Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение) » Ответить
Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)
iposport:
Анна Т.: Олег Рымарев пишет: А ведь у них был помёт в этом году. И они себе оставили кобелька из него. Мой заводчик Саймон, так же имеет кобелька от этой вязки-Алистара http://www.youtube.com/watch?v=rBiPWiRlK18 Думаю щенки в надёжных руках
Елена: Анна Т. Хорош!
iposport: Анна Т. А ты не знаешь зачем он такие попрыгушки на рядом делает?
Анна Т.: iposport пишет: А ты не знаешь зачем он такие попрыгушки на рядом делает? сама удивилась, весь мир от этого избавляется, а он развивает
iposport: Исправили происхождение Crassos vis Major http://www.working-dog.eu/dogs-details/391602/Crassos-vis-Major
rinamay: ВСЕМ!Кто мне не верил!Вы все еще хотите быть заводчиком малинуа?Я да,но я готова,хотя бы морально. В родословной этой собаки многие известные собаки.....Спасибо Лене Ивановой за ссылку! http://www.working-dog.eu/dogs-details/924648/Nevra-ad-multos-annos
Олег Рымарев: Рина,Вы о чём?
Инна Кравчук: 19-20 октября пройдет очередной кёрунг DMC. Список участников: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/teilnehmerliste-der-koerung-in-ebing/30/ Из интересного: Petra Sporrer заявила на него свою семилетнюю суку Dunja vom Hornbachtal. До этого она кёрунга не имела и вязалась в BSB клубе.
Инна Кравчук: Немецкий клуб бельгийских овчарок BSD (они разводят все 4 варианта бельгийцев, не только малинуа) на данный момент занимается разработкой своего собственного ментального теста. В прошлый выходные прошел первый пилотный тест. Размещаю тут видео прохождения данного теста одной из собак, Malinoid Azou, в возрасте 2 года. Данная собака занимается мондио - только поэтому фигурант работает в костюме, а не с рукавом. Все части идут друг за другом, без перерывов, просто видео разделено на короткие куски. И наконец оценка и описание теста: Собака получила общую оценку "удовлетворительно, сдано": игра - хорошо, окружающая среда - удовлетворительно, защита - удовлетворительно, социальное поведение - очень хорошо.
Инна Кравчук: Результаты осеннего кёрунга DMC: http://www.dmc-team-franken.de/doku/herbst2013koerung.htm
Moksh: Здравствуйте! А есть ли у кого опыт содержания малинуа в вольерных условиях в средней полосе России (ну или севернее)? Как они переносят отрицательные температуры?
Олег Рымарев: Moksh Я на Урале бываю регулярно. Нормально малинуа морозы переносят в вольерах. Естественно,если взять щенка с квартиры или с южных регионов зимой к вам,то сразу в вольер посадить не получиться. Тогда придётся до весны содержать в тепле. А потом собака адаптируется.
Ульмас: Moksh У нас в Западной Сибири все служебные (не личные) малинуа, содержащиеся в полицейских питомниках, круглый год живут в вольерах. Очень хорошо себя чувствуют. Единственно что во время сильных морозов (от -35 и ниже) им вводится дополнительное кормление для поддержания энергетического баланса (много энергии тратится на согревание).
Инна Кравчук: Всех с прошедшими праздниками! Я вернулась со всех поездок, немного разгребла завалы и обещаю и в новом 2014 году информировать форумчан об интересных событиях в породе малинуа и не только Начнем с продолжения нашумевшей истории Crassos vis Major. Всем собакам С-помета Vis-Major был сделан тест DNA, по которому отцом является Cash vom Adlerauge, в родословных отец был официально заменен на Cash. 24.12.2013 на странице SKBS (Швейцарского клуба бельгийских овчарок) было размещено сообщение об этом: Crassos vis Major Относительно запрета на разведение Запрет на разведение снят. Основание: Кинологический союз Словении (KZS) выдал всему С-помету („Spina Calmcanei Smreska „ x „ Cash vom Adlerauge“) новые, правильные родословные. Родословные с "неправильным" отцом (Butch vom Repelner-Meer) уже были изъяты и аннулированы KZS. Рабочая комиссия по вопросам разведения и родословных SKBS на своем собрании 4 декабря 2013 дискутировала и пришла к следующему решению: - Признается исправленная родословная - Сохраняется прошлый номер SKBS родословной и исправляется запись в племенной книге - Кёрунг Crassos vis-Major остается действительным Кинологический союз Швейцарии (SKG) выдал родословную „Crassos vis Major“ SKBS для оформления разрешения на разведение. Crassos vis Major Betreffend Zuchtsperre Die Zuchtsperre wurde aufgehoben. Begründung: Der Kinoloska Zvesa Slovenije (KZS) hat dem ganzen C-Wurf („Spina Calmcanei Smreska „ x „ Cash vom Adlerauge“) neue, korrekte Abstammungsurkunden