Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение) » Ответить
Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)
iposport:
iposport: Baska пишет: В породе малинуа я, как и многие тут присутствующие, мало что понимаю. Но, судя по тем проблемам, которые могут вылезать в ЛЮБЫХ помётах (неполнозубость, неправильный прикус, длинношерстность, недостатки по окрасу, крипторхизм и т.д.), Ира, я бы не ставила длинношерстность и неполнозубость (оговоренную стандартом) в один ряд с пороками и дисквалифицирующими пороками. Если в помете малинуа рождается тервюрен-то в метрике щенка пишут тервюрен без всяких ограничений, потому что ранее вязки между малинуа и тервюренами были разрешены официально, теперь нет, но тервюрены есть у многих малинуа в предках и поэтому они и появляются, тут уже не угадаешь. Все вышеперечисленные тобой пороки лезут во всех породах и как мне кажется это не зависит от возраста пород. А если уже коснуться генетических хворей, то взяв к примеру немецкую овчарку смотришь и думаешь-чем старше становится порода , тем больше у нее проблем. И вот тут как раз есть прямая вина заводчиков. И тут согласна с тобой , Ира, полностью. Что надо не скрывать , а надо говорить правду. А это большая редкость. Иногда скрывают даже всем известные вещи.....
iposport: Воеводская Елена пишет: Разве? Йоги Цанк выступал с овчаром крипторхом. Выступал. Когда писала, специально проверила информацию))) На одном их форумов шел как раз разговор о правилах и о кобеле с которым выступал Йоги. И там говорилось, что страна может регулировать свои правила допуска, но на Мир и на САСИТ крипторхов не допускают. Тема была о семи Жиркевича , где он рассказывал о правилах по ИПО. Жаль не сохранила ссылку. Нашла на другом ресурсе 2. Допуск К Чемпионату Мира допускаются только отобранные национальными объединениями собаки, которые до этого, по меньшей мере, выдержали испытания по IPO-3 с AKZ. Последнее действительно также для допуска к испытаниям по IPO с присуждением CACIT. Право на получение CACIT остается за породами, которые приведены в списке пользовательных пород FCI. Каждый проводник должен быть членом национального объединения, которое присоединено к FCI. Собака должна быть занесена в признаваемую FCI племенную книгу. Национальные объединения должны передать заявки на регистрацию организатору до окончания регистрации. Заявки должны быть подписаны в национальных объединениях. Перед началом соревнований проводится ветеринарный контроль. Больные собаки, а также монокрипторхи и крипторхи к соревнованиям не допускаются. Суки в течке допускаются при условии, что они содержатся отдельно от других собак-участников и при проверке послушания и защитной службы выступают последними. Каждое национальное объединение может заявить до 6 участников. Команда состоит из трех получивших наиболее высокую оценку собак http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/sport/norm/tempo_ipo.html
Инна Кравчук: iposport пишет: ранее вязки между малинуа и тервюренами были разрешены официально, теперь нет Так с прошлого года снова официально разрешены FCI. И с грюнендалями кстати тоже. И уже есть пометы.
iposport: Инна Кравчук Да???? Не знала
тайшет: iposport пишет: на Мир и на САСИТ крипторхов не допускают дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира??
iposport: тайшет пишет: дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира?? Я точно не знаю, но по моему он был Чемпионом и Вице-Чемпионом БСП. А если его допустили на Мир-ФЦИ с крипторхом, то этот вопрос не ко мне....
Baska: iposport пишет: Если в помете малинуа рождается тервюрен-то в метрике щенка пишут тервюрен без всяких ограничений Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа .
iposport: Baska пишет: Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа . Это да))) бывают красавцы в шерсти, а пишутся малинуями. А теперь еще одна новость-вязки между разновидностями в породе опять разрешили. На фотках сидят детки черного окраса с короткой шерстью. Какая это порода ? Я лично не знаю)))
Инна Кравчук: тайшет пишет: дак а разве не стал Цанк с Эриком вице-чемпионом мира?? Он был вторым на WUSV-2009. В ЧМ FCI он никогда не участвовал.
Baska: iposport пишет: надо не скрывать , а надо говорить правду. А это большая редкость. Иногда скрывают даже всем известные вещи..... Не просто скрывают всем известные вещи, а на открыто поставленный вопрос нагло врут, без тени смущения! Совсем недавно в теме о щенках (не малинуа!!!) был такой пример....
