег Рымарев: Помните,ходили слухи,что де Дуня Тео Шпоррера собака не для разведения,деланная,слабая и т.д.Я даже слыхал "версию",что сама чета Шпоррер (уж не знаю,слыхали об этом сами Шпоррер))) считает её собакой не для разведения. А ведь у них был помёт в этом году. И они себе оставили кобелька из него. В очередной раз хочется сказать "о спорт-ты мир!" . Только ленивый не вешал на эту бедную Дуню ярлыков.А ведь отличная собака!
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: А ведь у них был помёт в этом году. И они себе оставили кобелька из него. Мой заводчик Саймон, так же имеет кобелька от этой вязки-Алистара http://www.youtube.com/watch?v=rBiPWiRlK18 Думаю щенки в надёжных руках
Елена: Анна Т. Хорош!
iposport: Анна Т. А ты не знаешь зачем он такие попрыгушки на рядом делает?
Анна Т.: iposport пишет: А ты не знаешь зачем он такие попрыгушки на рядом делает? сама удивилась, весь мир от этого избавляется, а он развивает
iposport: Исправили происхождение Crassos vis Major http://www.working-dog.eu/dogs-details/391602/Crassos-vis-Major
rinamay: ВСЕМ!Кто мне не верил!Вы все еще хотите быть заводчиком малинуа?Я да,но я готова,хотя бы морально. В родословной этой собаки многие известные собаки.....Спасибо Лене Ивановой за ссылку! http://www.working-dog.eu/dogs-details/924648/Nevra-ad-multos-annos
Олег Рымарев: Рина,Вы о чём?
Инна Кравчук: 19-20 октября пройдет очередной кёрунг DMC. Список участников: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/teilnehmerliste-der-koerung-in-ebing/30/ Из интересного: Petra Sporrer заявила на него свою семилетнюю суку Dunja vom Hornbachtal. До этого она кёрунга не имела и вязалась в BSB клубе.
Инна Кравчук: Немецкий клуб бельгийских овчарок BSD (они разводят все 4 варианта бельгийцев, не только малинуа) на данный момент занимается разработкой своего собственного ментального теста. В прошлый выходные прошел первый пилотный тест. Размещаю тут видео прохождения данного теста одной из собак, Malinoid Azou, в возрасте 2 года. Данная собака занимается мондио - только поэтому фигурант работает в костюме, а не с рукавом. Все части идут друг за другом, без перерывов, просто видео разделено на короткие куски. И наконец оценка и описание теста: Собака получила общую оценку "удовлетворительно, сдано": игра - хорошо, окружающая среда - удовлетворительно, защита - удовлетворительно, социальное поведение - очень хорошо.
Инна Кравчук: Результаты осеннего кёрунга DMC: http://www.dmc-team-franken.de/doku/herbst2013koerung.htm
Moksh: Здравствуйте! А есть ли у кого опыт содержания малинуа в вольерных условиях в средней полосе России (ну или севернее)? Как они переносят отрицательные температуры?
Олег Рымарев: Moksh Я на Урале бываю регулярно. Нормально малинуа морозы переносят в вольерах. Естественно,если взять щенка с квартиры или с южных регионов зимой к вам,то сразу в вольер посадить не получиться. Тогда придётся до весны содержать в тепле. А потом собака адаптируется.
Ульмас: Moksh У нас в Западной Сибири все служебные (не личные) малинуа, содержащиеся в полицейских питомниках, круглый год живут в вольерах. Очень хорошо себя чувствуют. Единственно что во время сильных морозов (от -35 и ниже) им вводится дополнительное кормление для поддержания энергетического баланса (много энергии тратится на согревание).
Инна Кравчук: Всех с прошедшими праздниками! Я вернулась со всех поездок, немного разгребла завалы и обещаю и в новом 2014 году информировать форумчан об интересных событиях в породе малинуа и не только Начнем с продолжения нашумевшей истории Crassos vis Major. Всем собакам С-помета Vis-Major был сделан тест DNA, по которому отцом является Cash vom Adlerauge, в родословных отец был официально заменен на Cash. 24.12.2013 на странице SKBS (Швейцарского клуба бельгийских овчарок) было размещено сообщение об этом: Crassos vis Major Относительно запрета на разведение Запрет на разведение снят. Основание: Кинологический союз Словении (KZS) выдал всему С-помету („Spina Calmcanei Smreska „ x „ Cash vom Adlerauge“) новые, правильные родословные. Родословные с "неправильным" отцом (Butch vom Repelner-Meer) уже были изъяты и аннулированы KZS. Рабочая комиссия по вопросам разведения и родословных SKBS на своем собрании 4 декабря 2013 дискутировала и пришла к следующему решению: - Признается исправленная родословная - Сохраняется прошлый номер SKBS родословной и исправляется запись в племенной книге - Кёрунг Crassos vis-Major остается действительным Кинологический союз Швейцарии (SKG) выдал родословную „Crassos vis Major“ SKBS для оформления разрешения на разведение. Crassos vis Major Betreffend Zuchtsperre Die Zuchtsperre wurde aufgehoben. Begründung: Der Kinoloska Zvesa Slovenije (KZS) hat dem ganzen C-Wurf („Spina Calmcanei Smreska „ x „ Cash vom Adlerauge“) neue, korrekte Abstammungsurkunden ausgestellt. Die Abstammungsurkunden mit dem „falschen“ Vater (Butch vom Repelner-Meer) hat der KZS bereits eingezogen und annulliert. Der Arbeitsausschuss für Zuchtfragen und SHSB (AAZ) hat die Angelegenheit an seiner Sitzung vom 4. Dezember 2013 diskutiert und folgendes entschieden: Der korrigierte Stammbaum wird akzeptiert Die bisherige SHSB – Nummer wird übernommen und der Eintrag im SHSB wird korrigiert Crassos vis-Major bleibt angekört Die SKG hat die Abstammungskurkunde von „Crassos vis Major“ dem SKBS zur Eintragung der Zuchttauglichkeit zugestellt. Источник: http://www.skbs-cscbb.ch/start/start.php?sprache=de Таким образом, Словения и Швейцария предпочли "замять" вопрос и пойти на нарушение Международных правил разведения собак FCI: * Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии. * Zur Zucht nicht zugelassen sind insbesondere Hunde, die zuchtausschließende Fehler haben z.B. Wesensschwäche, angeborene Taubheit oder Blindheit, Hasenscharte, Spaltrachen, erhebliche Zahnfehler und Kieferanomalien, PRA, Epilepsie, Kryptorchismus, Monorchismus, Albinismus, Fehlfarben sowie festgestellte schwere Hüftgelenksdysplasie. Источник: http://www.fci.be/uploaded_files/Zucht_DE.doc
Инна Кравчук: Во время рождественских каникул на немецких (и не только) форумах активно шло обсуждение данного события, причем всё чаще из Швейцарии раздавались голоса, что не существует никаких доказательств того, что Cash был крипторхом, и если бы он был еще жив, то легко мог бы получить допуск в разведение. Споры велись до тех пор, пока не вмешался Фолькер Ридель (мы хорошо помним его роль в истории с атаксией и кем он является в мире малинуа). Г-н Ридель отправил в DMC (а DMC в свою очередь переслал в SKG) письменное заверение об ответственности за лжесвидетельство. В нем он описал, как в рамках испытаний 22.03.2009 в Lauffen am Neckar он осмотрел кобеля Cash v. Adlerauge на предмет возможности им сдать DMC-кёрунг. При этом вне всякого сомнения было установлено, что кобель является крипторхом (а именно, монорхизм - отсутствует одно яичко). Также во время испытаний кобель был однозначно идентифицирован. Квалификация г-на Риделя для данного утверждения: судья FCI по породе бельгийская овчарка и председатель кёрунга DMС. Сертификат об этом не был выдан в то время. Но по этой причине данный кобель никогда после не был показан на выставке или кёрунге / допуске в разведение. Это г-н Ридель четко заявил в своем заявлении, под присягой, с пониманием ответственности за лжесвидетельство.
iposport: Инна Кравчук Одно не ясно, если кобель был крипторхом, почему владельцы к подошли Риделю проконсультироваться насчет его яичка, заранее зная о том, что в мошонке его нет? Инна Кравчук пишет: При этом вне всякого сомнения было установлено, что кобель является крипторхом (а именно, монорхизм - отсутствует одно яичко). Монорхизм-это полное отсутствие яичка и его практически невозможно установить без хирургического вмешательства. Поэтому при всем уважении к г-ну Фольку Риделю не могу с ним согласиться в этом вопросе. Думаю, что у Кэша был "блуждающий семенник" Вот что конкретно пишется на эту тему. Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный («блуждающий семенник»). При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в слишком широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика и связки, поддерживающей семенники. Вследствие этого последние легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставках. Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Данных о наследовании «блуждающего» семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, возможно, от этого все же следует воздержаться.
iposport: Хотелось бы услышать мнение по этому поводу специалистов ветеринарной медицины. Иру Мотаеву в студию.
Инна Кравчук: Вчера на странице DMC было опубликовано заявление Фолькера Риделя Lex Crassos vis Major?: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/lex-crassos-vis-major/30/ Как в настоящее время можно прочитать в заявлениях различных национальных кинологических союзов, были отменены все ограничения и санкции касательно кобеля Crassos vis Major, его однопомётников и всех потомков. Конечно, только в национальных рамках. Ранее выявленными "нарушениями" были: 1) Неправильная декларация родителей 2) Родитель животного вообще не имеет допуска к разведению в его стране (в данном случае, в Германии) 3) Родитель животного имеет дефект, являющийся в FCI "дисквалифицирующим для разведения" Для того чтобы проиллюстрировать это еще раз: заводчик использует кобеля германского разведения, которые не допущен к разведению в Германии, т.к. он не был представлен на мероприятии, являющимся допуском к разведению. Отцом помета был заявлен другой кобель. Фактический кобель-отец к тому же автоматически дисквалифицирован в FCI, т.к. он имеет описанный в Международных правилах разведения собак FCI дефект, являющийся запретом на разведение, в данном случае монорхизм. Пожалуйста, еще раз перечитайте всё это, чтобы охватить все последствия этого дела. Это значит, что тут был создан прецедент "закон Crassos", на который в будущем смогут опираться все участники, то есть заводчики. Итак, с этого момента, я могу заявлять неправильных родителей, использовать в моем разведении собак без допуска к разведению, и даже собак с дисквалифицирующими пороками, таким как тяжелая степень дисплазии, крипторхизм, PRA, заячья губа и т.д., и я могу быть при этом уверен, что мои щенки получат родословные, да, даже родословные без всяких ограничений. И, это конечно также должно быть ясно, в этом мне не сможет отказать ни один из этих кинологических союзов, которые приняли решение в такой форме. С таким прецедентом я могу судиться во всех инстанциях и выиграю. Другими словами: Теперь в этих странах я могу делать, что хочу, допуски в разведение, наследственные дефекты, неправильно заявленные родители больше не играют никакой роли. Я всегда могу ссылаться на данный прецедент. Еще дальше: Если сейчас Комиссия по разведению FCI одобрит или проявит снисходительность к этому решению, то всё станет очень сложно. Тогда снижаются минимальные требования к разведению FCI. Отмечаю: минимальные требования, национальные ассоциации могут их ужесточать под свою ответственность. Для этого FCI однако должна быть в курсе происходящего, быть официально информирована, и в данном случае я не уверен, что это произошло. И еще чуть дальше мысль: До тех пор пока остальные затронутые в данном случае ассоциации (например, DMC/VDH) не вынесли своего собственного четкого решения по данному инциденту, любой заводчик, принадлежащий к данным союзам, может ссылаться на данный прецедент и делать на свое усмотрение что хочет, т.к. это было толерировано в FCI и не пояснено в его союзе. И тогда начнутся проблемы, это точно! Я не знаю, о чём себе думали те союзы, принявшие это решение, это на их усмотрение (опираясь на правила FCI), но я могу порекомендовать другим союзам как можно быстрее принять четкое решение, как именно они хотят урегулировать данный инцидент в сфере собственных интересов, в противном случае их может ждать грубое пробуждение. Из-за этих, по моему личному мнению, необдуманных решений, положения о разведении и кёрунге могут быть очень быстро сделаны недействительными. И это может закончиться кинологической и юридической катастрофой. Фолькер Ридель
Инна Кравчук: Удивительно, какое единодушное молчание на нашем форуме по поводу ситуации с Crassos! С чего бы это На том же ежегодном собрании DMC 2.2.2014 будут рассматриваться изменения в DMC кёрунге, предложенные Фолькером Риделем. Вкратце изложу суть предложенных им изменений: - Условие для допуска к кёрунгу: успешно сданный экзамен IPO 1-3 на мероприятии DMC либо минимум Мондио-1, или французский Ринг 1, бельгийский Ринг 3, голландское PH 1. - Полностью вычеркивается послушательная часть (движение рядом, лежать, подзыв и т.д.). Причина: проверка послушания в такой форме не является показательной. - Проверка на выстрел проводится не во время укладки, а стоя в свободном состоянии, на расслабленном поводке рядом с проводником. В такой ситуации проще увидеть реакцию на выстрел. - Убирается прохождение через препятствия (туннель, качели, бум и т.д.). Причина: проверка на необычные раздражители в такой форме не является показательной, т.к. собаки легко тренируются для прохождения препятствий. - Убирается упражнение "поиск проводника в группе людей" и "из группы", т.к. это тренируется и не является показателем непринужденности. - Апортировка 60-см валика заменяется на апортировку любого предмета (различные ухватки, гантеля, кегля, валик, пластиковая бутылка, небольшой мешок, шина от коляски и т.д.). Собака должна хорошо брать и апортировать любой предмет весом до 1 кг. - Поиск спрятанного 60-см валика заменятся на поиск любого предмета (из списка выше), двухкратно. - Вводится новое упражнение "проверка на необычный раздражитель": проводник привязывает собаку и уходит с поля ее зрения. Через 2 минуты собаку подвергают воздействию необычного оптического и акустического раздражителя. Причина: такое упражнение лучше покажет суть собаки, чем прохождение через препятствия. - Ранее проверка отражения нападения на фазах охраны проводилась по выбору после нападения, и/или после акустического \ оптического раздражителя. Теперь предлагается проверять обе ситуации. Источник: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/antraege-an-die-jahreshauptversammlung/30/
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Вводится новое упражнение "проверка на необычный раздражитель": проводник привязывает собаку и уходит с поля ее зрения. Через 2 минуты собаку подвергают воздействию необычного оптического и акустического раздражителя. Причина: такое упражнение лучше покажет суть собаки, чем прохождение через препятствия. А не написано какие реакции являются желательными или не желательными? СПС
Инна Кравчук: Немецкий малинуа-клуб принял решение по поводу инцидента с Crassos vis Major Решение по делу Crassos vis Major 09.01.2014 Правление DMC приняло решение, что кобель Crassos vis Major, его однопомётники, а также прямые потомки не будут записаны в родословную книгу DMC. Собаки из С-помета vis Major будут рассматриваться DMC как регистровые. Таким образом, в родословную книгу могут быть добавлены только их потомки начиная с 4 поколения. Пояснения: Указанный в родословной кобель-отец не является отцом кобеля Crassos vis Major. Отцом собаки Crassos vis Major, номер родословной SLR 475 MN, на основании DNA анализа был установлен кобель "Cash vom Adlerauge". Кобель Cash vom Adlerauge не был допущен к разведению на основании Международных правил разведения собак FCI, т.к. он являлся крипторхом (монорхизм). Это решение будет представлено на проверку VDH. Правление. Beschluss im Fall Crassos vis Major 09.01.2014 Der DMC e.V.-Vorstand hat beschlossen, dass der Rüde Crassos vis Major, seine Wurfgeschwister, sowie die direkten Nachkommen nicht in der Zuchtbuch des DMC aufgenommen werden. Die Hunde aus dem C-Wurf vis Major werden vom DMC wie Registerhunde behandelt. Somit können die Nachkommen erst ab der 4. Generation in das Zuchtbuch übernommen werden. Hintergrund: Der in der Ahnentafel benannte Vaterrrüde ist nicht der Vater des Rüden Crassos vis Major. Als Vaterrüde des Hundes Crassos vis Major, Zuchtbuchnummer SLR 475 MN, ist auf Grund einer DNA Analyse der Rüde "Cash vom Adlerauge" festgestellt worden. Der Rüde Cash vom Adlerauge ist nach FCI Zuchtordnung nicht zuchttauglich gewesen, da er ein Einhoder (Monorchismus) war. Dieser Beschluss wird dem VDH zur Prüfung vorgelegt. Der Vorstand. Источник: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/beschluss-im-fall-crassos-vis-major/30/
iposport: Инна Кравчук Это только в Германии? Сейчас напишут в VDH, там проверят и направят письмо в ФЦИ и придет во все страны-члены ФЦИ циркуляр, вот тогда будет проблема. Сколько у него интересно потомков и у его однопометников???? Я в шоке...
