Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение) » Ответить
Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)
iposport:
Листьев: Инна Кравчук а вашему сейчас сколько возраст? Изменилось его поведение?
тайшет: а о чем этот тест может говорить?в смысле формирования дальнейшего характера?
смайли: lenchicchelny пишет: я живу на окраине города. Мой "город" - два жилых дома, стройка, пустырь и поля. Щенки дальше пустыря никуда никогда не ходили. Во дворе я с ними не гуляю, сразу ухожу за дом, так что и людей они у меня практически не видят, и города тоже... Я всегда проверял щенков так, оставляю на выбор 2-3 щенка- до 5-6 мес. растут в вольере, ничего не видят, потом беру в машину и в центр города вывожу, поведение кторого щека мне нравится (при отсуствии социализации) того и оставляю себе. Хороший щенок ведет себя уверено . Это сразу видно. И не нуждается в социализации, т.к. из моего леса в город ехать 50 км.
Анна Т.: lenchicchelny Мой пост выше как раз о щенках, которые тоже ничего не видили. При этом они активны и открыты миру. lenchicchelny пишет: возможно, эти щенки вели бы себя ровно также, если бы были по обыкновению вместе мои щенки разбегались как тараканы, познавая мир каждый по своему. Для меня это было ужасно и прекрасно одновременно. Но читая на ФБ как они бросались на тётку зашедшую на пустырь, я думаю что и втроём они вели бы себя так же неуверенно и втроём бы облаивали прохожих с гривами и опущенными хвостами. Ради интереса, можете снать)) Я соглашусь с Инной, что мали другие и про "остроту", но всё же они, так же как и другие породы выходят из стресса, адаптируются...на видео я этого не увидела, сорри lenchicchelny пишет: Щенки дальше пустыря никуда никогда не ходили. Во дворе я с ними не гуляю, сразу ухожу за дом, так что и людей они у меня практически не видят, и города тоже... При всём уважении, это не делает Вам чести как заводчику. Вы решили стать заводчиком и это должно накладывать на Вас определённые обязательства. Гулять стаей и кормить троих с одной миски, при том как щенки ведут себя таким образом на тестировании, это не совсем гуд (имхо). Тем более Вы ищите им спортивные и серьёзные руки. Время бежит быстро и если ВЫ не пересмотрите эти моменты,то поменять что-то будет уже поздно. Для меня питомники "Грациано" и "из Команды Азарт" являются примером, где даже засидевшиеся щенки всегда находятся "в деле".
Инна Кравчук: Листьев пишет: а вашему сейчас сколько возраст? Изменилось его поведение? 15 месяцев. Да, поведение изменилось: он больше не показывает неуверенности (надеюсь, никто не станет спорить, что "хвост трубой и лает на все что видит на натянутом поводке" это как раз типичная щенячья агрессия из-за неуверенности). Те объекты, которые раньше теоретически могли бы вызвать такое поведение, теперь просто игнорируются. Вот только в 5 месяцев я не верила тем, кто говорил, что это пропадет :) Кстати, мое личное мнение не изменилось: идеальной реакцией щенка на новое место я считаю активное любопытство или игнорирование. Просто жизнь в очередной раз показала мне, что всё может быть не так, как ты думаешь. Особенно с малинуа :)
Анна Т.: Инна Кравчук вопрос не в том какую реакцию показывает щенок...пусть хоть такую как на видео Елены, а в том как быстро он адаптируется, как быстро он справляется со стрессом...я так думаю. Вот мой щенок в доме Мари впервые увидел крупные игрушки и мячи. Не привычная реакция неуверенности, меня напрягла, но уже через несколько минут она гонялась за мячами и вязала большую игрушку))
смайли: Социализация творит чудеса...и скрывает много проблем...