ausgestellt. Die Abstammungsurkunden mit dem „falschen“ Vater (Butch vom Repelner-Meer) hat der KZS bereits eingezogen und annulliert. Der Arbeitsausschuss für Zuchtfragen und SHSB (AAZ) hat die Angelegenheit an seiner Sitzung vom 4. Dezember 2013 diskutiert und folgendes entschieden: Der korrigierte Stammbaum wird akzeptiert Die bisherige SHSB – Nummer wird übernommen und der Eintrag im SHSB wird korrigiert Crassos vis-Major bleibt angekört Die SKG hat die Abstammungskurkunde von „Crassos vis Major“ dem SKBS zur Eintragung der Zuchttauglichkeit zugestellt. Источник: http://www.skbs-cscbb.ch/start/start.php?sprache=de Таким образом, Словения и Швейцария предпочли "замять" вопрос и пойти на нарушение Международных правил разведения собак FCI: * Запрещается использовать в разведении собак, имеющих неуравновешенный темперамент, врожденную глухоту или слепоту, заячьи губы или нёбные трещины, существенные дефекты строения зубов или челюстей, PRA, эпилепсию, крипторхизм, монорхизм, альбинизм, нестандартные окрасы или тяжелую степень дисплазии. * Zur Zucht nicht zugelassen sind insbesondere Hunde, die zuchtausschließende Fehler haben z.B. Wesensschwäche, angeborene Taubheit oder Blindheit, Hasenscharte, Spaltrachen, erhebliche Zahnfehler und Kieferanomalien, PRA, Epilepsie, Kryptorchismus, Monorchismus, Albinismus, Fehlfarben sowie festgestellte schwere Hüftgelenksdysplasie. Источник: http://www.fci.be/uploaded_files/Zucht_DE.doc
Инна Кравчук: Во время рождественских каникул на немецких (и не только) форумах активно шло обсуждение данного события, причем всё чаще из Швейцарии раздавались голоса, что не существует никаких доказательств того, что Cash был крипторхом, и если бы он был еще жив, то легко мог бы получить допуск в разведение. Споры велись до тех пор, пока не вмешался Фолькер Ридель (мы хорошо помним его роль в истории с атаксией и кем он является в мире малинуа). Г-н Ридель отправил в DMC (а DMC в свою очередь переслал в SKG) письменное заверение об ответственности за лжесвидетельство. В нем он описал, как в рамках испытаний 22.03.2009 в Lauffen am Neckar он осмотрел кобеля Cash v. Adlerauge на предмет возможности им сдать DMC-кёрунг. При этом вне всякого сомнения было установлено, что кобель является крипторхом (а именно, монорхизм - отсутствует одно яичко). Также во время испытаний кобель был однозначно идентифицирован. Квалификация г-на Риделя для данного утверждения: судья FCI по породе бельгийская овчарка и председатель кёрунга DMС. Сертификат об этом не был выдан в то время. Но по этой причине данный кобель никогда после не был показан на выставке или кёрунге / допуске в разведение. Это г-н Ридель четко заявил в своем заявлении, под присягой, с пониманием ответственности за лжесвидетельство.
iposport: Инна Кравчук Одно не ясно, если кобель был крипторхом, почему владельцы к подошли Риделю проконсультироваться насчет его яичка, заранее зная о том, что в мошонке его нет? Инна Кравчук пишет: При этом вне всякого сомнения было установлено, что кобель является крипторхом (а именно, монорхизм - отсутствует одно яичко). Монорхизм-это полное отсутствие яичка и его практически невозможно установить без хирургического вмешательства. Поэтому при всем уважении к г-ну Фольку Риделю не могу с ним согласиться в этом вопросе. Думаю, что у Кэша был "блуждающий семенник" Вот что конкретно пишется на эту тему. Среди различных разновидностей крипторхизма изредка встречается так называемый ложный («блуждающий семенник»). При этом кобель имеет два нормально развитых семенника, которые в нормальном состоянии находятся в мошонке. Аномалия заключается в слишком широком паховом канале и повышенной реактивности семенного канатика и связки, поддерживающей семенники. Вследствие этого последние легко втягиваются в брюшную полость при разных стрессовых ситуациях, например, понижении температуры окружающей среды, при испуге, иногда при осмотре на выставках. Однако, считать крипторхизмом эту аномалию, видимо, все-таки нельзя, так как при ней семенники нормально развиты и вовремя опускаются в правильно сформированную мошонку. Данных о наследовании «блуждающего» семенника в литературе найти мне также не удалось. Известно, что собаки с такой патологией встречаются во многих (если не во всех) породах, и часть из них используется в разведении, хотя, возможно, от этого все же следует воздержаться.
iposport: Хотелось бы услышать мнение по этому поводу специалистов ветеринарной медицины. Иру Мотаеву в студию.