Инна Кравчук: Пока официальное решение принято только в Германии, в DMC. Вот пометы самого Крассоса: http://www.vom-adlerauge.de/adleraugen/crassos/index.php Насколько я помню, С-помет был из 5 щенков. Вяжутся его сестры Chivas и Cadira (у нее как раз сейчас ожидается второй помет).
iposport: Ну если трезво посмотреть то это решение можно назвать Соломоновым ТО есть с регистрами вязаться можно, выступать можно, происхождение известно и как бы оно есть и есть реальное. Он сын Кэша. А то , что пусто в родословной.. Ну вот как раз тот случай-бьют не по паспорту , а по морде. Если собаки хорошие, плевать что там в той бумажке написано или она совсем пустая. У нас вот в Украине породу собакам определяют на выставках и потом регистр выдают)))) А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак?
Инна Кравчук: Анна Т. пишет: А не написано какие реакции являются желательными или не желательными? Отрицательная оценка из положения о кёрунге ставится в случае: - очень пугливая, робкая, очень неуверенная, крайне трусливая, гипер-нервная из-за неуверенности - неуверенная в поведении, явные моменты страха, склонность к гипер реакции (кусание из-за страха и т.д.) - замкнутая, явно видна недоверчивость (к людям и/или предметам), явная реакция на звуки, но снова успокаивается, показывает агрессию с легкой неуверенностью Источник: http://www.mechelaar.de/verein/formulare/
Инна Кравчук: iposport пишет: с регистрами вязаться можно Далеко не в каждой стране/клубе! Вот в DMC например нельзя, только начиная с 4го поколения...
iposport: Инна Кравчук пишет: Далеко не в каждой стране/клубе! Вот в DMC например нельзя, только начиная с 4го поколения... А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении?
Инна Кравчук: iposport пишет: А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении? Таня, только пра-правнуки Крассоса и его однопометников получат разрешение на разведение в DMC.
iposport: Инна Кравчук пишет: Таня, только пра-правнуки Крассоса и его однопометников получат разрешение на разведение в DMC. Ну так я и спросила тебя об этом iposport пишет: А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении? Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны?
Инна Кравчук: iposport пишет: Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны? Не спрашивай меня про такие махинации, моей фантазии на это недостаточно Могу предположить, что не во всех странах такие строгие правила по поводу регистра. Возможно, где-то таких собак и можно вязать.
iposport: Инна Кравчук пишет: Возможно, где-то таких собак и можно вязать. В Украине!!! Сук))) Вэлкам
Анна Т.: iposport пишет: Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны? Инна Кравчук пишет: Могу предположить, что не во всех странах такие строгие правила по поводу регистра. Возможно, где-то таких собак и можно вязать ну у нас например...есть же от него помёт, его ведь продали,там вроде 11 щенков было. Тч через 5 лет будут и праправнуки
iposport: Я ошиблась. Кобелей из книги ожидания тоже можно использовать в разведении у нас в Украине. Анна Т. А как в России с этим обстоят дела? Можно использовать в разведении собак с пустышками?
Baska: Инна Кравчук Насколько я понимаю, если С-помёт будет иметь регистровые родословные (то есть, эти собаки будут являться в родословной первыми "прародителями" своих потомков), то прецедент всё равно будет создан - крипторхизм отца С-помёта никто не отменял. Так что, всем остальным экспериментаторам-махинаторам путь будет проторен....
Анна Т.: Не знаю, у меня таких никогда не было)) Но вроде можно, если они выполнят положение о разведении в своей породе. Но тот помет что уже родился уже будет не пустой, у него будут и папа и мама, тч всё ок
iposport: Одна из теорий наследования крипторхизма. Одна из теорий наследования крипторхизма. Проблема наследования крипторхизма, вот уже на протяжении нескольких десятилетий волнует заводчиков различных пород, но по прежнему остается «белым пятном» в разведении. В этой статье я хочу напомнить о существовании одной из теорий наследования крипторхизма, которая была выдвинута английскими генетиками еще в конце 70-х годов и получила широкое обсуждение среди заводчиков всего мира - кто-то признал ее единственно верной, кто-то нещадно критиковал. Этой теме было посвящено несколько публикаций в зарубежных кинологических изданиях, некоторые заводчики проводили практические исследования на поголовье собак своих питомников. Но со временем страсти улеглись, и спустя 30 лет об этой теории просто забыли. Мне даже не удалось отыскать имя ее автора на старых пожелтевших от времени страницах моего архива, собранного когда-то из переводных статей иностранных журналов, случайно попавших в нашу страну. Поднимая эту тему и вынося на суд читалей приведенную ниже информацию, я ни в коем случае не претендую на авторство,и не хочу быть категоричной в своих суждениях. Не являясь профессиональным генетиком, я не могу ни утверждать, ни опровергать правильность этой теории, я просто хочу Вам о ней напомнить. Основываясь на собственных многолетних наблюдениях, полагаю, что в этом есть какое-то рациональное звено. Л.Архангельская. Крипторхизм-отсутствие в мошонке у кобеля одного или обоих семенников, представляет собой сцепленный с полом рецессивный признак. Иными словами, проявляется он исключительно у кобелей ,а передается через гетерозиготных сук и через кобелей, непосредственно являющихся крипторхами. Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма. Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного. Известно, что одну пару гомологических хромосом называют половыми хромосомами, одна хромосома этой пары называется Х-хромосома, другая Y-хромосома. Самки млекопитающих в соматических клетках имеют две Х- хромосомы , а самцы X и Y-хромосому. В каждой половой хромосоме локализовано множество различных генов. Передача Х и Y-хромосомы от родителей потомкам происходит следующим образом: самцы получают Y- хромосому от отца ,а Х-хромосому от матери; самки получают одну Х-хромосому от матери, другую от отца. Признаки , контролируемые генами , локализованными в Х- хромосоме, являются признаками , сцепленными с полом . Y-хромосома короче , чем Х-хромосома , и не может содержать все гены, локализованные на Х- хромосоме. Поэтому вполне возможно появление у самцов одинарного рецессивного гена, локализованного на Х-хромосоме. У самок для проявления рецессивного признака должно быть на Х-хромосоме два рецессивных гена. Ген, обуславливающий возникновение крипторхизма , локализован на Х- хромосоме. Обозначим буквой А-нормальный ген, а буквой а - ген,который вызывает появление крипторхизма у кобеля. В результате мы получаем следующие возможные генопиты: ХАХА –нормальная сука,свободная от гена крипторхизма; ХАХа –гетерозиготная сука – носительница гена крипторхизма; ХАY –нормальный кобель; XaY- кобель- крипторх. Теоретически должен существовать еще один генотип - ХаХа –гомозиготная сука- носительница гена крипторхизма. Но, во-первых, доказать это экспериментально не представляется возможным; во- вторых, существует мнение, что появляющийся в некоторых комбинациях рецессивный гомозиготный ген а являеться летальным или полулетальным. Таким образом, генотип ХаХа (гомозиготных сук, носительница гена крипторхизма), скорее всего, в природе не существует или эти животные не доживают до половозрелого возраста. Следовательно, сука может быть либо свободна от гена крипторхизма , либо гетерозиготна по этому признаку. Кобель может быть крипторхом, но не может иметь ген крипторхизма в генотипе. Это и есть суть теории о сцеплении данного признака с полом. Теперь рассмотрим возможные генетические комбинации , возникающие при вязках собак различного генотипа: ХАХА + ХАY = XAXA+ XAXA+ XAY+ XAY При вязке двух нормальных собак мы получаем абсолютно нормальное потомство (как кобелей,так и сук) XAXA + XaY = XXA + XAXa + XAY + XAY При вязке нормальной суки , не имеющей гена крипторхизма с кобелем-крипторхом , не родиться ни одного крипторха, но все полученные суки будут гетерозиготны по крипторхизму ( иметь ген крипторхизма в генотипе) XAXa + XAY = XAXA + XAXa + XaY + XAY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с абсолютно нормальным кобелем большой помет будет представлен щенками всех возможных генотипов. При наличии достаточного количества кобелей в помете, как правило, рождается один или более крипторхов. XAXa + XaY = XAXa + XaXa + XAY + XaY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с кобелем-криптором в помете родятся гетерозиготные суки – носительницы гена крипторхизма. Часть сук теоретически должны быть гомозиготны по гену крипторхизма, но если допустить, что ген крипторхизма у сук в гомозиготном состоянии являеться летальным или полулетальным, то эти суки должны погибнуть либо на ранних стадиях эмбрионального развития, либо вскоре после рождения. Часть кобелей будет нормальных, часть – крипторхов. Два следующих сочетания рассмотрим чисто теоретически , предположив, что генотип ХаХа все-таки , существует: XaXa + XAY = XAXa + XAXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма, с нормальным кобелем, все суки были бы предположительно гетерозиготными носительницами крипторхизма, а все кобели – крипторхами. XaXa + XaY = XaXa + XaXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма с кобелем-крипторхом , все суки были бы предположительно гомозиготными носительницами крипторхизма , все кобели крипторхами. Вряд ли кому приходилось видеть пометы, в которых бы все кобели были бы крипторхами. И это все еще раз подтверждает теорию о летальности гена а в гомозиготном состоянии у сук, и об отсутствии в природе генотипа ХаХа. Разные породы собак по-разному подтверждены влиянию крипторхизма. Отмечается закономерная особенность – суки, склонные к наследственной передаче крипторхизма, как правило, крупные, грубоватых форм, с признаками кобелиного типа. Предполагать генотип суки можно на основании анализа наследственности ее матери, ее теток по материнской линии , ее однопометниц , но выявить его окончательно возможно лишь после получения нескольких пометов, в которых рождено достаточное количество кобелей ( не менее четырех в каждом помете). Большое количество рожденных кобелей точно увеличивает вероятность правильного определения генотипа суки. Таким образом, в основе решения проблем крипторхизма лежит поиск и использование сук,свободных от гена крипторхизма (генотип ХАХА).Такие суки ни при каких обстоятельствах не дают крипторхов и все их дочери так же будут свободны от гена крипторхизма ( за исключением случаев вязок с кобелями- крипторхами). Материал взят с сайта http://www.vazma-ang.narod.ru/ http://www.shitzu.narod.ru/kriptorx.html Самое интересное на мой взгляд это то, что кобель , родившейся в помете в котором выявлены крипторхи и имея два яичка в мошонке тоже должен считаться крипторхом. И второе. Крипторхов передает сука и кобель крипторх. Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно... У меня вопрос. Это как понимать-тут мы играем, а там рыбу заворачиваем????? Ведь именно Шеркль все это начал. Не было ли правильным с его стороны вывести своего кобеля из разведения??
lobanuk: iposport пишет: Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно... В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх?
Baska: iposport Таня, по поводу твоего вопроса, можно ли в России вязать собак с регистровыми родословными. Вот конкретный пример. В питомнике Wolferudel у Раисы Шишковской есть такая собака, она вязалась: http://wolferudel.ru/data/dogs/baffi.html Её дочь тоже используется в разведении данной заводчицей: http://wolferudel.ru/data/dogs/wolferudel_aika.html Видимо, в России можно всё .
iposport: lobanuk пишет: В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх? Неа, вот что там написано Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. А может в помете Кэша и Каймана были еще крипторхи мы же про это не знаем. Также не известно если у Красссоса дети-крипторхи, есть ли дети -крипторхи у Каймана. А там еще и суки вяжутся сестры Каймана. Если судить по статье, то крипторхи рождаются от крипторхов, если Кэш был крипторхом, то в помете Крассоса они должны были родиться. Я все таки не могу понять решение ДМЦ. Почему при известном происхождении, они принимают такое решение не учитывая сестер Кэша и Каймана и не снимая из из разведения??? Дальше. Если Крассос не крипторх, а он не крипторх и не скрытый крипторх, то чего они именно к нему привязались? Если уже бороться, то глобально, а не выборочно.
Baska: Инна Кравчук пишет: Удивительно, какое единодушное молчание на нашем форуме по поводу ситуации с Crassos! С чего бы это А что тут скажешь? Если даже С-помёт получит "регистр" и его потомки будут использоваться в разведении, эти собаки всё равно будут потомками крипторха, и что там будет у них вылезать в дальнейшем - это вопрос.... Обидно за их владельцев, которые вложили в этих собак силы и средства и которых так круто "развели".... Предприимчивого дельца, провернувшего всё это безобразие, дисквалифицировали, а толку-то? Каково сейчас толпе народа, которая из-за этой аферы пострадала?....
iposport: Baska Был когда то в России кобель немец по кличке Ингуш, в 2.5 года определили что он крипторх, и советики приняли решение-не считать крипторхизм пороком)) И продолжали активно использовать Ингуша. Закончилось это тем, что немецкие овчарки начали перерождаться в ВЕО и появилась сказочка о новой породе))) В сухом остатке он дал 30 крипторхов и полное вырождение породы, потому что было куча инбредных на него же собак.Один из его детей попал в Украину и тут тоже началось такое же вырождение породы. потому что крипторхизм влияет на очень многое, характер, костяк, темперамент, длину шерсти, крепость костяка, грубость сложения. рост и т.д. Где то у Власенко есть целая статья об этом.
Baska: iposport Таня, вот статья Власенко: http://www.net-lit.com/writer/4328/books/47293/vlasenko_aleksandr/koe-chto_o_nemetskih_ovcharkah_ih_dressirovke_o_predvidenii_lorentsa_i_mnogom_drugom/read/27
Andria: iposport пишет: Неа, вот что там написано Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически. что ....несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного. Плюс, учитывая то, что в той же статье указано: Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма. Таким образом, объясняется, почему Кайман может использоваться в разведении.
iposport: Andria пишет: Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически. Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички..... Например вот еще одна история. Бендикс, сын суки, которая является бабкой Каймана и Кэша. Правда причина отсутствия у него яйца объясняется самим хозяином случайностью. Сука укусила за мошонку и пришлось делать операцию. Но мне как то не очень в эту версию уже и верится после всех этих крипторхических событий.