Анна Т.: Не помню кто это говорил,но вроде Кнут, что когда у него щенки, то он берёт по парочке с помёта в машину, когда едет в супермаркет или на заправку... смайли пишет: оставляю на выбор 2-3 щенка- до 5-6 мес. растут в вольере, ничего не видят, потом беру в машину и в центр города вывожу, поведение кторого щека мне нравится (при отсуствии социализации) того и оставляю себе А которого не нравится? Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Он и простым обывателям обузой станет и военным не спихнуть, тк работать он тоже врятли сможет
iposport: Анна Т. пишет: Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Тоже стало интересно, куда их?
Мопс: Анна Т. пишет: Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Обычно продают чайникам. Чайники идут к дрессировщикам. Те работают с ними каждый в меру своего разумения и желания - я, признаюсь честно, прямо предлагаю людям вернуть собачку туда, где они ее купили, поскольку никакой гарантии в этом случае дать невозможно. смайли пишет: до 5-6 мес. растут в вольере, ничего не видят, потом беру в машину и в центр города вывожу, поведение кторого щека мне нравится (при отсуствии социализации) того и оставляю себе. Хороший щенок ведет себя уверено также признаюсь, на мой взгляд самый верный. Не понимаю радости упорных занятий социализацией. Может ли кто растолковать выражение - встречала не один раз в разных источниках - щенки малинуа чувствительны к социальной депривиации, особенно в раннем возрасте? Что это за "болезнь"? Заранее спасибо
смайли: Анна Т. пишет: А которого не нравится? Куда такого полугодовалого и не социализированного девать? Он и простым обывателям обузой станет и военным не спихнуть, тк работать он тоже врятли сможет Слава Богу, от моих сук таких, которые прям боялись всего в городе никогда не было щенков. Были только такие, которым "все по фигу" или некоторые проявляли познавателный интерес, изучали и теряли интерес к этому новому. Если бы в помете были щенки один супер не пробиваемый, а один полный трус, то такой помет считаю неудачным. А о дальнейшем использовании суки в разведении задумался бы. мой друг както занимался востарями в 90-е и было усыпил одного щенка, потому что был трус, себе не нужно такое, а людям продать или даже отдать стыдно. да и суку то потом отдал соседям двор охранять на чем и завязал с востарями.
Анна Т.: Мопс пишет: также признаюсь, на мой взгляд самый верный. Не понимаю радости упорных занятий социализацией. Вы тоже так своих собак растите? Запираете их дома на полгода, без общения с окружающим миром? Занятие социализацией не есть упорный труд, а есть обычное времяприпровождение с собакой. Без этого просто не представляю современную собаку.
Анна Т.: смайли пишет: Слава Богу, от моих сук таких, которые прям боялись всего в городе никогда не было щенков. Были только такие, которым "все по фигу" или некоторые проявляли познавателный интерес, изучали и теряли интерес к этому новому. Слабо верится, если честно... рада Вашей сказке Вот заводчики других стан дураки какие, что щенков при возможности таскают в разные места, возят в клубы, приглашают гостей в дом. В большие питомники, где нет возможности заняться с каждым щенком, приглашают персонал или отдают щенка на подращивание. А тут сидят в России в вольерах по полгода и отлично годятся для любой службы...Чудеса, да и только.
iposport: Я как то не очень понимаю некоторых моментов. Родились щенки, прививки получили, карантин прошел, засиделись у заводчика. И что дальше? Сидят пока никто не купит света божьего не видят, ни с кем не общаются, гулять не выходят? Ведь социализация -это и есть общение, прогулки , игры. Ничего мега-супер-пупер нормальному щенку не надо. Ему не надо стрелять над ухом, тягать по трамваям, под магазинами шататься среди ног прохожих и т. д. Но элементарное общение в социуме ему необходимо!!! Щенки, которые сидят в вольере до полугода и ничего кроме сетки не видят-это МАУГЛИ. ИМХО.