Инна Кравчук: Baska пишет: Как выясняется, не всегда.... Встречаются "лохмачи", которые по документам малинуа. Общая практика такова, что заводчики весь помет от малинуа оформляют как малинуа. После года, хозяева по желанию могут обменять родословную с малинуа на тервюрена, показав собаку на выставке эксперту. А если хозяевам это не нужно / они не планируют например участвовать в разведении и т.п., то зачем морочиться с обменом? Я бы не стала :)
iposport: Инна Кравчук пишет: Он был вторым на WUSV-2009 Ну у ВУСФ свои законы))) Тем более , не думаю, что сейчас, при ветконтроле его бы допустили. Baska пишет: Совсем недавно в теме о щенках (не малинуа!!!) был такой пример.... Ну, да. Было.
Инна Кравчук: iposport пишет: А теперь еще одна новость-вязки между разновидностями в породе опять разрешили. На фотках сидят детки черного окраса с короткой шерстью. Какая это порода ? Я лично не знаю))) Вот в этом и проблема при вязках малинуа и грюнендалей... Черные малинуа не являются больше стандартом (изначально они были в стандарте), и соответственно допуска в разведение они не получат. А уж кем их запишут в родословной заводчики, не важно :)
iposport: Инна Кравчук пишет: Вот в этом и проблема при вязках малинуа и грюнендалей... Черные малинуа не являются больше стандартом (изначально они были в стандарте), и соответственно допуска в разведение они не получат. А с чего это они вообще решили опять разрешить такие вязки? Может вернут и в стандарт черный окрас потом....
Baska: По поводу видео щенков.... Так, для сравнения с роликами наших заводчиков, вчерашние видео S-помёта Mecberger, выложенные Яном Скогстером на Фейсбуке: https://www.facebook.com/photo.php?v=10152167233969769&set=vb.756194768&type=2&theater https://www.facebook.com/photo.php?v=10152167220584769&set=vb.756194768&type=2&theater Просто любо-дорого смотреть, как Ян с ними работает! Ни собственных комментариев на камеру, ни ненужных, бессмысленных движений .
iposport: Baska Да я вообще влюбилась в этих малышак. И в девочку со странным для нас именем Сука и в мальчиков. Любо-дорого смотреть. Я это называю-уважение и настоящую любовь и к собаке и к делу , которым занимаешься!
Baska: iposport пишет: Я это называю-уважение и настоящую любовь и к собаке и к делу , которым занимаешься! Этот человек великолепно видит собак и прекрасно понимает, что он с ними делает и зачем. Это не каждому дано !
iposport: Baska пишет: Этот человек великолепно видит собак и прекрасно понимает, что он с ними делает и зачем. Это не каждому дано Я очень сожалею, что наши заводчики не смотрят эти видео, не учатся, чтобы не передавить щенка, не испортить, не покалечить им психику и здоровье. Я не однократно направляла людей-пойдите, посмотрите как надо вести себя со щенками, не слышат...
Ульмас: iposport пишет: Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям . Ну вот так вот прям сразу и на диван. Спорт - это не только ЧМ ФЦИ по ИПО-3. Например у нас в стране есть ещё куча всяких разных видов спорта с собаками, где запрещена дискриминация собак по породному признаку. Участвовать могут откровенные дворняги и всевозможные помеси. При этом на их прикус и то что болтается между ног ни кто не смотрит, главное что бы собака была здорова и имела все соответствующие прививки на момент выступления.
iposport: Ульмас пишет: При этом на их прикус и то что болтается между ног ни кто не смотрит, главное что бы собака была здорова и имела все соответствующие прививки на момент выступления. А разве крипторхи здоровые? Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. Ну вот как то так, к сожалению.
nata: Ульмас
Ульмас: iposport пишет: Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. Ну вот как то так, к сожалению. Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта). Мне иногда очень жаль наблюдать и слушать о том, что приверженцы ИПО - спорта с пренебрежением относятся к другим видам спорта с собакой. Но при этом действительно высокий уровень подготовки у единиц в мире, а у остальных всё та же самая физкультура. Не знаю уж, к сожалению такое положение вещей или к всеобщей радости. iposport пишет: А разве крипторхи здоровые? А как мешает отсутствие семенников или не полнозубость ходить по следу, делать выборку вещи или задержание, преодолевать препятствия и выполнять элементы послушания ? Я думаю, что не нужно валить всё в одну кучу, допуск в разведение и досуг с собаками (к коему относится так же спорт собаками). Уже даже повторяться не хочется, что далеко не всегда чемпионы соревнований и выставок лучшие производители в породе. Чаще как раз таки всё происходит с точностью до наоборот.