Andria: iposport пишет: Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички..... А никак не знать, лишь надеяться на порядочность заводчика или не надеяться. Тут ведь тоже может быть как - классный кобель, действительно здоровый. И Может оказаться непозволительной роскошью исключать такого из разведения потому, что где-то в предках проскакивают крипторхи. Интересно, делают ли какие-нибудь ген экспертизы (и возможны ли они в принципе) на обнаружение подобных паталогий. Чтобы спорные собаки (кобели с двумя яичками из неблагополучных семейств и суки) могли подтвердить свою "чистоту".
iposport: Andria пишет: Интересно, делают ли какие-нибудь ген экспертизы (и возможны ли они в принципе) на обнаружение подобных паталогий. Чтобы спорные собаки (кобели с двумя яичками из неблагополучных семейств и суки) могли подтвердить свою "чистоту". Не могу утверждать точно, но по моему не делают и есть множество теорий по передачи крипторхизма. Но все сходятся в одном-если это генетика, то носителем являются суки и надо искать "чистую" от такого гена суку.
Baska: По поводу исследований генетической обусловленности крипторхизма. В 2010 году в американском журнале "Разведение животных и генетика" была опубликована статья учёных университета штата Айова, США "Вспомогательное изучение 20 генов-кандидатов на роль носителей крипторхизма в породе Сибирские хаски". В результате проведённых исследований 20 генов-кандидатов, связь одного из них с крипторхизмом была выявлена. Для тех, кому интересно, тезисы этой статьи здесь: http://books.google.ru/books?id=jlnrVyOQ7YkC&pg=PA149&lpg=PA149&ots=VkWEXN1oEu&focus=viewport&dq=An+association+study+of+20+candidate+genes+with+cryptorchidism+in+Siberian+Husky+dogs)&hl=ru&output=html_text P.S. Простите, что это сообщение не по основной теме дискуссии... Просто стали интересны результаты последних научных исследований по вопросу крипторхизма.
Инна Кравчук: iposport пишет: А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак? Мне не известно, были ли приняты меры насчет заводчика vis Major - Dusan Senekovic. Владелица Cash vom Adlerauge Nicole Schubert-Zarling никак не пострадала - она больше не является членом DMC, а похоже, что кроме DMC никто пока мер не принимал. В любом случае, документы сейчас отправлены на рассмотрение в FCI, и осталось только дождаться официального решения FCI, которое будет действительным для всех стран-членов.
Инна Кравчук: iposport пишет: Я все таки не могу понять решение ДМЦ. Почему при известном происхождении, они принимают такое решение не учитывая сестер Кэша и Каймана и не снимая из из разведения??? Таня, и Кайман, и его сестры официально выполнили все требования Положения по разведению FCI и не имеют дисквалифицирующих пороков. На основании чего их снимать из разведения? Нет такого параграфа в правилах FCI :) Всё то, что можно прочитать по ссылкам про крипторхизм - это только теории, ученые продолжают исследовать данную проблему. Может быть, через несколько лет они точно обнаружат причины и смогут придумать генетические тесты на крипторхизм - на данный момент их не существует, как и не существует запрета вязать однопометников крипторха.
Инна Кравчук: Еще информация по поводу крипторхизма Очень интересная статья боксер-клуба: http://www.tg-tierzucht.de/hzucht/publikation/boxerkry.pdf У боксеров крипторхизм - одна из очень распространенных проблем. Поэтому уже много лет в немецком боксер-клубе действуют следующие правила: Суки, давшие крипторхов в более чем одном помете, больше не допускаются к разведению. Кобели не получают продление разрешения на разведение, если в 10 пометах более 20% потомков-кобелей (их должно быть более 20 штук) оказываются крипторхами. После введения таких строгих правил % крипторхизма сократился
iposport: Инна Кравчук Не только боксеры, крипторхизм наблюдают и у пуделей, померанцев, йорков, карликовых такс, чихуахуа, мальтийских болонок, боксеров, пекинесов и английских бульдогов. Думаю что крипторхизм как то связан с брахиоцефальным строением черепа..... К крипторхизму более склонны собаки чистопородного разведения выведенные путем инбридинга. Опять камень в огород немцам. Они любят вариться в собственных кровях. Инна Кравчук пишет: Суки, давшие крипторхов в более чем одном помете, больше не допускаются к разведению. И правильно.
Талис: Выписка из Племенного положения РКФ. 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Бахира: Талис То есть, плановые вязки с такими собаками исключены?
Талис: Бахира, нам начальница клуба сказала,что все больше собак с первичными регистрами к вязкам допускать не будут.Только участие в соревнованиях,где требуется свидетельство о происхождении. А там кто их знает,у нас же закон, что дышло куда повернешь....
Бахира: Талис Спасибо.
Инна Кравчук: iposport пишет: А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак? Согласно сайту Словенского кинологического союза, Dusan Senekovic, владелец питомника „vis Major“, получил запрет на разведение собак на 10 лет. Запрет также распространяется на его совладельца Gregor Mogu. Источник: http://www.kinoloska.si/en/pravilniki-in-obvestila Но.... было бы желание: http://www.working-dog.eu/breed/Force-Canina-27283
Анна Т.: Прикол... Сегодня в новостной ленте, подрят, на ФБ два заводчика повесили, как кушают их щенки-малинки,улыбнуло один помёт http://youtu.be/-lgFq5dO0B8 второй помёт https://www.youtube.com/watch?v=JqaXUaQ1yAU&feature=youtu.be
Инна Кравчук: Анна Т. пишет: Сегодня в новостной ленте, подрят, на ФБ два заводчика повесили, как кушают их щенки-малинки,улыбнуло Спасибо, поржала с первого видео, знакомо Но на втором видео НЕ едят! К чему там название "Доминантый щенок малинуа ест", я не поняла...
iposport: Анна Т. пишет: второй помёт https://www.youtube.com/watch?v=JqaXUaQ1yAU&feature=youtu.be Если они так кушают в стае, что будет, когда их заберут по домам? Анна Т. пишет: один помёт http://youtu.be/-lgFq5dO0B8 аппетит отменный
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Спасибо, поржала с первого видео, знакомо думаю знакомо любому владельцу рабочей собаки Но на втором видео НЕ едят! К чему там название "Доминантый щенок малинуа ест", я не поняла они просто были не голодны зато доминантность на лицо (видимо). А тем,кто не видит, рекомендуют обратится к окулисту
iposport: Инна Кравчук пишет: К чему там название "Доминантый щенок малинуа ест", я не поняла... Как хорошо знать иностранный язык. Пора видимо к окулисту.....
iposport: http://www.youtube.com/watch?v=oLE2CbVyrsk Скотчики http://www.pond5.com/ru/stock-footage/22125140/anglijskij-buldog-shenki-edyat-iz-miski.html бульдоги http://mover.uz/watch/xhX8Sm6j/ Аналогичный пример "доминирования" , только тут щенка над гусями. пы.сы. А этот помет, который не ест, это помет Рины Трифоновой?
Анна Т.: iposport пишет: пы.сы. А этот помет, который не ест, это помет Рины Трифоновой? как ты догадалась? по желанию заводчика выдавать желаемое за действительное.
iposport: Анна Т. пишет: как ты догадалась? По тойке)))) Ну в этом помете кроме крипторхизма и проблем с зубами появилась еще одна проблема, которую надо срочно решать-отсутствие аппетита.
iposport: Анна Т. А вот тут едят нормально https://www.youtube.com/watch?v=sFU2vXN7o5M&feature=youtu.be простите, а вот тут уже происходит дурдом https://www.youtube.com/watch?v=Hj_Pf5evMw4&feature=youtu.be Да, кстати, я иногда сталкивалась , что люди кормят собак замороженными продуктами, кто что думает по этому поводу?
AnnaVA: Я кормлю своего иногда замороженными костями с мясом. Без разницы. Кость полируется на несколько минут дольше.
iposport: AnnaVA У меня была знакомая, которая тоже кормила долгое время мороженными рубцами, потом у собаки пропал аппетит, она стала вялая, поднялась температура и ей диагностировали катар желудка.
piyavka: в декабре у моей собаки случился острый гастрит, дней за десять до приступа собака каждый вечер ужинала не до конца размороженным мясом (ну, вот, так уж получалось ), подозреваю, что именно это и стало причиной... так что, думаю, если когда-никогда собака схарчит мороженое, то не криминал, а вот если систематически, тогда желудку капут...
AnnaVA: Но я не систематически даю, наверное поетому нету проблем. Теперь перестану вообще. Спасибо.
Таня: iposport пишет: У меня была знакомая, которая тоже кормила долгое время мороженными рубцами, потом у собаки пропал аппетит, она стала вялая, поднялась температура и ей диагностировали катар желудка. Мои всю зиму едят мороженый рубец. Давно и собаки разные. (ттт) с желудками ни у кого никогда не было проблем.
Листьев: Вот попались ролики тестирования малинуа,Скажите такое поведение для щенков это норма? http://www.youtube.com/watch?v=Gl5n8jYkxYc http://www.youtube.com/watch?v=Z8Wk80f9dms http://www.youtube.com/watch?v=veyKHidiOds отсюда взято http://chelny-dress.ucoz.ru/forum/5-294-42
iposport: Листьев Лично для меня такое поведение щенка не типично. Более типично было бы хвост трубой и лает на все что видит на натянутом поводке. Или второй вариант, гуляет так, как будто всю жизнь все это видел. Типа все равно что происходит вокруг, нет интереса, И еще странное поведение проверяющего Поощряет щенка в момент проявления им явной неуверенности еще и голоском ласковым. Собака то не понимает, думает, что ее хвалят за не правильное поведение. Явно это видно на третьем щенке. Щенок больше первых двух проявляет активный интерес к тому что происходит вокруг, потом стрессирует, прыгает на хозяйку. а проверяющий сюсюкает и еще и кормит. Я бы наоборот дала собаке свободу без подбадривания. Но это только мое личное мнение. Конечно социалка придет с возрастом. Может это первая прогулка в людном месте, а вторая будет выглядеть совершенно иначе. Надо смотреть как щенок перебарывает стресс.
Инна Кравчук: Листьев, я по данному видео о щенках ничего сказать не могу... Малинуа - собака-загадка для меня. У меня малинуй появился после двух немецких овчарок, и весь мой предыдущий опыт выращивания щенков-немцев в некоторых ситуациях говорил, даже кричал мне "это плохо! это ненормальная реакция! собака - трус!". И поверьте, пока щенок рос, ситуаций таких было немало :) А опытные малинятники смотрели на моего щенка и говорили "подожди, это нормально, все будет по-другому, это не трусость, а острота и сила". Пока их прогнозы оправдываются, а дальше наверное покажет время... Лично для себя я сделала вывод, что в щенках малинуа я пока не разбираюсь. Они другие.
Листьев: Опыта общения с малинуа не имею поэтому и поинтересовался, ведь обыно щенки других пород в норме открыты для общения с человеком в этом возрасте по крайне мере, на руки от страха не просятся, а эти удивили честно сказать.Буду знать что это острота и сила.
Инна Кравчук: Листьев, не переиначивайте мои слова! Я не делала таких выводов по представленному видео, а просто поделилась личным опытом. В моем случае ситуации были другие.
iposport: Листьев пишет: .Буду знать что это острота и сила Не язвите. Острота проявляется ПО ДРУГОМУ. iposport пишет: Более типично было бы хвост трубой и лает на все что видит на натянутом поводке. Листьев пишет: ведь обыно щенки других пород в норме открыты для общения с человеком Не всегда. И не все.
Листьев: iposport пишет: Острота проявляется ПО ДРУГОМУ. Буду знать теперь. Т.е всё таки поведение показанное на роликах не совсем типичное для породы.?
lenchicchelny: Листьев пишет: Вот попались ролики тестирования малинуа,Скажите такое поведение для щенков это норма? Это - мои щенки и мой тест. Что же Вы, Листьев не скопировали заодно и те условия, которые были поставлены? Там, на форуме я ведь их прописала... Потому что, чтобы просить людей прокомментировать видео, было бы неплохо ознакомить их также и с исходными данными... Итак, исходные данные. Возраст щенков 3 месяца. Место - абсолютно новое для них (они никогда не были здесь). Никогда они не были где-либо поодиночке, вне стаи. Анюта, играющая роль статиста, с щенками никогда не общалась (и они с ней, соответственно, тоже ).
iposport: Листьев пишет: Т.е всё таки поведение показанное на роликах не совсем типичное для породы.? Обозначьте конкретно что Вас смутило в поведении собак.
Листьев: iposport пишет: ,отказ от еды, л Обозначьте конкретно что Вас смутило в поведении собак. Трусость в поведении.
Анна Т.: Мой опыт тоже очень мал...всего одна малинка...но она сильно отличалась от щенков на видео. Её хвост ещё никогда в жизни не опускался)) Она с первых дней была ооочень активна и любознательна. Если её напрягал объект, чаще поведение было таким: Более типично было бы хвост трубой и лает на то что видит на натянутом поводке. мы шли смотреть что "это" и сразу надо было залезть на это или укусить. Она никогда не лезла на руки и не скулила. Вообщем целиком соглашусь с Татьяной, во всём вышенаписанном,особенно iposport пишет: Надо смотреть как щенок перебарывает стресс. на видео я не увидела этого... lenchicchelny я думаю это не играет особой роли...Вы же живёте в городе, а не в деревне, где щенки ничего невидели. Вы каждый день гуляете с ними и думаю не один раз. Чего такого нового они могли увидеть на улице, вместо ул.Сосновой, ул.Берёзовую? Извините если грубовато вышло,без обид
Листьев: llenchicchelny пишет: Это - мои щенки и мой тест. Что же Вы, Листьев не скопировали заодно и те условия, которые были поставлены? Там, на форуме я ведь их прописала... А ссылку то я для чего дал?
lenchicchelny: Листьев пишет: А ссылку то я для чего дал? Вы не поленились скопировать ссылки на видео, хотя я Вас об этом не просила и данные видео не находятся в открытом доступе, но поленились скопировать исходные данные. Наверное, это - случайность...
Листьев: Видео были на форуме, вроде для всех доступны, если их нельзя смотреть и что то по ним спрашивать зачем вы их на форум выложили?
lenchicchelny: Анна Т. пишет: я думаю это не играет особой роли...Вы же живёте в городе, а не в деревне, где щенки ничего невидели. Вы каждый день гуляете с ними и думаю не один раз. Чего такого нового они могли увидеть на улице, вместо ул.Сосновой, ул.Берёзовую? Извините если грубовато вышло,без обид Аня, я живу на окраине города. Мой "город" - два жилых дома, стройка, пустырь и поля. Щенки дальше пустыря никуда никогда не ходили. Во дворе я с ними не гуляю, сразу ухожу за дом, так что и людей они у меня практически не видят, и города тоже... Тот супермаркет около которого снимали видео, находится в 10мин. ходьбы от дома, но он - еще не горд. Чтобы попасть в город, нужно еще потратить минут 5. Я туда с щенками не хожу, т.к. удержать их троих нереально так долго, а отпустить нереально еще больше...