Мопс: Анна Т. пишет: Занятие социализацией не есть упорный труд, а есть обычное времяприпровождение с собакой. Именно это я и понимаю под социализацией. Запереть дома - точно не мой вариант, я на пятом этаже живу Обычно я просто беру щенка и иду с ним заниматься, ничем не заморачиваясь. Просто видела таких несчастных владельцев, которые долго и упорно "тягают по трамваям и таскают по магазинам", чтобы собака более-менее стала адекватно вести себя, а не подозрительно изучала каждую новую обстановку по часу, прежде чем начать работать. У нас в городе в прошлом году одни товарищи искали среди кинологов-инструкторов специалиста, который бы специализировался именно по социализации обычные дрессировщики(в нашем городе их много)их не устроили. Так и поехали социализироваться в столицу и не лень было 300км ехать
смайли: Анна Т. пишет: Вот заводчики других стан дураки какие, что щенков при возможности таскают в разные места, возят Им же их продать надо и не за три копейки. iposport гости то иногда приходят, через вольер видят, а если выпьют на празник, то и выпускают щенков, вот и социализация.
iposport: смайли пишет: Им же их продать надо и не за три копейки. Ой, ну не смешите, а Вы наверное пучками раздариваете?
Мопс: смайли а зачем вязать если продавать за три копейки? Я продавала подрощенных щенков - покупатели заплатили нормально и остались очень довольны - щенки были социализированы (в моем понимании), приучены к поводку, понимали запрет, знали подзыв и умели спокойно ждать в одиночестве.
iposport: смайли пишет: iposport гости то иногда приходят, через вольер видят, а если выпьют на празник, то и выпускают щенков, вот и социализация. А потом вопросы возникают почему собака не имеет привязанности к хозяину, а пьяные гости -это вообще фейерверк общения.
iposport: смайли Дайте ссылку на фото, видео собак Вашего разведения. может есть сайт питомника, какие достижения в спорте у собак Вашего разведения, или у Вас лично? Просто стало интересно -какие собаки вырастают при таком подходе к выращиванию и воспитанию.
Анна Т.: Мне тоже стало интересно.)) Тк работая с собаками на коттеджах и то постоянно сталкиваюсь с этой проблемой, когда людям в ветеринарку надо или в отпуск хотят взять питомца, а он не готов к большому миру. Чего уж говорить про работу и спорт, где окружающий мир должен быть обычным, иначе хорошей работы не жди. смайли, напоминает мне военного в годах с богатым опытом работы с шоупоголовьем)))
iposport: Мопс пишет: Может ли кто растолковать выражение - встречала не один раз в разных источниках - щенки малинуа чувствительны к социальной депривиации, особенно в раннем возрасте? Вы имеете ввиду социальную депривацию-синдром питомника? Так не только мали, но и многие другие, особенно молоссы страдают этим синдромом. Я когда то прочитала где то на просторах нета, что мали-это больше молоссы, чем овчарки. Могу сказать, что да, похожи, держала я в сове время мастин, некое сходство просматривается. Самый наш первый мали, на мой взгляд, имел социальную депривацию и выражалась она в абсолютной не привязанности к владельцу, в боязни замкнутого пространства.. больше не помню. Но придурок был редкий. К нам он попал из вольерного содержания. Рос там. как дикая трава. Никто им не занимался и не контактировал. Когда он к нам попал ему было 4 мес.
тайшет: iposport пишет: но и многие другие, особенно молоссы страдают этим синдромом страдают -это не то слово.Купил человек щенка кане-корсо,в 4 мес,ехать 700км,меньше дня и из города где питомник(Россия)до нас...И началось...социализация.Где он только не ходил,специально в 4 утра вставал,собака панически боялась всего,абсолютно,людей,машин,звуков,находилась в таком стрессе....перхоть на шерсти-самое малое..Мучился он с ним до 1,5лет все надеялся-ну вот измениться что-то.Итог -усыпил,взял в довольно известном питомнике,за 2000(!)евро,ему говорили ,кстати местные любители этой породы,что мол-де у кане-корсо это часто,потом ,мол проходит...не прошло потом взял щенка РР н.о. ,тот летел с Москвы,потом еще у нас в аэропорту часа 2 после посадки,возр 2 мес,не нарадуется никакой социализации,лето на даче,потом с ним правда везде в машине-короче вообще другая собака..