iposport: Ульмас пишет: Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта). Я сужу со своей колокольни. У нас нет альтернативы и лично мне не нужет крипторх за 500 евро. Кому нужен, тот купит. Ульмас пишет: А как мешает отсутствие семенников или не полнозубость ходить по следу, делать выборку вещи или задержание, преодолевать препятствия и выполнять элементы послушания ? Во первых есть утверждение что у крипторхов мерзкий характер, во вторых яйцо, не опустившееся в мошонку рекомендовано удалить во избежание его перерождения в раковою опухоль,плюс ко всему крипторхизм нередко сопровождается врожденными грыжами, которые имеют ряд осложнений, в том числе, угрожающих жизни ( паховая), может быть нарушение функции предстательной железы. В-третьих, во многих случаях крипторхизм является показателем эндокринной или генетической нестабильности самого его носителя и, возможно, его родителей. Так у крипторхов часто регистрируются такие врожденные аномалии, как пупочная грыжа, паховая грыжа, вывих надколенника и болезнь Пертеса. Суммируя все это, становится понятным, почему крипторхизм является причиной отбраковки щенков-крипторхов. http://vegavet.spb.ru/stati/hiryrg/203-cr Что такое болезнь Пертеса. http://www.vchot.ru/new_5.html Еще раз повторюсь. Мне это надо? Нет. Кому надо тот на это пойдет. Ульмас пишет: допуск в разведение и досуг с собаками По Вашей логике если у кобеля есть яйца, то это прямая дорога в разведение? У меня поэтому поводу совсем другое мнение.
Листьев: iposport пишет: Если щенок крипторх, то это собака НА ДИВАН. Потому что в спорт такую собаку нельзя. Крипторхи не допускаются к соревнованиям А малинуа Бендикс он же выступал и вроде бы как раз на ФЦИ.
тайшет: iposport пишет: ни. У нас нет альтернативы и лично мне не нужет крипторх за 500 евро. а их предлагают за такую сумму? Понятно,что у всех свои требования и приоритеты,например если я взял щенка и у него будет дисплазия С,то по нашим требованиям (я имею ввиду Казахстан)-это тоже самое ,что и крипторх,а вот по требованиям ФЦИ-нет,и собака допускается к разведению,но мне от этого что?я даже что-то предьявить заводчику не смогу ,либо -это собака для физкультуры(как тут упомянули)либо пристраиваю ее и играю дальше в лоторею.Это правда ,наверное в меньшей степени можно отнести к малинуа,но судя по всему,не факт что надолго,т.к. читаешь и видишь,что оказывается очень много подводных камней.И как можно прочитать и в самых топовых питомниках оказывается есть "скелеты в шкафу"
тайшет: Ульмас пишет: Тем не менее проводятся чемпионаты страны, с присвоением спортивных разрядов (вплоть до мастера спорта). Мне иногда очень жаль наблюдать и слушать о том, что приверженцы ИПО - спорта с пренебрежением относятся к другим видам спорта с собакой. Но при этом действительно высокий уровень подготовки у единиц в мире, а у остальных всё та же самая физкультура согласен !
тайшет: iposport пишет: Все, что Вы выше описали лично для меня просто физкультура. в смысле и ВУСФ-физкультура и БСП? дак всетаки СПОРТ с собаками или РАЗВЕДЕНИЕ? а норматив как один из критериев?
iposport: Листьев пишет: А малинуа Бендикс он же выступал и вроде бы как раз на ФЦИ. По оф. версии у Бендикса была травма мошонки и вынужденная операция. тайшет пишет: в смысле и ВУСФ-физкультура и БСП? Вы вообще поняли что породы разные? На ФМББ строго проверяли наличие семенников в мошонке. И я выше написала, что скорее всего при нынешнем ветконтроле его бы не пропустили. тайшет пишет: дак всетаки СПОРТ с собаками или РАЗВЕДЕНИЕ? а норматив как один из критериев? Не поняла вопроса. тайшет пишет: а их предлагают за такую сумму? 15000 рублей российских. Где то по курсу 500 евро. Может чуть меньше.
Листьев: iposport пишет: По оф. версии у Бендикса была травма мошонки и вынужденная операция. Ну и другим крипторхам можно какуюнибудь справку придумать, как на выставках берут же справки что зуб был.
тайшет: iposport пишет: Вы вообще поняли что породы разные? естественно я в курсе,но я к тому что уровень БСП-отнюдь не физкультура,да и как бы уровень тех же российских соревнований iposport пишет: И я выше написала, что скорее всего при нынешнем ветконтроле его бы не пропустили. т.е. до этого не было таких правил,на ФМББ? iposport пишет: Не поняла вопроса. Это так риторически,знаю крипторха успешно использующегося в службе,одна из лучших собак по поиску,так что "на диван"действительно слишком,а вот по поводу цены,ну просит то можно,вопрос кто заплатит..вообще в Москве цены-отдельная песня,на мой взгляд
полная версия страницы