Анна Т.: Немного из опыта(не малинки правда,щенки н\о) Мне прислали на поезде 2 щенков немцев, которые провели в боксе 18часов в тамбуре. Когда я узнала,что к ним за это время никто не подходил, я решила их выпустить прям на площади "трёх вокзалов". Щенки весело выбежали,носились, приставали к людям,пытались играть в бутылки и банки. Это были вольерные щенки. И их поведение я считаю отличным Я не раз встречала щенков с поездов, многие щенки боятся даже выйти из бокса. А если их вытряхиваешь, они ползают, пищат и лезут на руки.Это я считаю не очень хорошим поведением. Моя мали прилетела на самолёте с тепла+15 в -15. Она тоже была вольерной и ничего не видела. Её не напрягла смена климата, аэропорт и наш шумящие трассы...Она весело кусала снег,сходила в туалет и пыталась приставать к пасажирам. Это поведение я тоже считаю гуд)
lenchicchelny: Листьев пишет: Видео были на форуме, вроде для всех доступны, если их нельзя смотреть и что то по ним спрашивать зачем вы их на форум выложили? Где Вы увидели запрет на просмотр? Смотреть и тиражировать - не одно и тоже... Но если уж Вы решили выставить их и попросить прокомментировать, то следовало хотя бы предоставить полную информацию. Ту, которая имеется...
lenchicchelny: Анна Т. пишет: Щенки весело выбежали,носились, приставали к людям,пытались играть в бутылки и банки. Это были вольерные щенки. И их поведение я считаю отличным Аня, возможно, эти щенки вели бы себя ровно также, если бы были по обыкновению вместе. - Я ведь этого не знаю. Меня попросили сделать тест так, как он был сделан. А именно: разделить щенков, вывести их в новое для них, незнакомое людное место, посмотреть порознь на их реакцию на незнакомого человека. Я не пытаюсь оспорить чье-либо мнение. Каждый увидел то, что хотел увидеть или то, что им подсказал их опыт. Я просто хочу, чтобы те, кто делает выводы, понимал, в какой ситуации проводилось данное тестирование.
Листьев: lenchicchelny пишет: то следовало хотя бы предоставить полную информацию. Ту, которая имеется... дак какие проблемы зашли по ссылки прочитали.Какой смысл копировать по полстраницы.
iposport: lenchicchelny пишет: Но если уж Вы решили выставить их и попросить прокомментировать, то следовало хотя бы предоставить полную информацию. Ту, которая имеется... Лена, данная информация не имеет никакого значения, к сожалению... Нашего Кнута Алена Сакада привезла из Финки во Львов на семи Фукса, я его забирала из ее машины, как только она пересекла границу. Попав ко мне (совершенно незнакомому человеку) на руки, он тут же развалился на них, пока мы ехали домой он успел и поспать и меня облизать и погрызть ручку от коробки передач и панельку, и мои уши и лицо и так по кругу. Привезла его домой, встал на 4-ре ноги и побежал все обследовать, утром взяли его на семи, его не смущало количество собак и людей, он совершенно спокойно ходил на попис, потом спал у меня на руках, потом спал на руках еще у пары человек. Ему все было по барабану. Когда он после прививок вышел на улицу его тоже ничего не смущало, он вел себя так, как будто вырос на этой улице. Ни разу не испугался, не поджал хвост, даже поз воинствующих не принимал. Старший мали никогда не опустил хвоста в своей жизни, он вышел первый раз на улицу , дул губы, тянул на поводке и гавкал на все что его заинтересовывало.
Листьев: Инна Кравчук а вашему сейчас сколько возраст? Изменилось его поведение?
тайшет: а о чем этот тест может говорить?в смысле формирования дальнейшего характера?
смайли: lenchicchelny пишет: я живу на окраине города. Мой "город" - два жилых дома, стройка, пустырь и поля. Щенки дальше пустыря никуда никогда не ходили. Во дворе я с ними не гуляю, сразу ухожу за дом, так что и людей они у меня практически не видят, и города тоже... Я всегда проверял щенков так, оставляю на выбор 2-3 щенка- до 5-6 мес. растут в вольере, ничего не видят, потом беру в машину и в центр города вывожу, поведение кторого щека мне нравится (при отсуствии социализации) того и оставляю себе. Хороший щенок ведет себя уверено . Это сразу видно. И не нуждается в социализации, т.к. из моего леса в город ехать 50 км.
Анна Т.: lenchicchelny Мой пост выше как раз о щенках, которые тоже ничего не видили. При этом они активны и открыты миру. lenchicchelny пишет: возможно, эти щенки вели бы себя ровно также, если бы были по обыкновению вместе мои щенки разбегались как тараканы, познавая мир каждый по своему. Для меня это было ужасно и прекрасно одновременно. Но читая на ФБ как они бросались на тётку зашедшую на пустырь, я думаю что и втроём они вели бы себя так же неуверенно и втроём бы облаивали прохожих с гривами и опущенными хвостами. Ради интереса, можете снать)) Я соглашусь с Инной, что мали другие и про "остроту", но всё же они, так же как и другие породы выходят из стресса, адаптируются...на видео я этого не увидела, сорри lenchicchelny пишет: Щенки дальше пустыря никуда никогда не ходили. Во дворе я с ними не гуляю, сразу ухожу за дом, так что и людей они у меня практически не видят, и города тоже... При всём уважении, это не делает Вам чести как заводчику. Вы решили стать заводчиком и это должно накладывать на Вас определённые обязательства. Гулять стаей и кормить троих с одной миски, при том как щенки ведут себя таким образом на тестировании, это не совсем гуд (имхо). Тем более Вы ищите им спортивные и серьёзные руки. Время бежит быстро и если ВЫ не пересмотрите эти моменты,то поменять что-то будет уже поздно. Для меня питомники "Грациано" и "из Команды Азарт" являются примером, где даже засидевшиеся щенки всегда находятся "в деле".
Инна Кравчук: Листьев пишет: а вашему сейчас сколько возраст? Изменилось его поведение? 15 месяцев. Да, поведение изменилось: он больше не показывает неуверенности (надеюсь, никто не станет спорить, что "хвост трубой и лает на все что видит на натянутом поводке" это как раз типичная щенячья агрессия из-за неуверенности). Те объекты, которые раньше теоретически могли бы вызвать такое поведение, теперь просто игнорируются. Вот только в 5 месяцев я не верила тем, кто говорил, что это пропадет :) Кстати, мое личное мнение не изменилось: идеальной реакцией щенка на новое место я считаю активное любопытство или игнорирование. Просто жизнь в очередной раз показала мне, что всё может быть не так, как ты думаешь. Особенно с малинуа :)
Анна Т.: Инна Кравчук вопрос не в том какую реакцию показывает щенок...пусть хоть такую как на видео Елены, а в том как быстро он адаптируется, как быстро он справляется со стрессом...я так думаю. Вот мой щенок в доме Мари впервые увидел крупные игрушки и мячи. Не привычная реакция неуверенности, меня напрягла, но уже через несколько минут она гонялась за мячами и вязала большую игрушку))
смайли: Социализация творит чудеса...и скрывает много проблем...
Анна Т.: Не помню кто это говорил,но вроде Кнут, что когда у него щенки, то он берёт по парочке с помёта в машину, когда едет в супермаркет или на заправку... смайли пишет: оставляю на выбор 2-3 щенка- до 5-6 мес. растут в вольере, ничего не видят, потом беру в машину и в центр города вывожу, поведение кторого щека мне нравится (при отсуствии социализации) того и оставляю себе А которого не нравится? Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Он и простым обывателям обузой станет и военным не спихнуть, тк работать он тоже врятли сможет
iposport: Анна Т. пишет: Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Тоже стало интересно, куда их?
Мопс: Анна Т. пишет: Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Обычно продают чайникам. Чайники идут к дрессировщикам. Те работают с ними каждый в меру своего разумения и желания - я, признаюсь честно, прямо предлагаю людям вернуть собачку туда, где они ее купили, поскольку никакой гарантии в этом случае дать невозможно. смайли пишет: до 5-6 мес. растут в вольере, ничего не видят, потом беру в машину и в центр города вывожу, поведение кторого щека мне нравится (при отсуствии социализации) того и оставляю себе. Хороший щенок ведет себя уверено также признаюсь, на мой взгляд самый верный. Не понимаю радости упорных занятий социализацией. Может ли кто растолковать выражение - встречала не один раз в разных источниках - щенки малинуа чувствительны к социальной депривиации, особенно в раннем возрасте? Что это за "болезнь"? Заранее спасибо
смайли: Анна Т. пишет: А которого не нравится? Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Он и простым обывателям обузой станет и военным не спихнуть, тк работать он тоже врятли сможет Слава Богу, от моих сук таких, которые прям боялись всего в городе никогда не было щенков. Были только такие, которым "все по фигу" или некоторые проявляли познавателный интерес, изучали и теряли интерес к этому новому. Если бы в помете были щенки один супер не пробиваемый, а один полный трус, то такой помет считаю неудачным. А о дальнейшем использовании суки в разведении задумался бы. мой друг както занимался востарями в 90-е и было усыпил одного щенка, потому что был трус, себе не нужно такое, а людям продать или даже отдать стыдно. да и суку то потом отдал соседям двор охранять на чем и завязал с востарями.
Анна Т.: Мопс пишет: также признаюсь, на мой взгляд самый верный. Не понимаю радости упорных занятий социализацией. Вы тоже так своих собак растите? Запираете их дома на полгода, без общения с окружающим миром? Занятие социализацией не есть упорный труд, а есть обычное времяприпровождение с собакой. Без этого просто не представляю современную собаку.
Анна Т.: смайли пишет: Слава Богу, от моих сук таких, которые прям боялись всего в городе никогда не было щенков. Были только такие, которым "все по фигу" или некоторые проявляли познавателный интерес, изучали и теряли интерес к этому новому. Слабо верится, если честно... рада Вашей сказке Вот заводчики других стан дураки какие, что щенков при возможности таскают в разные места, возят в клубы, приглашают гостей в дом. В большие питомники, где нет возможности заняться с каждым щенком, приглашают персонал или отдают щенка на подращивание. А тут сидят в России в вольерах по полгода и отлично годятся для любой службы...Чудеса, да и только.
iposport: Я как то не очень понимаю некоторых моментов. Родились щенки, прививки получили, карантин прошел, засиделись у заводчика. И что дальше? Сидят пока никто не купит света божьего не видят, ни с кем не общаются, гулять не выходят? Ведь социализация -это и есть общение, прогулки , игры. Ничего мега-супер-пупер нормальному щенку не надо. Ему не надо стрелять над ухом, тягать по трамваям, под магазинами шататься среди ног прохожих и т. д. Но элементарное общение в социуме ему необходимо!!! Щенки, которые сидят в вольере до полугода и ничего кроме сетки не видят-это МАУГЛИ. ИМХО.
Мопс: Анна Т. пишет: Занятие социализацией не есть упорный труд, а есть обычное времяприпровождение с собакой. Именно это я и понимаю под социализацией. Запереть дома - точно не мой вариант, я на пятом этаже живу Обычно я просто беру щенка и иду с ним заниматься, ничем не заморачиваясь. Просто видела таких несчастных владельцев, которые долго и упорно "тягают по трамваям и таскают по магазинам", чтобы собака более-менее стала адекватно вести себя, а не подозрительно изучала каждую новую обстановку по часу, прежде чем начать работать. У нас в городе в прошлом году одни товарищи искали среди кинологов-инструкторов специалиста, который бы специализировался именно по социализации обычные дрессировщики(в нашем городе их много)их не устроили. Так и поехали социализироваться в столицу и не лень было 300км ехать
смайли: Анна Т. пишет: Вот заводчики других стан дураки какие, что щенков при возможности таскают в разные места, возят Им же их продать надо и не за три копейки. iposport гости то иногда приходят, через вольер видят, а если выпьют на празник, то и выпускают щенков, вот и социализация.
iposport: смайли пишет: Им же их продать надо и не за три копейки. Ой, ну не смешите, а Вы наверное пучками раздариваете?
Мопс: смайли а зачем вязать если продавать за три копейки? Я продавала подрощенных щенков - покупатели заплатили нормально и остались очень довольны - щенки были социализированы (в моем понимании), приучены к поводку, понимали запрет, знали подзыв и умели спокойно ждать в одиночестве.
iposport: смайли пишет: iposport гости то иногда приходят, через вольер видят, а если выпьют на празник, то и выпускают щенков, вот и социализация. А потом вопросы возникают почему собака не имеет привязанности к хозяину, а пьяные гости -это вообще фейерверк общения.
iposport: смайли Дайте ссылку на фото, видео собак Вашего разведения. может есть сайт питомника, какие достижения в спорте у собак Вашего разведения, или у Вас лично? Просто стало интересно -какие собаки вырастают при таком подходе к выращиванию и воспитанию.
Анна Т.: Мне тоже стало интересно.)) Тк работая с собаками на коттеджах и то постоянно сталкиваюсь с этой проблемой, когда людям в ветеринарку надо или в отпуск хотят взять питомца, а он не готов к большому миру. Чего уж говорить про работу и спорт, где окружающий мир должен быть обычным, иначе хорошей работы не жди. смайли, напоминает мне военного в годах с богатым опытом работы с шоупоголовьем)))
iposport: Мопс пишет: Может ли кто растолковать выражение - встречала не один раз в разных источниках - щенки малинуа чувствительны к социальной депривиации, особенно в раннем возрасте? Вы имеете ввиду социальную депривацию-синдром питомника? Так не только мали, но и многие другие, особенно молоссы страдают этим синдромом. Я когда то прочитала где то на просторах нета, что мали-это больше молоссы, чем овчарки. Могу сказать, что да, похожи, держала я в сове время мастин, некое сходство просматривается. Самый наш первый мали, на мой взгляд, имел социальную депривацию и выражалась она в абсолютной не привязанности к владельцу, в боязни замкнутого пространства.. больше не помню. Но придурок был редкий. К нам он попал из вольерного содержания. Рос там. как дикая трава. Никто им не занимался и не контактировал. Когда он к нам попал ему было 4 мес.
тайшет: iposport пишет: но и многие другие, особенно молоссы страдают этим синдромом страдают -это не то слово.Купил человек щенка кане-корсо,в 4 мес,ехать 700км,меньше дня и из города где питомник(Россия)до нас...И началось...социализация.Где он только не ходил,специально в 4 утра вставал,собака панически боялась всего,абсолютно,людей,машин,звуков,находилась в таком стрессе....перхоть на шерсти-самое малое..Мучился он с ним до 1,5лет все надеялся-ну вот измениться что-то.Итог -усыпил,взял в довольно известном питомнике,за 2000(!)евро,ему говорили ,кстати местные любители этой породы,что мол-де у кане-корсо это часто,потом ,мол проходит...не прошло потом взял щенка РР н.о. ,тот летел с Москвы,потом еще у нас в аэропорту часа 2 после посадки,возр 2 мес,не нарадуется никакой социализации,лето на даче,потом с ним правда везде в машине-короче вообще другая собака..
Baska: Пишу немножко с опозданием, дискуссия уже перешла в несколько другое русло. С моей личной точки зрения, молодцы заводчики, которые честно и без купюр выкладывают видео своих щенков и озвучивают их проблемы. То, что мы, потенциальные покупатели, видим на роликах и как это воспринимаем - это уже наше дело и наше право: выбирать этих щенков или не выбирать. А то, что некоторые заводчики открыто озвучивают проблемы в помётах (крипторхизм, проблемы с прикусом, шерстью, окрасом и т.д., и т.п.) - то респект им за честность! Людям ничего не "впаривается" и не навязывается - каждый волен выбирать то, что его устраивает.