Baska: Пишу немножко с опозданием, дискуссия уже перешла в несколько другое русло. С моей личной точки зрения, молодцы заводчики, которые честно и без купюр выкладывают видео своих щенков и озвучивают их проблемы. То, что мы, потенциальные покупатели, видим на роликах и как это воспринимаем - это уже наше дело и наше право: выбирать этих щенков или не выбирать. А то, что некоторые заводчики открыто озвучивают проблемы в помётах (крипторхизм, проблемы с прикусом, шерстью, окрасом и т.д., и т.п.) - то респект им за честность! Людям ничего не "впаривается" и не навязывается - каждый волен выбирать то, что его устраивает.
Mari: тайшет пишет: страдают -это не то слово.Купил человек щенка кане-корсо,в 4 мес,ехать 700км,меньше дня и из города где питомник(Россия)до нас...И началось...социализация.Где он только не ходил,специально в 4 утра вставал,собака панически боялась всего,абсолютно,людей,машин,звуков,находилась в таком стрессе....перхоть на шерсти-самое малое..Мучился он с ним до 1,5лет все надеялся-ну вот измениться что-то.Итог -усыпил,взял в довольно известном питомнике,за 2000(!)евро,ему говорили ,кстати местные любители этой породы,что мол-де у кане-корсо это часто,потом ,мол проходит...не прошло Была у меня *такая* кане-корсо когда-то. У нее были 2 ярко-выраженные фобии: недоверие к мужчинам и хождение по прямой (ходила по линиям разметок парковки и по бордюрам. В остальном - нормальная вроде собака. Подарила знакомым, показав и объяснив проблемы. Собака выросла почти нормальная, недоверчивость к мужчинам снизилась - она, конечно, не изменилась, но, благодаря образу жизни, многому научилась и стала уверенней. А *маугли* в ней остался - видела ее в возрасте 2 года после большого перерыва - как будто и не расставались, слушается, все команды помнит, оказалось и пошла со мной от хозяев без поводка гулять - видимо, зациклилась на мне как на первом (боюсь сказать - единственном...???) впечатлении. А хозяев не особо слушается и хулиганит дома. До сих пор. Вот такой интересный случай.
iposport: Baska пишет: А то, что некоторые заводчики открыто озвучивают проблемы в помётах (крипторхизм, проблемы с прикусом, шерстью, окрасом и т.д., и т.п.) - то респект им за честность! Людям ничего не "впаривается" и не навязывается - каждый волен выбирать то, что его устраивает. Позволь с тобой не согласиться в некоторых моментах. Когда на метрике пишется-контроль за прикусом или крипторх-то что тут уже скрывать? Я знаю про какой помет ты пишешь. И там человек пытается как раз оспорить истину. Потому что на фотографиях явно видно, что левый клык ушел в десну, то есть по одному клыку не правильное смыкание. О чем это может говорить??? Неужели о том, что "десна толстые", как написал (а) знаток на одном из форумов? Это может говорить о асимметрии прикуса, а по простому о перекосе. Это первое. Второе. Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям . Третье. Когда желаемое на видео выдается за действительное-это медвежья услуга молодым заводчикам. Нельзя собак приучать грызть руки, грызть мебель и т.д. Зачем щенкам с детства прививать то с чем нормальные люди борются. А если щенок псих, то не надо его выдавать за доминанта и впаривать это начинающим. А еще не надо отсутствие аппетита в помете прикрывать отсутствием аппетита у Хельге. Потому что разговор идет не о собаке в будущем и его желанию покушать на тренировке , а о пищевом инстинкте в стае. Где он должен присутствовать. Нельзя так закармливать щенков в помете. Честность-она хороша, но и ум должен присутствовать. пы.