Mari: тайшет пишет: страдают -это не то слово.Купил человек щенка кане-корсо,в 4 мес,ехать 700км,меньше дня и из города где питомник(Россия)до нас...И началось...социализация.Где он только не ходил,специально в 4 утра вставал,собака панически боялась всего,абсолютно,людей,машин,звуков,находилась в таком стрессе....перхоть на шерсти-самое малое..Мучился он с ним до 1,5лет все надеялся-ну вот измениться что-то.Итог -усыпил,взял в довольно известном питомнике,за 2000(!)евро,ему говорили ,кстати местные любители этой породы,что мол-де у кане-корсо это часто,потом ,мол проходит...не прошло Была у меня *такая* кане-корсо когда-то. У нее были 2 ярко-выраженные фобии: недоверие к мужчинам и хождение по прямой (ходила по линиям разметок парковки и по бордюрам. В остальном - нормальная вроде собака. Подарила знакомым, показав и объяснив проблемы. Собака выросла почти нормальная, недоверчивость к мужчинам снизилась - она, конечно, не изменилась, но, благодаря образу жизни, многому научилась и стала уверенней. А *маугли* в ней остался - видела ее в возрасте 2 года после большого перерыва - как будто и не расставались, слушается, все команды помнит, оказалось и пошла со мной от хозяев без поводка гулять - видимо, зациклилась на мне как на первом (боюсь сказать - единственном...???) впечатлении. А хозяев не особо слушается и хулиганит дома. До сих пор. Вот такой интересный случай.
iposport: Baska пишет: А то, что некоторые заводчики открыто озвучивают проблемы в помётах (крипторхизм, проблемы с прикусом, шерстью, окрасом и т.д., и т.п.) - то респект им за честность! Людям ничего не "впаривается" и не навязывается - каждый волен выбирать то, что его устраивает. Позволь с тобой не согласиться в некоторых моментах. Когда на метрике пишется-контроль за прикусом или крипторх-то что тут уже скрывать? Я знаю про какой помет ты пишешь. И там человек пытается как раз оспорить истину. Потому что на фотографиях явно видно, что левый клык ушел в десну, то есть по одному клыку не правильное смыкание. О чем это может говорить??? Неужели о том, что "десна толстые", как написал (а) знаток на одном из форумов? Это может говорить о асимметрии прикуса, а по простому о перекосе. Это первое. Второе. Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям . Третье. Когда желаемое на видео выдается за действительное-это медвежья услуга молодым заводчикам. Нельзя собак приучать грызть руки, грызть мебель и т.д. Зачем щенкам с детства прививать то с чем нормальные люди борются. А если щенок псих, то не надо его выдавать за доминанта и впаривать это начинающим. А еще не надо отсутствие аппетита в помете прикрывать отсутствием аппетита у Хельге. Потому что разговор идет не о собаке в будущем и его желанию покушать на тренировке , а о пищевом инстинкте в стае. Где он должен присутствовать. Нельзя так закармливать щенков в помете. Честность-она хороша, но и ум должен присутствовать. пы.сы Я 18 лет актировала пометы и такая проблема с клыками-это не открыть форточку в Америку. Часто она встречается у стаффордов, у мелких пород, у пород которые склонны к перекосу челюсти. Да, клыки надкусывают, массируют, ждут когда вырастут моляры, иногда при смене зубов постоянные клыки становятся на место, а иногда так и остаются. Но если есть асимметрия- то надо быть бдительным вдвойне и ждать полной смены зубов. Взято с открытого ресурса. http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000925-000-0-0-1390134787
Mari: Baska пишет: С моей личной точки зрения, молодцы заводчики, которые честно и без купюр выкладывают видео своих щенков и озвучивают их проблемы. То, что мы, потенциальные покупатели, видим на роликах и как это воспринимаем - это уже наше дело и наше право: выбирать этих щенков или не выбирать. А то, что некоторые заводчики открыто озвучивают проблемы в помётах (крипторхизм, проблемы с прикусом, шерстью, окрасом и т.д., и т.п.) - то респект им за честность! Людям ничего не "впаривается" и не навязывается - каждый волен выбирать то, что его устраивает. Видео щенков - отличный шаг со стороны заводчика. А вот *озвучивание* уже под вопросом. Мне кажется, что комментарии (как субъективное видение и мнение) лучше пусть отсутствуют. Если видео выложено в сеть, то надо быть готовым к тому, что его будут комментировать ДРУГИЕ. По разным причинам, но комментарии будут. И не все - приятные.
Baska: iposport пишет: Я знаю про какой помет ты пишешь. И там человек пытается как раз оспорить истину Таня, я пишу ровно то, что пишу, имея в виду ВСЕХ заводчиков, Baska пишет: которые честно и без купюр выкладывают видео своих щенков и озвучивают их проблемы. Это относится и к российским, и к украинским, и к западным заводчикам и не только породы малинуа. Не надо искать в моих словах подтекст . В породе малинуа я, как и многие тут присутствующие, мало что понимаю. Но, судя по тем проблемам, которые могут вылезать в ЛЮБЫХ помётах (неполнозубость, неправильный прикус, длинношерстность, недостатки по окрасу, крипторхизм и т.д.), для себя я сделала вывод: порода эта для нас относительно новая, опыта зоотехнической работы и селекции в рамках этой породы у наших заводчиков ещё не так много, чтобы безошибочно "попадать в десятку" в плане подбора пар, комбинаций линий и т.д. Но опыт - дело наживное.
Baska: Mari пишет: Видео щенков - отличный шаг со стороны заводчика. А вот *озвучивание* уже под вопросом. Мне кажется, что комментарии (как субъективное видение и мнение) лучше пусть отсутствуют. Если видео выложено в сеть, то надо быть готовым к тому, что его будут комментировать ДРУГИЕ. По разным причинам, но комментарии будут. И не все - приятные. Абсолютно с Вами согласна! Комментируя видео, заводчик имеет своё субъективное видение собаки, свои приоритеты, личные симпатии и антипатии. Не факт, что потенциальный владелец имеет такие же взгляды.... Безусловно, любое видео, выложенное в публичный доступ, будет подвергнуто обсуждениям и критике. Вы совершенно правильно пишете, что к этому надо быть готовыми и стараться относиться спокойно. Когда люди, под влиянием высказанных критических суждений, удаляют уже опубликованные ролики, это порождает ещё больше слухов, сплетен и разговоров о том, что "не всё так чисто".
Воеводская Елена: //Крипторхи не допускаются к соревнованиям . // Разве? Йоги Цанк выступал с овчаром крипторхом.
iposport: Baska пишет: В породе малинуа я, как и многие тут присутствующие, мало что понимаю. Но, судя по тем проблемам, которые могут вылезать в ЛЮБЫХ помётах (неполнозубость, неправильный прикус, длинношерстность, недостатки по окрасу, крипторхизм и т.д.), Ира, я бы не ставила длинношерстность и неполнозубость (оговоренную стандартом) в один ряд с пороками и дисквалифицирующими пороками. Если в помете малинуа рождается тервюрен-то в метрике щенка пишут тервюрен без всяких ограничений, потому что ранее вязки между малинуа и тервюренами были разрешены официально, теперь нет, но тервюрены есть у многих малинуа в предках и поэтому они и появляются, тут уже не угадаешь. Все вышеперечисленные тобой пороки лезут во всех породах и как мне кажется это не зависит от возраста пород. А если уже коснуться генетических хворей, то взяв к примеру немецкую овчарку смотришь и думаешь-чем старше становится порода , тем больше у нее проблем. И вот тут как раз есть прямая вина заводчиков. И тут согласна с тобой , Ира, полностью. Что надо не скрывать , а надо говорить правду. А это большая редкость. Иногда скрывают даже всем известные вещи.....
iposport: Воеводская Елена пишет: Разве? Йоги Цанк выступал с овчаром крипторхом. Выступал. Когда писала, специально проверила информацию))) На одном их форумов шел как раз разговор о правилах и о кобеле с которым выступал Йоги. И там говорилось, что страна может регулировать свои правила допуска, но на Мир и на САСИТ крипторхов не допускают. Тема была о семи Жиркевича , где он рассказывал о правилах по ИПО. Жаль не сохранила ссылку. Нашла на другом ресурсе 2. Допуск К Чемпионату Мира допускаются только отобранные национальными объединениями собаки, которые до этого, по меньшей мере, выдержали испытания по IPO-3 с AKZ. Последнее действительно также для допуска к испытаниям по IPO с присуждением CACIT. Право на получение CACIT остается за породами, которые приведены в списке пользовательных пород FCI. Каждый проводник должен быть членом национального объединения, которое присоединено к FCI. Собака должна быть занесена в признаваемую FCI племенную книгу. Национальные объединения должны передать заявки на регистрацию организатору до окончания регистрации. Заявки должны быть подписаны в национальных объединениях. Перед началом соревнований проводится ветеринарный контроль. Больные собаки, а также монокрипторхи и крипторхи к соревнованиям не допускаются. Суки в течке допускаются при условии, что они содержатся отдельно от других собак-участников и при проверке послушания и защитной службы выступают последними. Каждое национальное объединение может заявить до 6 участников. Команда состоит из трех получивших наиболее высокую оценку собак http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/sport/norm/tempo_ipo.html
Инна Кравчук: iposport пишет: ранее вязки между малинуа и тервюренами были разрешены официально, теперь нет Так с прошлого года снова официально разрешены FCI. И с грюнендалями кстати тоже. И уже есть пометы.
iposport: Инна Кравчук Да???? Не знала
тайшет: iposport пишет: на Мир и на САСИТ крипторхов не допускают дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира??
iposport: тайшет пишет: дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира?? Я точно не знаю, но по моему он был Чемпионом и Вице-Чемпионом БСП. А если его допустили на Мир-ФЦИ с крипторхом, то этот вопрос не ко мне....
Baska: iposport пишет: Если в помете малинуа рождается тервюрен-то в метрике щенка пишут тервюрен без всяких ограничений Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа .
iposport: Baska пишет: Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа . Это да))) бывают красавцы в шерсти, а пишутся малинуями. А теперь еще одна новость-вязки между разновидностями в породе опять разрешили. На фотках сидят детки черного окраса с короткой шерстью. Какая это порода ? Я лично не знаю)))
Инна Кравчук: тайшет пишет: дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира?? Он был вторым на WUSV-2009. В ЧМ FCI он никогда не участвовал.
Baska: iposport пишет: надо не скрывать , а надо говорить правду. А это большая редкость. Иногда скрывают даже всем известные вещи..... Не просто скрывают всем известные вещи, а на открыто поставленный вопрос нагло врут, без тени смущения! Совсем недавно в теме о щенках (не малинуа!!!) был такой пример....
Инна Кравчук: Baska пишет: Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа. Общая практика такова, что заводчики весь помет от малинуа оформляют как малинуа. После года, хозяева по желанию могут обменять родословную с малинуа на тервюрена, показав собаку на выставке эксперту. А если хозяевам это не нужно / они не планируют например участвовать в разведении и т.п., то зачем морочиться с обменом? Я бы не стала :)
iposport: Инна Кравчук пишет: Он был вторым на WUSV-2009 Ну у ВУСФ свои законы))) Тем более , не думаю, что сейчас, при ветконтроле его бы допустили. Baska пишет: Совсем недавно в теме о щенках (не малинуа!!!) был такой пример.... Ну, да. Было.
Инна Кравчук: iposport пишет: А теперь еще одна новость-вязки между разновидностями в породе опять разрешили. На фотках сидят детки черного окраса с короткой шерстью. Какая это порода ? Я лично не знаю))) Вот в этом и проблема при вязках малинуа и грюнендалей... Черные малинуа не являются больше стандартом (изначально они были в стандарте), и соответственно допуска в разведение они не получат. А уж кем их запишут в родословной заводчики, не важно :)
iposport: Инна Кравчук пишет: Вот в этом и проблема при вязках малинуа и грюнендалей... Черные малинуа не являются больше стандартом (изначально они были в стандарте), и соответственно допуска в разведение они не получат. А с чего это они вообще решили опять разрешить такие вязки? Может вернут и в стандарт черный окрас потом....
Baska: По поводу видео щенков.... Так, для сравнения с роликами наших заводчиков, вчерашние видео S-помёта Mecberger, выложенные Яном Скогстером на Фейсбуке: https://www.facebook.com/photo.php?v=10152167233969769&set=vb.756194768&type=2&theater https://www.facebook.com/photo.php?v=10152167220584769&set=vb.756194768&type=2&theater Просто любо-дорого смотреть, как Ян с ними работает! Ни собственных комментариев на камеру, ни ненужных, бессмысленных движений .
iposport: Baska Да я вообще влюбилась в этих малышак. И в девочку со странным для нас именем Сука и в мальчиков. Любо-дорого смотреть. Я это называю-уважение и настоящую любовь и к собаке и к делу , которым занимаешься!
Baska: iposport пишет: Я это называю-уважение и настоящую любовь и к собаке и к делу , которым занимаешься! Этот человек великолепно видит собак и прекрасно понимает, что он с ними делает и зачем. Это не каждому дано !
iposport: Baska пишет: Этот человек великолепно видит собак и прекрасно понимает, что он с ними делает и зачем. Это не каждому дано Я очень сожалею, что наши заводчики не смотрят эти видео, не учатся, чтобы не передавить щенка, не испортить, не покалечить им психику и здоровье. Я не однократно направляла людей-пойдите, посмотрите как надо вести себя со щенками, не слышат...
Ульмас: iposport пишет: Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям . Ну вот так вот прям сразу и на диван. Спорт - это не только ЧМ ФЦИ по ИПО-3. Например у нас в стране есть ещё куча всяких разных видов спорта с собаками, где запрещена дискриминация собак по породному признаку. Участвовать могут откровенные дворняги и всевозможные помеси. При этом на их прикус и то что болтается между ног ни кто не смотрит, главное что бы собака была здорова и имела все соответствующие прививки на момент выступления.
iposport: Ульмас пишет: При этом на их прикус и то что болтается между ног ни кто не смотрит, главное что бы собака была здорова и имела все соответствующие прививки на момент выступления. А разве крипторхи здоровые? Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. Ну вот как то так, к сожалению.
nata: Ульмас
Ульмас: iposport пишет: Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. Ну вот как то так, к сожалению. Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта). Мне иногда очень жаль наблюдать и слушать о том, что приверженцы ИПО - спорта с пренебрежением относятся к другим видам спорта с собакой. Но при этом действительно высокий уровень подготовки у единиц в мире, а у остальных всё та же самая физкультура. Не знаю уж, к сожалению такое положение вещей или к всеобщей радости. iposport пишет: А разве крипторхи здоровые? А как мешает отсутствие семенников или не полнозубость ходить по следу, делать выборку вещи или задержание, преодолевать препятствия и выполнять элементы послушания ? Я думаю, что не нужно валить всё в одну кучу, допуск в разведение и досуг с собаками (к коему относится так же спорт собаками). Уже даже повторяться не хочется, что далеко не всегда чемпионы соревнований и выставок лучшие производители в породе. Чаще как раз таки всё происходит с точностью до наоборот.
iposport: Ульмас пишет: Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта). Я сужу со своей колокольни. У нас нет альтернативы и лично мне не нужет крипторх за 500 евро. Кому нужен, тот купит. Ульмас пишет: А как мешает отсутствие семенников или не полнозубость ходить по следу, делать выборку вещи или задержание, преодолевать препятствия и выполнять элементы послушания ? Во первых есть утверждение что у крипторхов мерзкий характер, во вторых яйцо, не опустившееся в мошонку рекомендовано удалить во избежание его перерождения в раковою опухоль,плюс ко всему крипторхизм нередко сопровождается врожденными грыжами, которые имеют ряд осложнений, в том числе, угрожающих жизни ( паховая), может быть нарушение функции предстательной железы. В-третьих, во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности самого его носителя и, возможно, его родителей. Так у крипторхов часто регистрируются такие врожденные аномалии, как пупочная грыжа, паховая грыжа, вывих надколенника и болезнь Пертеса. Суммируя все это, становится понятным, почему крипторхизм является причиной отбраковки щенков-крипторхов. http://vegavet.spb.ru/stati/hiryrg/203-cr Что такое болезнь Пертеса. http://www.vchot.ru/new_5.html Еще раз повторюсь. Мне это надо? Нет. Кому надо тот на это пойдет. Ульмас пишет: допуск в разведение и досуг с собаками По Вашей логике если у кобеля есть яйца, то это прямая дорога в разведение? У меня поэтому поводу совсем другое мнение.
Листьев: iposport пишет: Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям А малинуа Бендикс он же выступал и вроде бы как раз на ФЦИ.
тайшет: iposport пишет: ни. У нас нет альтернативы и лично мне не нужет крипторх за 500 евро. а их предлагают за такую сумму? Понятно,что у всех свои требования и приоритеты,например если я взял щенка и у него будет дисплазия С,то по нашим требованиям (я имею ввиду Казахстан)-это тоже самое ,что и крипторх,а вот по требованиям ФЦИ-нет,и собака допускается к разведению,но мне от этого что?я даже что-то предьявить заводчику не смогу ,либо -это собака для физкультуры(как тут упомянули)либо пристраиваю ее и играю дальше в лоторею.Это правда ,наверное в меньшей степени можно отнести к малинуа,но судя по всему,не факт что надолго,т.к. читаешь и видишь,что оказывается очень много подводных камней.И как можно прочитать и в самых топовых питомниках оказывается есть "скелеты в шкафу"
тайшет: Ульмас пишет: Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта). Мне иногда очень жаль наблюдать и слушать о том, что приверженцы ИПО - спорта с пренебрежением относятся к другим видам спорта с собакой. Но при этом действительно высокий уровень подготовки у единиц в мире, а у остальных всё та же самая физкультура согласен !
тайшет: iposport пишет: Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. в смысле и ВУСФ-физкультура и БСП? дак всетаки СПОРТ с собаками или РАЗВЕДЕНИЕ? а норматив как один из критериев?
iposport: Листьев пишет: А малинуа Бендикс он же выступал и вроде бы как раз на ФЦИ. По оф. версии у Бендикса была травма мошонки и вынужденная операция. тайшет пишет: в смысле и ВУСФ-физкультура и БСП? Вы вообще поняли что породы разные? На ФМББ строго проверяли наличие семенников в мошонке. И я выше написала, что скорее всего при нынешнем ветконтроле его бы не пропустили. тайшет пишет: дак всетаки СПОРТ с собаками или РАЗВЕДЕНИЕ? а норматив как один из критериев? Не поняла вопроса. тайшет пишет: а их предлагают за такую сумму? 15000 рублей российских. Где то по курсу 500 евро. Может чуть меньше.
Листьев: iposport пишет: По оф. версии у Бендикса была травма мошонки и вынужденная операция. Ну и другим крипторхам можно какуюнибудь справку придумать, как на выставках берут же справки что зуб был.
тайшет: iposport пишет: Вы вообще поняли что породы разные? естественно я в курсе,но я к тому что уровень БСП-отнюдь не физкультура,да и как бы уровень тех же российских соревнований iposport пишет: И я выше написала, что скорее всего при нынешнем ветконтроле его бы не пропустили. т.е. до этого не было таких правил,на ФМББ? iposport пишет: Не поняла вопроса. Это так риторически,знаю крипторха успешно использующегося в службе,одна из лучших собак по поиску,так что "на диван"действительно слишком,а вот по поводу цены,ну просит то можно,вопрос кто заплатит..вообще в Москве цены-отдельная песня,на мой взгляд
Воеводская Елена: //15000 рублей российских. Где то по курсу 500 евро. // немногим более 300.
iposport: тайшет пишет: а их предлагают за такую сумму? Понятно,что у всех свои требования и приоритеты,например если я взял щенка и у него будет дисплазия С,то по нашим требованиям (я имею ввиду Казахстан)-это тоже самое ,что и крипторх,а вот по требованиям ФЦИ-нет,и собака допускается к разведению,но мне от этого что?я даже что-то предьявить заводчику не смогу ,либо -это собака для физкультуры(как тут упомянули)либо пристраиваю ее и играю дальше в лоторею. Я не очень уловила нить того, что вы написали Но попробую разобраться. Если у Вашей собаки Ц, но это Ц никак не показывает себя в тренинге не сказывается на здоровье собаки при этом у собаки высокие результаты то зачем ее менять, работайте, выступайте. Что, обязательно вязать? Тем более если у вас в стране с такой степенью разводить нельзя.Ведь заводчик когда продавал Вам собаку не мог гарантировать состояние суставов, тем более в ФЦИ- Ц допусковая степень, какие претензии к заводчику?
iposport: Листьев пишет: Ну и другим крипторхам можно какуюнибудь справку придумать, как на выставках берут же справки что зуб был. Ну во первых откуда мы знаем что Шерк придумал. Может там и вправду была травма, а во вторых с этого и начинается нечистоплотность. Сначала подделать справку, а потом повязать крипторха, а потом повязать кобеля с синдромом Кауды и т.д. А страдают обычные люди.
тайшет: Листьев пишет: Ну и другим крипторхам можно какуюнибудь справку придумать, как на выставках берут же справки что зуб был. "После того,как Бендикс прошел керунг –он покрыл две суки. Обое остались пустые.Одна из них до этого имела два помета,и я естественно задумался.Тогда я обследовал кобеля в клинике в Мюнхене и обнаружилось,что один семенник полностью разрушен,а второй настолько поврежден,что может давать только незанчительную часть спермы."http://ipo-sport.forum24.ru/?1-8-20-00000005-000-0-0-1347038993 т.е. как я понял семенник отсутствовал ?
тайшет: iposport пишет: Если у Вашей собаки Ц, но это Ц никак не показывает себя в тренинге не сказывается на здоровье собаки при этом у собаки высокие результаты то зачем ее менять, работайте, выступайте. Что, обязательно вязать? Тем более если у вас в стране с такой степенью разводить нельзя.Ведь заводчик когда продавал Вам собаку не мог гарантировать состояние суставов, тем более в ФЦИ- Ц допусковая степень, какие претензии к заводчику? дак я про то что говорил Ульмас -никто не говорит о необходимости вязать крипторха,но если он показывает высокие результаты,почему бы и не выступать с ним,работать в службах,тем более это озвучили сразу ,цена будет(ну или должна быть )значительно ниже.
Baska: А в каких ещё помётах малинуа и при каких сочетаниях в России, Украине, Беларуси рождались крипторхи? Есть ли такая статистика? (Или у нас проблемы со спиной только у немецкой овчарки Лены Воеводской, а крипторхи рождаются только в питомнике Рины Трифоновой ?)
Листьев: iposport пишет: а потом повязать крипторха, а потом повязать кобеля с синдромом Кауды и т.д. А страдают обычные люди. Почему сразу повязать то? Просто выступить. у других собак тоже могут быть травмы или ещё какие заболевания.Навряд ли кто нибудь будет брать уже заведомого крипторха и готовить его к большому спорту. ,
iposport: тайшет пишет: естественно я в курсе,но я к тому что уровень БСП-отнюдь не физкультура,да и как бы уровень тех же российских соревнований Я выше писала и про это тоже. Страна вправе принимать свои правила допуска к соревнованиям и и спытаниям. тайшет пишет: т.е. до этого не было таких правил,на ФМББ Да с чего вы взяли. Пожалуйста, читайте внимательно тему. А то это уже похоже на троллинг. тайшет пишет: Это так риторически,знаю крипторха успешно использующегося в службе,одна из лучших собак по поиску,так что "на диван"действительно слишком Ну почему слово "диван" воспринимается так буквально. Мали просто так на диван не положишь. Это не йорк. Мали активные собаки, но в спорте с крипторхом нет перспектив. Так наверное будет правильней и понятней. Воеводская Елена пишет: немногим более 300. Я просто не ориентируюсь в российских ценах. Это дешево? Или это нормальная цена за плембрак?
iposport: тайшет пишет: т.е. как я понял семенник отсутствовал ? Нет, разрушен. У него в детстве, со слов Шерка была травма мошонки, сука укусила и видимо это уже последствия травмы.
Baska: iposport пишет: Я просто не ориентируюсь в российских ценах. Это дешево? Или это нормальная цена за плембрак? Я спрашивала у заводчика о стоимости этого конкретного щенка-крипторха. Цена на него ДОГОВОРНАЯ, по договорённости с потенциальным покупателем. Откуда мы знаем, как договорятся - может, хорошему человеку за символическую сумму отдадут.....
nata: Baska от Урса в трех пометах есть крипторхи...больше его вязать не буду....но на удивление эти щенки самые любимые и ни кто их не отдал, а продолжают заниматься и любить их
Baska: nata Наташа, спасибо за ответ ! Судя по всему, больше ответов не будет .... Хотя по личкам информация о крипторхах в разных помётах мали ходит усиленно .
iposport: Baska пишет: только в питомнике Рины Трифоновой Ира, если честно, я вообще не поняла зачем она раньше времени начали про этот крипторхизм трубить. Да, к 10-ти неделям семенники должны уже опуститься в мошонку, но бывают случаи, когда они опускаются чуть позже и в этом нет криминала. Могла и повременить с диагнозом. Я не удивлюсь, если у ее кобеля семенники уже опустились, а щенячка испорчена. Baska пишет: А в каких ещё помётах малинуа и при каких сочетаниях в России, Украине, Беларуси рождались крипторхи? Есть ли такая статистика? Вопрос я так понимаю риторический..
iposport: Листьев пишет: Почему сразу повязать то? Да потому)) Тему надо читать внимательно. И недавние события с потомками крипторха.
Baska: iposport Тань, а в помётах от Кнута были крипторхи?
iposport: nata пишет: Baska от Урса в трех пометах есть крипторхи...больше его вязать не буду....но на удивление эти щенки самые любимые и ни кто их не отдал, а продолжают заниматься и любить их А при чем здесь УРС??????????????? Крипторхизм он от суки, а не от кобеля. Лучше бы этих сук больше не вязали.
Baska: iposport пишет: Лучше бы этих сук больше не вязали. Ну, я к этому и задаю вопросы - какая-то статистика ведётся?
iposport: Baska пишет: Ну, я к этому и задаю вопросы - какая-то статистика ведётся? В наших странах 100% нет. Скрывают многие.
iposport: Baska пишет: Тань, а в помётах от Кнута были крипторхи? Я не знаю. Если ты знаешь , напиши, не люблю намеков. Тем более я считаю, что крипторхизм-это вина суки. В последнем помете крипторхов нет, но там контактные хозяева, они мне лично написали.
Таня: А я читала. что крипторхи могут рождаться, если энтот ген в рецессиве у двоих производителей. А вообще, природа возникновения крипторхизма до сих пор еще не полностью изучена и на этот счет много разных мнений.
Baska: iposport пишет: Я не знаю. Если ты знаешь , напиши, не люблю намеков. Я не намекаю - я задала вопрос. Я здесь мало кого из малинуистов знаю, просто.
nata: мне кажется, что крипторхизм и от кобеля зависит....просто если сука чиста по крипторхизму, то крипторхи не родятся....но кто из заводчиков сможет на 100% сказать, что их сука свободна от этого гена? не вижу смысла проверять это кобелем, который в себе этот ген несет
iposport: Таня пишет: А я читала. что крипторхи могут рождаться, если энтот ген в рецессиве у двоих производителей. А можно ссылку про двух родителей? Я читала много, особенно в последнее время, к сожалению не сталкивалась , даже читала, что если в помете крипторхов родился не крипторх, то этот не крипторх не будет давать детей крипторхов, потому что не является носителем этого гена. А вот крипторх этот ген несет.
Baska: Таня пишет: А я читала. что крипторхи могут рождаться, если энтот ген в рецессиве у двоих производителей. А вообще, природа возникновения крипторхизма до сих пор еще не полностью изучена и на этот счет много разных мнений. Вот и я именно об этом читала.... Поэтому и интересно спросить у заводчиков и владельцев кобелей, как они это пытаются отследить или проанализировать при вязках своих собак.
Таня: Ну вот мой, так скать, опыт. Первый немец у меня был крипторх, один из всего помета. Сука-мама была привезена из Чехии и ни в одном помете ее не было крипторхов. Наш помет был, наверное, четвертым по счету. Тогда привозные собаки были редкостью, поэтому щенков в общем-то, отслеживали. Так вот наш помет был единственным, в котором родился единственный крипторх, доставшийся мне Вопрос: если дело в суке, почему от других коблов не было крипторхов.
iposport: nata пишет: но кто из заводчиков сможет на 100% сказать, что их сука свободна от этого гена? Может сказать, если сука проверена. nata пишет: мне кажется, что крипторхизм и от кобеля зависит... Если он крипторх. Если у него два семенника в мошонке, то не несет. По крайней мере я читала очень много именно по этому поводу.
nata: Урс точно не крипторх
Таня: iposport пишет: А можно ссылку про двух родителей? Да я уже и не помню, где это. Просто было время, когда я пыталась изучить досконально этот вопрос, но не получилось , все оказалось очень противоречиво.
iposport: Таня пишет: Так вот наш помет был единственным, в котором родился единственный крипторх, доставшийся мне А как он проявлялся? То есть изначально в мошонке не было яйца?