сы Я 18 лет актировала пометы и такая проблема с клыками-это не открыть форточку в Америку. Часто она встречается у стаффордов, у мелких пород, у пород которые склонны к перекосу челюсти. Да, клыки надкусывают, массируют, ждут когда вырастут моляры, иногда при смене зубов постоянные клыки становятся на место, а иногда так и остаются. Но если есть асимметрия- то надо быть бдительным вдвойне и ждать полной смены зубов. Взято с открытого ресурса. http://varthof.borda.ru/?1-7-0-00000925-000-0-0-1390134787
Mari: Baska пишет: С моей личной точки зрения, молодцы заводчики, которые честно и без купюр выкладывают видео своих щенков и озвучивают их проблемы. То, что мы, потенциальные покупатели, видим на роликах и как это воспринимаем - это уже наше дело и наше право: выбирать этих щенков или не выбирать. А то, что некоторые заводчики открыто озвучивают проблемы в помётах (крипторхизм, проблемы с прикусом, шерстью, окрасом и т.д., и т.п.) - то респект им за честность! Людям ничего не "впаривается" и не навязывается - каждый волен выбирать то, что его устраивает. Видео щенков - отличный шаг со стороны заводчика. А вот *озвучивание* уже под вопросом. Мне кажется, что комментарии (как субъективное видение и мнение) лучше пусть отсутствуют. Если видео выложено в сеть, то надо быть готовым к тому, что его будут комментировать ДРУГИЕ. По разным причинам, но комментарии будут. И не все - приятные.
Baska: iposport пишет: Я знаю про какой помет ты пишешь. И там человек пытается как раз оспорить истину Таня, я пишу ровно то, что пишу, имея в виду ВСЕХ заводчиков, Baska пишет: которые честно и без купюр выкладывают видео своих щенков и озвучивают их проблемы. Это относится и к российским, и к украинским, и к западным заводчикам и не только породы малинуа. Не надо искать в моих словах подтекст . В породе малинуа я, как и многие тут присутствующие, мало что понимаю. Но, судя по тем проблемам, которые могут вылезать в ЛЮБЫХ помётах (неполнозубость, неправильный прикус, длинношерстность, недостатки по окрасу, крипторхизм и т.д.), для себя я сделала вывод: порода эта для нас относительно новая, опыта зоотехнической работы и селекции в рамках этой породы у наших заводчиков ещё не так много, чтобы безошибочно "попадать в десятку" в плане подбора пар, комбинаций линий и т.д. Но опыт - дело наживное.
Baska: Mari пишет: Видео щенков - отличный шаг со стороны заводчика. А вот *озвучивание* уже под вопросом. Мне кажется, что комментарии (как субъективное видение и мнение) лучше пусть отсутствуют. Если видео выложено в сеть, то надо быть готовым к тому, что его будут комментировать ДРУГИЕ. По разным причинам, но комментарии будут. И не все - приятные. Абсолютно с Вами согласна! Комментируя видео, заводчик имеет своё субъективное видение собаки, свои приоритеты, личные симпатии и антипатии. Не факт, что потенциальный владелец имеет такие же взгляды.... Безусловно, любое видео, выложенное в публичный доступ, будет подвергнуто обсуждениям и критике. Вы совершенно правильно пишете, что к этому надо быть готовыми и стараться относиться спокойно. Когда люди, под влиянием высказанных критических суждений, удаляют уже опубликованные ролики, это порождает ещё больше слухов, сплетен и разговоров о том, что "не всё так чисто".
Воеводская Елена: //Крипторхи не допускаются к соревнованиям . // Разве? Йоги Цанк выступал с овчаром крипторхом.
полная версия страницы