nata: Таня пишет: сли дело в суке, почему от других коблов не было крипторхов вот так и в моем случае...у сук были вязки и крипторхов не было
смайли: iposport пишет: Крипторхизм он от суки, а не от кобеля. Это неправда, эту теорию 20-х годов, что крипторхизм связан с полом, уже давно исследованиями доказали как не имеющую основания, хотя она постоянно циркулирует в общих массах людей. Среди проблем собаководства одно из ведущих мест, наряду с неполнозубостью и тазобедренной дисплазией, занимает крипторхизм. Крипторхизм - это аномалия развития семенников, выражающаяся в том, что один из них или оба не опускаются в мошонку, а задерживаются в брюшной полости или паховом канале. Эмбриональные зачатки половых желез млекопитающих закладываются в брюшной полости рядом с почками. В процессе развития плода семенники постепенно перемещаются в хвостовом направлении, выходят из брюшной полости и опускаются в мошонку. У разных видов этот процесс происходит в разные сроки. Так, например, у крупного рогатого скота опускание семенников заканчивается к концу третьего месяца беременности, у свиней оно завершается во время родов, а у лошадей во время родов только начинается. У новорожденных незрелорождающихся млекопитающих, к которым относится и собаки, семенники обычно бывают расположены еще глубоко в брюшной полости и опускаются в мошонку только спустя несколько недель после родов. У разных пород собак этот процесс может происходить в разном возрасте. По наблюдениям автора, у большинства из нормально развитых кобелей-пуделей на момент актирования оба яичка уже находятся в мошонке. Для нормального завершения процесса опускания семенников необходимы ряд условий: Правильная генетическая детерминация пола, которая зависит от набора половых хромосом (у нормального самца их две - X-хромосома и Y-хромосома); Правильная дифференцировка половых желез, приводящая к нормальному развитию мужской половой системы; Оптимальный уровень хориогонического гонадотропина и других гормонов матери и лютеинезирующего гормона плода, необходимых для правильного формирования пахового канала и связки семенника; Определенная степень развития нервно-мышечного аппарата паховой области и мошонки. Нарушение нормального хода развития любого из вышеуказанных процессов может привести к крипторхизму. При задержке семенников в брюшной полости под влиянием более высокой, чем в мошонке температуры, происходит дегенерация семенных канальцев, что может привести к стерильности. Интерстициальные же клетки, продуцирующие гормоны, могут сохранять нормальное строение, что способствует совершенно нормальному развитию придаточных частей полового аппарата и вторичных половых признаков, что указывает на достаточных уровень половых гормонов. Как указывает Е. Коваленко (1993), в некоторых случаях семенники сохраняют способность производить нормальные сперматозоиды и, таким образом, даже двусторонние крипторхи могут оказаться не стерильными. Опущению семенников в мошонку может мешать целый ряд причин механического порядка: короткий семенной канатик, короткая сосудистая ножка или слишком короткий семявыводящий канал, недоразвитие мошонки, узость или непроходимость пахового канала и т.д. Эти аномалии могут возникнуть как вследствие нарушения эмбрионального развития, так и вследствие травмы или воспаления, вызванного различными бактериями, вирусами или патогенными грибами. Крипторхизм широко распространен в животном мире, его отмечают у свиней, овец, лошадей, крупного рогатого скота, лабораторных грызунов, а также у человека. Во многих случаях крипторхизм генетически обусловлен, однако относительно характера его наследования мнения авторов расходятся достаточно сильно. В литературе есть указания на рецессивный, доминантный, неполно доминантный, а также сцепленный с полом тип наследования. Исследователи 30-50-х годов полагали, что это простой рецессивный признак, ограниченный, но не сцепленный с полом (т.е. его ген распложен не в половых хромосомах). При этом предлагалось даже вывести специальную линию производителей-крипторхов, скрещивание по типу анализирующего скрещивания с которыми позволяло бы выявить носителей этого гена. Абсурдность и невыполнимость этого предложения совершенно очевидна. Другая, не менее абсурдная, трактовка происхождения крипторхизма встречалась в зоотехнической литературе начала 20 века. Ряд авторов указывали, что этот признак является сцепленным с полом и локализован в Х-хромосоме, следовательно, передается по женской линии. Уже в тридцатые годы большинство исследователей признали это утверждение ошибочным. Тем не менее, именно эту точку зрения на генетическую сущность крипторхизма приводит Е. Меркурьева в своих статьях, опубликованных в 1987, 1991 годах. К большому сожалению, эти статьи, опубликованные в сборниках по служебному собаководству, широко известны широкому кругу читателей. Автору настоящей статьи постоянно приходится сталкиваться с этой трактовкой крипторхизма в процессе проверки контрольных работ по генетике у обучающихся на заочных кинологических курсах РКФ. Само понятие "крипторхизм" весьма неоднозначно. Если семенники и придатки семенников остаются в брюшной полости, говорят о брюшном крипторхизме, если они задерживаются в паховом канале, то о паховом. Существуют и многочисленные переходные формы. В брюшной полости семенники также могут располагаться в разных местах. Крипторхизм может быть односторонним (право- или левосторонним) или двусторонним. При этом, семенники могут быть развиты нормально или быть недоразвитыми. Недоразвитие семенников, порой приводящее к их отсутствию, по своей сути не является крипторхизмом, а представляет собой совершенно другую аномалию, но, поскольку в практической деятельности установить степень недоразвития семенников бывает непросто, подобные случаи не дифференцируются от обычного крипторхизма. Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный или блуждающий. При этом, кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в излишне широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика, вследствие которой семенники легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, при понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставке. Многообразие проявления этой аномалии со всей очевидностью говорит о том, что данный признак никак не может быть многогенным. Автору в течение многих лет пришлось заниматься селекцией и поддержанием инбредной линии лабораторных крыс. Отбор шел на чувствительность животных к звуковому раздражителю, однако при этом на племя оставлялись абсолютно полноценные во всех отношениях животные. Процент крипторхизма у лабораторных крыс весьма высок и колеблется в обычной популяции в пределах 20-30%, столько же процентов отмечалось и в нашей инбредной линии. В процессе отбора выбраковывались из разведения сами крипторхи, их родители, однопометники, т.е. животные, которых рекомендуют выбраковывать сторонники моногенной природы крипторхизма. Подобная селекция продолжалась в течение десяти лет, т.е. на протяжении примерно тридцати поколений крыс. Моногенный признак, таким образом, был бы практически элиминирован из популяции или, во всяком случае, частота его была бы весьма значительно снижена. Однако эта титаническая работа ни в коей мере не привела к снижению процента крипторхов в популяции и, спустя десять лет она продолжала оставаться такой же, как в начале и такой же, как в популяциях, не подвергавшихся отбору. Эта работа достаточно убедительно отвергает теории о моногенности крипторхизма. Большинство авторов (Willis, 1963; Hunt, 1964; Burns, Fraser, 1966 и др.) приходят к единому мнению о сложном полигенном наследовании крипторхизма, а также о множестве причин не генетического характера, которые могут его провоцировать. Однако и до сих пор представление о простом моногенном наследовании крипторхизма продолжает жить в умах многих собаководов и перекочевывать из одной книги в другую. В конце 60-х годов в нашей стране возникла "проблема восточно-европейской овчарки". В те годы эта была наша основная служебная порода, поголовье которой было очень велико. Поскольку наши селекционеры старались сделать из исходной породы немецкой овчарки как можно более крупную собаку, то среди ВЕО встречалось много переростков и вообще переразвитых собак. Это влекло за собой и огромное количество аномалий, среди которых был и крипторхизм. Группа специалистов во главе с Е.Я. Степановым выступила с жалобой на неправильное разведение ВЕО и плохое состояние породы. Естественно, во всех грехах обвиняли тех, кто стоял во главе центрального клуба служебного собаководства ДОСААФ. В качестве одной из главных причин деградации породы называлось использование в разведении крипторхов. Действительно, на выставках до конца 60-х годов собак на крипторхизм не проверяли. Поэтому, этот дефект встречался даже у ряда чемпионов породы. К решению проблемы, к доказательству своей правоты обеими сторонами были привлечены ученые. Ленинградский генетик Н. Ролле убедительно показал, что у многих крипторхов встречается целый ряд сопутствующих пороков: нарушение полового типа, повышение роста, дефекты зубной системы, дефекты конечностей, ожирение, экземы и т.д. Из этого был сделан однозначный вывод: причина всего заключается именно в крипторхизме. Выступившие в роли оппонентов ученые из Московского университета доказывали, что дело как раз в обратном, и причина заключается в нарушении гормональной регуляции, которая вызывает все эти явления, среди которых и крипторхизм. То есть, он является ни в коей мере не причиной, а одним из следствий. Причин же, которые могут вызвать крипторхизм и прочие нарушения нормального развития, как говорилось выше, может быть предостаточно. Крипторхизм наряду с неполнозубостью и другими аномалиями, может служить показателями "генетического шума", возникающего при гибридном дисгенезе, являющимся следствием неудачного сочетания геномов производителей. Главной причиной развития крипторхизма считается нарушение регуляторных механизмов в эмбриональной период, связанных с дисфункцией эндокринной системы. Подобные нарушения могут возникать под воздействием разнообразных причин в период образования половых клеток, оплодотворения и беременности. Факторами, способствующими их возникновению, могут быть: заболевания как кобеля, так и суки, любые стрессовые воздействия. Возможно, возникновение крипторхизма и под воздействием множества тератогенных факторов, которые могут вызывать нарушения и задержку развития плода, в частности патологии соединительной ткани, нервной и эндокринной систем. Ни для кого из разведенцев не является тайной, что, несмотря на все усилия по искоренению крипторхизма, он все равно существует практически во всех породных популяциях. Более того, периодически возникают некие "всплески", во время которых крипторхами оказываются чуть ли не все кобели в пометах. Одновременно с этим увеличивается и количество щенков с прочими дефектами, в том числе и зубной системы, и количество сук, оставшихся пустыми, и количество малоплодных пометов. Можно предположить, что подобные пики возникновения дефектов, например в Москве, могут быть связаны с какими-либо экологическими катаклизмами. Возможна и вирусная природа этих неприятных феноменов. Итак, основные выводы, следующие из сказанного выше. Крипторхизм имеет сложную, как наследственно обусловленную, так и приобретенную сущность. Во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности, как самого ее носителя, так и его родителей. В случае если кроме самого крипторха в помете отмечены другие дефекты, как то: аномалии зубной системы, конечностей, поведения и т.п., следует с большой осторожностью относиться к племенному использованию нормальных собак из этого помета. При повторении ситуации в последующих пометах от другого кобеля, сука должна быть выведена из разведения. В то же время, единичные случаи крипторхизма в нормальных пометах в целом не требуют выбраковки из племенного использования ни родителей, ни однопометников крипторха. Случаи врожденного крипторхизма должны рассматриваться как племенной брак. Вопрос о племенном использовании кобелей с крипторхизмом, приобретенном вследствие травмы или заболевания, должен рассматриваться индивидуально. При этом, необходим серьезный семейный анализ аномалий. То же относится и к кобелям с "ложным" крипторхизмом. М. Сотская
Таня: iposport пишет: А как он проявлялся? То есть изначально в мошонке не было яйца? Когда я его покупала, не посмотрела. Привезла домой, прошло пару недель, и чтой-то мне тюкнуло коки пощупать, хап -- а одного нет. Ну щенок был еще маленький, 2 месяца, я подумала, что может ушло одно, может я его прихватила сильно. Но после поняла, что нет его. Яйцо после стало прощупываться в брюшине, причем сдвинуть его с места было невозможно (я думала, с помощью массажа как-то вытащить его, не получилось). Вот так и остался. Кстати характер у него был замечательный (сужу по тем временам).
Baska: смайли Спасибо , я как раз хотела выложить именно статью Сотской "Крипторхизм - причины и следствия".
Елена: Что бы была статистика нужен породный клуб- который бы собрал людей которые думают о породе.(Это мое личное мнение)
iposport: Таня Может отец был генетическим крипторхом. Ведь и в те времена были люди с "золотыми руками".
iposport: Елена пишет: Что бы была статистика нужен породный клуб- который бы собрал людей которые думают о породе.(Это мое личное мнение) С правом племенного разведения.
Baska: Елена пишет: Что бы была статистика нужен породный клуб- который бы собрал людей которые думают о породе.(Это мое личное мнение) Елена, согласна с Вами! Но статистика может быть и своя - у владельцев кобелей, которые отслеживают "своих" щенков, у заводчиков. Естественно, при условии, что факт наличия крипторхов в помётах не замалчивается....
nata: а вообще пустой разговор...вон народ с больными спинами, дисплазией вяжет и ни чего а вы про крипторхизм...
Baska: iposport пишет: Может сказать, если сука проверена. Тань, а как проверить суку? Ну, допустим, в 2-х помётах от разных кобелей у неё крипторхи не рождались, а в третьем - бац! Есть.... Кстати, интересно, появляются ли крипторхи в дубль-помётах, при условии, что в первых помётах таковых не было?...
iposport: Baska пишет: Елена, согласна с Вами! Но статистика может быть и своя - у владельцев кобелей, которые отслеживают "своих" щенков, у заводчиков. Естественно, при условии, что факт наличия крипторхов в помётах не замалчивается.... Ира, я могу отследить. Если хозяева скажут правду.
iposport: Baska пишет: Есть.... Кстати, интересно, появляются ли крипторхи в дубль-помётах, при условии, что в первых помётах таковых не было?... Правильно Ната написала-пустой разговор, кто из заводчиков выведет суку из разведения если у нее "бац" в третьем помете. При том, что можно было бы проследить конечно. Если у суки не было в двух пометах крипторхов, надо смотреть были ли крипторхи от кобеля. Ведь, повторюсь, бывают кобели- генетические крипторхи.
iposport: nata пишет: вот так и в моем случае...у сук были вязки и крипторхов не было А ты точно знаешь, что от других кобелей не было крипторхов? Или это со слов хозяев?
nata: iposport точно...у меня нет повода не доверять хозяевам сук
iposport: nata А они не родственники суки по матери?
Анна Т.: nata Я думаю зря ты так на Урса набросилась, прям не вязать... На сколько я помню, он активно вязался в 2 питомниках, где суки были или мать-дочь или сёстры...если считать что идёт по сукам,то вполне вероятно, что виной всему ген у этих сук...а не как не Урса nata пишет: а вообще пустой разговор...вон народ с больными спинами, дисплазией вяжет и ни чего а вы про крипторхизм... Согласна на все 100...я уже смирилась с подобными анонсами вязок. Все всё знают(не считая обывателей) и при этом хлопают в ладоши, сю-сю-сю-сладенькие будущие чемпионы...
nata: iposport родственники ... точняк там где небыло инбридинга на этих сук щенки не были крипторхами....
iposport: nata Ну вот ты сама и ответила))) Как всегда -шерше ля фам.
iposport: Анна Т. пишет: Согласна на все 100...я уже смирилась с подобными анонсами вязок. Все всё знают(не считая обывателей) и при этом хлопают в ладоши, сю-сю-сю-сладенькие будущие чемпионы... Ну это овчарки, а у нас мали. Поэтому иногда хочется все таки найти опору и столкнуть с орбиты)))
nata: со временем ко мне пришло понимание, что вязать мали в нашей стране не имеет ни какого смысла куда щенков потом? спортсменов мало...дай бог один-два щенка попадут в спорт...остальных куда? в нашу милицию...боже упаси зная какие там условия
iposport: nata пишет: со временем ко мне пришло понимание, что вязать мали в нашей стране не имеет ни какого смысла куда щенков потом? спортсменов мало...дай бог один-два щенка попадут в спорт...остальных куда? в нашу милицию...боже упаси зная какие там условия Наташа, ты не повяжешь, повяжет другой. Если уже и переживать про будущее щенков, то надо не от вязок отказываться . а вводить допуски, чтобы не каждая сука могла вязаться. А для этого нужен породный клуб с правом племенного разведения.
nata: iposport пишет: Наташа, ты не повяжешь, повяжет другой. Если уже и переживать про будущее щенков, то надо не от вязок отказываться . а вводить допуски, чтобы не каждая сука могла вязаться. А для этого нужен породный клуб с правом племенного разведения. да пусть вяжут....я собаку не для вязок брала...
Анна Т.: nata пишет: со временем ко мне пришло понимание, что вязать мали в нашей стране не имеет ни какого смысла куда щенков потом? ты же владелец кобеля, тебя то это как касается? И на сколько я вижу дети Урса нашли отличные ручки...не всем так везёт Это владелец суки должен задуматься, что порода эта не оч популярная, что хорошо расходятся только от известных собак,поэтому если они засидятся, быть готов к тому чтоб и развить их нормально и на питание хорошее денег хватало...а не как у нас... И потом, если б жёны Урса были б такие как сука в Германии,которую он повязал, я б первая купила у тебя щенка...Думаю и не я одна. iposport вводить допуски, чтобы не каждая сука могла вязаться. А для этого нужен породный клуб с правом племенного разведения. Это точно...думаю, что тогда % вяжущихся сук сократился. Но врятли это когда-то случится в нашей стране.
nata: блин..интересно то как вот те суки на которых был инбридинг очень известные производительницы....если бы они несли в себе ген крипторхизма, тонаверняка бы у них были бы щенки крипторхи, а их вроде нет
iposport: Анна Т. пишет: Это точно...думаю, что тогда % вяжущихся сук сократился. Но врятли это когда-то случится в нашей стране. Судя по теме на Варте, не случится. Многим это просто не выгодно. nata пишет: их вроде нет Вот именно вроде.
Анна Т.: Анна Т. пишет: Это владелец суки должен задуматься, что порода эта не оч популярная, что хорошо расходятся только от известных собак,поэтому если они засидятся, быть готов к тому чтоб и развить их нормально и на питание хорошее денег хватало...а не как у нас... вот недавно наткнулась на такой помёт http://belgians.forum24.ru/?1-9-0-00000135-000-0-0-1389639410 Коротко. Люди добрые,помогите продать, хоть за 3 рубля. Щенки супер, но никому не нужны, а им уже 6 мес. В итоге как то с горем пополам продал. Думаете он остановился? Нет! Сейчас он опять повязал и опять не знает как продать
nata: просто странно как-то все....у Урса нет братьев крипторхов, его маму вязали еще 3 раза, тоже крипторхов нет интересно узнать про сочетание кровей может кто в курсе про вязки, где был имбридинг этих сестер http://www.working-dog.eu/dogs-details/158/Crazy-vom-Parchimer-Land
nata: iposport пишет: Вот именно вроде. я не думаю, что Кнут и мой заводчик вязали бы их
iposport: nata пишет: я не думаю, что Кнут и мой заводчик вязали бы их Да почему нет? Они такие же обычные люди как и все. Смотря еще какой процент крипторхов в помете. если в помете 1 щенок из 5-6 кобелей крипторх-это не такой уже и криминал. А вот если все кобели крипторхи или большая половина тогда уже надо сильно задумываться.
iposport: nata По твоей ссылке инбридинг 3х3 на http://www.working-dog.eu/dogs-details/528/Saskia-von-L%C3%B6wenfels Эта же сука есть в третьем колене и у Каймана http://www.working-dog.eu/dogs-details/11247/Cayman-vom-Adlerauge Как известно его брат Кэш -крипторх. Может оно оттуда и лезет...
nata: есть мне известный имбридинг на эту суку по матерям, пометы без крипторхов вообщем темный лес
T-rex: iposport пишет: Я просто не ориентируюсь в российских ценах. Это дешево? Или это нормальная цена за плембрак? В Москве щенков вообще без документов и неизвестного происхождения продают за 10000-15000 т. р. А в случае помета Рины, так там щенки не с испорченной щенячкой, а щенки, в метрике которых написано, что оставлены на переосмотр в 6 месяцев. По желанию заводчика зоотехник, ответственный за актировку, сделает переосмотр в любой момент и если уже все в порядке, то заменит документы или поставит соответствующую отметку, снимет щенка с переосмотра. А если честно, то читаю эту тему и вообще не понимаю, чем так провинились заводчики, если вылез брак? Особенно если честно об этом сказали или видео - фото приложили? Генетика еще штука до конца не изученная, а в случае с малинуа совсем все плохо. Мало того, что правды о проблемах предков не соберешь, так еще и в происхождении собак 100% уверенности нет. Да и не бывает так, чтоб совсем все идеально, не могут все до одного щенка быть абсолютно здоровыми, рабочими и красивыми
iposport: nata пишет: есть мне известный имбридинг на эту суку по матерям, пометы без крипторхов вообщем темный лес Эта сука вообще есть у многих в родословных. Как и ее знаменитый сын.
iposport: T-rex пишет: А если честно, то читаю эту тему и вообще не понимаю, чем так провинились заводчики, если вылез брак? Никто не провинился. Просто надо реально смотреть на вещи и называть их своими именами. И тут все по моему как раз за выступили, только я чуть против.
iposport: Для тех, кто не верит , что все таки сука несет ген крипторхизма привожу доказательство. Рина Трифонова Agram ot Shato Bulgar aka Abu или Удивительная Собака. Этот щенок(теперь уже взрослый кобель),родился от вязки Mecberger Chartoryiski & Zora Ot Vitosha, и с самого своего рождения удивил: тонкокостный,страшненький и лещеватый, с боязливым характером,ласкучий и несамостоятельный...вообем недоразумение,а не кобель,правда было в нем одно НО- ГИПЕР сильная хватка,которую разжать было нельзя уже на 8 неделе жизни!На давление из вне,он только уплотнялся. Я была в ужасе от неуверенности его поведения,НО,вдруг столкнулась с единодушным,солидарным в своем мнении мужчин(профессионалов и моего мужа).Мнение моего мужа:Эта собака еще себя покажет!Мнение Яна Скогстера, Ульриха Аппеля и Ивана Балабанова тоже было однозначным-Очень Интересный щенок!Терзаясь сомнениями,позвонила Колесникову,он внимательно выслушал меня и сказал:Бери собаку себе или продавай ее заграницу, СЛИШКОМ ХОРОШ! -Он же КРИПТОРХ!-возразила я -Ты что,дура? -спросил меня Колесников-Разве это мешает работе? Все же, я не хотела кобеля, и Ян Скогстер сказал ,что всегда найдет мне хорошего,желающего заниматься спортом владельца.Так и случилось! Несмотря на крипторхизм,Аграм был продан Яном за 800 евро!Прошло время,Марко Коскенсало приехал в Питер,я тоже была на его семинаре,который с блеском организовала Ира Романовская. Марко,за обеденным столом,заметил: Твой Аграм супер собака,собака для разведения!! -Я знаю,но он крипторх! -Природа жестока..вздохнул Марко. Впервые,взрослым я увидела Аграма в Финляндии,на семинаре Ивана Балабанова, мы там были с Ирой Ковалевой.В наполненный людьми ангар вошла красивая девушка и...супер красивый малинуа,по красоте стати догнавший добермана! Я и ира ахнули.Ира овчаристка,малинуа ей не сильно глянутся...но!ВОТ ТАКОГО МАЛИ Я БЫ ХОТЕЛА-сказала она-Супер! -Да!Интересно,от кого он! К нам подошла Мия:Рина,ЭТО ТВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!А ты говорила он плох!Вот так-то...Теперь часто слышу про Аграма, и очень радует ,что попал к такой хозяйке,которая ведет очень активняй образ жизни,если не идут на тренировку по ИПО зимой , то постоянно учавствуют в санных гонках, где и побеждают! http://zhagramotshatobulgar.nettisivu.org/zhagram-ot-shato-bulgar/ http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000925-000-60-0#058
nata: Если кому интересно узнала про еще один помет с крипторхами, где был тоже имбридинг на этих сестер т.к. они много у кого в родословных, надо быть осторожным с данным сочетанием
iposport: nata У кого? Я написала в НН, спросила, жду ответа.
iposport: В помете от Кнута и Ультры был один крипторх. Это на момент актировки в 45. К сожалению нет возможности узнать как там дальше развивались события с семенниками. Это была инбредная вязка на пару http://www.working-dog.eu/dogs-details/428460/Mecberger-Knut Nata В 4 колене Саския...... Ультра (сука из Нижнего) дочка Апполо, Кнут сын Андры, то есть Апполо и Андра однопометники, щенки инбредные на их родителей.
Анна Т.: iposport пишет: В пробабках опять Саския...... почему ты смотришь так далеко? есть инбрининг и поближе и у вас и у Наты...на сук С-помёта http://www.working-dog.eu/dogs-details/7428/Chrissy-vom-Parchimer-Land http://www.working-dog.eu/dogs-details/158/Crazy-vom-Parchimer-Land http://www.working-dog.eu/dogs-details/145/Cindy-vom-Parchimer-Land как раз о чём тебе писала Ната выше
iposport: Анна Т. пишет: как раз о чём тебе писала Ната выше Я смотрю так далеко потому что выше я уже писала Нате, что есть общего еще и в других комбинациях и где были крипторхи. А инбредны щенки на вот эту суку Chrissy vom Parchimer LandHündin и на этого кобеля Yagus van de Duvetorre То есть на пару.
Анна Т.: Кстати сам С-помёт так же инбрендный на Saskia von Löwenfels http://www.working-dog.eu/dogs-details/145/Cindy-vom-Parchimer-Land
iposport: Анна Т. пишет: Кстати сам С-помёт так же инбрендный на Saskia von Löwenfels Виновница Зато дала Клемма.
тайшет: iposport пишет: gram ot Shato Bulgar aka Abu или Удивительная Собака. Этот щенок(теперь уже взрослый кобель),родился от вязки Mecberger Chartoryiski & Zora Ot Vitosha, и с самого своего рождения удивил: тонкокостный,страшненький и лещеватый, с боязливым характером,ласкучий и несамостоятельный...вообем недоразумение,а не кобель,правда было в нем одно НО- ГИПЕР сильная хватка,которую разжать было нельзя уже на 8 неделе жизни!На давление из вне,он только уплотнялся. Я была в ужасе от неуверенности его поведения,НО,вдруг столкнулась с единодушным,солидарным в своем мнении мужчин(профессионалов и моего мужа).Мнение моего мужа:Эта собака еще себя покажет!Мнение Яна Скогстера, Ульриха Аппеля и Ивана Балабанова тоже было однозначным-Очень Интересный щенок!Терзаясь сомнениями,позвонила Колесникову,он внимательно выслушал меня и сказал:Бери собаку себе или продавай ее заграницу, СЛИШКОМ ХОРОШ! -Он же КРИПТОРХ!-возразила я -Ты что,дура? -спросил меня Колесников-Разве это мешает работе? Все же, я не хотела кобеля, и Ян Скогстер сказал ,что всегда найдет мне хорошего,желающего заниматься спортом владельца.Так и случилось! Несмотря на крипторхизм,Аграм был продан Яном за 800 евро!Прошло время,Марко Коскенсало приехал в Питер,я тоже была на его семинаре,который с блеском организовала Ира Романовская. Марко,за обеденным столом,заметил: Твой Аграм супер собака,собака для разведения!! -Я знаю,но он крипторх! -Природа жестока..вздохнул Марко. Впервые,взрослым я увидела Аграма в Финляндии,на семинаре Ивана Балабанова, мы там были с Ирой Ковалевой.В наполненный людьми ангар вошла красивая девушка и...супер красивый малинуа,по красоте стати догнавший добермана! Я и ира ахнули.Ира овчаристка,малинуа ей не сильно глянутся...но!ВОТ ТАКОГО МАЛИ Я БЫ ХОТЕЛА-сказала она-Супер! -Да!Интересно,от кого он! К нам подошла Мия:Рина,ЭТО ТВОЕ РАЗВЕДЕНИЕ!А ты говорила он плох!Вот так-то...Теперь часто слышу про Аграма, и очень радует ,что попал к такой хозяйке,которая ведет очень активняй образ жизни,если не идут на тренировку по ИПО зимой , то постоянно учавствуют в санных гонках, где и побеждают! о как,это не 500евр оказывется и за границу можно продать крипторха
iposport: Анна Т. пишет: Кстати сам С-помёт так же инбрендный на Saskia von Löwenfels Лучше избегать инбридинга на С помет.
тайшет: интересно, а чем руководствовалась нынешняя владелица этого пса приобретая крипторха за в принципе немалые деньги...мнением Яна Скогстера?
iposport: тайшет пишет: о как,это не 500евр оказывется и за границу можно продать крипторха Тема называется "разведение и содержание..." и, тут в первую очередь идет разговор о разведении малинуа, цена это вторично. Пост Рины я привела как пример, что за крипторхами стоят в первую очередь суки. Зора от Витоша родила помет , в котором был крипторх, ее дочь родила помет в котором тоже есть крипторх. Точно также дети(дочери) Кнута, Урса инбредные на Chrissy vom Parchimer LandHündin тоже, скорее всего ,родят крипторхов. ТО есть лучше всего в разведении мали стараться избегать по возможности инбридинга на Chrissy. Интересно было бы узнать происхождение кобеля с которым вязалась Рина. пы. сы. Только что мне написали в ЛС, что щенок от Ультры и Кнута так и остался крипторхом.
nata: вот например от Эйми в таком сочетание крипторхов не было http://www.working-dog.eu/dogs-details/123414/Fred-vom-Brunsbeker-Land (был дубль помет так же без крипторхов)....а от Урса родился....так что скорее именно появление имбридинга на С помет
nata: и что самое интересное....эти суки были действительно очень известными производительницами...мой заводчик очень любит пробовать разные сочетание и имбридинг в том числе, но я не нашла ни одного помета у него имбредного на С сестер (хотя с учетом, что Крисси была у него, собак для таких вязок была у него предостаточно)
nata: написала владелеце Эйме мое предположение...интересно, что она ответит в Германии наверняка были такие имбридинги...ей это будет проще узнать, чем нам
Лен@: iposport пишет: Интересно было бы узнать происхождение кобеля с которым вязалась Рина. http://www.working-dog.eu/dogs-details/288264/Ike-van-de-Moerepoort
iposport: nata пишет: вот например от Эйми в таком сочетание крипторхов не было http://www.working-dog.eu/dogs-details/123414/Fred-vom-Brunsbeker-Land (был дубль помет так же без крипторхов)....а от Урса родился....так что скорее именно появление имбридинга на С помет Если быть уверенным на все 100% что тут достоверное происхождение. Тут 3х3 на Клемма.
nata: iposport так они сдают ДНК
iposport: nata пишет: iposport так они сдают ДНК А раньше нет.
nata: ну 3-4 колена известны точно
iposport: nata пишет: написала владелеце Эйме мое предположение...интересно, что она ответит в Германии наверняка были такие имбридинги...ей это будет проще узнать, чем нам напишешь тут если ответит? Интересно очень.
nata: iposport ок
Анна Т.: Анна Т. пишет: почему ты смотришь так далеко? есть инбрининг и поближе и у вас и у Наты...на сук С-помёта iposport пишет: Я смотрю так далеко потому что выше я уже писала Нате, что есть общего еще и в других комбинациях и где были крипторхи. Виновница Saskia von Löwenfels опять вопрос, почему она? если вот инбиринг на Клемма, без С-помёта(как и многие другие) не дало крипторхов nata пишет: от Эйми в таком сочетание крипторхов не было http://www.working-dog.eu/dogs-details/123414/Fred-vom-Brunsbeker-Land (был дубль помет так же без крипторхов)..
iposport: Анна Т. пишет: Saskia von Löwenfels опять вопрос, почему она? Потому что вот эта сука http://www.working-dog.eu/dogs-details/158/Crazy-vom-Parchimer-Land выведена как раз в инбридинге на Saskia von Löwenfels . И она однопометная сестра матери Андры и Апполо. Я не знаю кто там у Урса по этому С помету?
nata: Chrissy-vom-Parchimer-Land
Baska: iposport Тань, приношу свои извинения за то, что не совсем по теме, хотя это тоже относится к разведению малинуа - этот заводчик и его щенки здесь обсуждаются.... Только что прочитала на Фейсбуке сообщение Рины Трифоновой о том, что она с данного форума удалена. Я посмотрела тему о её питомнике здесь, на форуме - её тоже нет. В чём причина???
iposport: Baska За копирование статей с нашего форума.
iposport: nata пишет: Chrissy-vom-Parchimer-Land Мать Андры и Апполо, наша бабка. А Урсу она кто?
полная версия страницы