Инна Кравчук: Вчера на странице DMC было опубликовано заявление Фолькера Риделя Lex Crassos vis Major?: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/lex-crassos-vis-major/30/ Как в настоящее время можно прочитать в заявлениях различных национальных кинологических союзов, были отменены все ограничения и санкции касательно кобеля Crassos vis Major, его однопомётников и всех потомков. Конечно, только в национальных рамках. Ранее выявленными "нарушениями" были: 1) Неправильная декларация родителей 2) Родитель животного вообще не имеет допуска к разведению в его стране (в данном случае, в Германии) 3) Родитель животного имеет дефект, являющийся в FCI "дисквалифицирующим для разведения" Для того чтобы проиллюстрировать это еще раз: заводчик использует кобеля германского разведения, которые не допущен к разведению в Германии, т.к. он не был представлен на мероприятии, являющимся допуском к разведению. Отцом помета был заявлен другой кобель. Фактический кобель-отец к тому же автоматически дисквалифицирован в FCI, т.к. он имеет описанный в Международных правилах разведения собак FCI дефект, являющийся запретом на разведение, в данном случае монорхизм. Пожалуйста, еще раз перечитайте всё это, чтобы охватить все последствия этого дела. Это значит, что тут был создан прецедент "закон Crassos", на который в будущем смогут опираться все участники, то есть заводчики. Итак, с этого момента, я могу заявлять неправильных родителей, использовать в моем разведении собак без допуска к разведению, и даже собак с дисквалифицирующими пороками, таким как тяжелая степень дисплазии, крипторхизм, PRA, заячья губа и т.д., и я могу быть при этом уверен, что мои щенки получат родословные, да, даже родословные без всяких ограничений. И, это конечно также должно быть ясно, в этом мне не сможет отказать ни один из этих кинологических союзов, которые приняли решение в такой форме. С таким прецедентом я могу судиться во всех инстанциях и выиграю. Другими словами: Теперь в этих странах я могу делать, что хочу, допуски в разведение, наследственные дефекты, неправильно заявленные родители больше не играют никакой роли. Я всегда могу ссылаться на данный прецедент. Еще дальше: Если сейчас Комиссия по разведению FCI одобрит или проявит снисходительность к этому решению, то всё станет очень сложно. Тогда снижаются минимальные требования к разведению FCI. Отмечаю: минимальные требования, национальные ассоциации могут их ужесточать под свою ответственность. Для этого FCI однако должна быть в курсе происходящего, быть официально информирована, и в данном случае я не уверен, что это произошло. И еще чуть дальше мысль: До тех пор пока остальные затронутые в данном случае ассоциации (например, DMC/VDH) не вынесли своего собственного четкого решения по данному инциденту, любой заводчик, принадлежащий к данным союзам, может ссылаться на данный прецедент и делать на свое усмотрение что хочет, т.к. это было толерировано в FCI и не пояснено в его союзе. И тогда начнутся проблемы, это точно! Я не знаю, о чём себе думали те союзы, принявшие это решение, это на их усмотрение (опираясь на правила FCI), но я могу порекомендовать другим союзам как можно быстрее принять четкое решение, как именно они хотят урегулировать данный инцидент в сфере собственных интересов, в противном случае их может ждать грубое пробуждение. Из-за этих, по моему личному мнению, необдуманных решений, положения о разведении и кёрунге могут быть очень быстро сделаны недействительными. И это может закончиться кинологической и юридической катастрофой. Фолькер Ридель
Инна Кравчук: Удивительно, какое единодушное молчание на нашем форуме по поводу ситуации с Crassos! С чего бы это На том же ежегодном собрании DMC 2.2.2014 будут рассматриваться изменения в DMC кёрунге, предложенные Фолькером Риделем. Вкратце изложу суть предложенных им изменений: - Условие для допуска к кёрунгу: успешно сданный экзамен IPO 1-3 на мероприятии DMC либо минимум Мондио-1, или французский Ринг 1, бельгийский Ринг 3, голландское PH 1. - Полностью вычеркивается послушательная часть (движение рядом, лежать, подзыв и т.д.). Причина: проверка послушания в такой форме не является показательной. - Проверка на выстрел проводится не во время укладки, а стоя в свободном состоянии, на расслабленном поводке рядом с проводником. В такой ситуации проще увидеть реакцию на выстрел. - Убирается прохождение через препятствия (туннель, качели, бум и т.д.). Причина: проверка на необычные раздражители в такой форме не является показательной, т.к. собаки легко тренируются для прохождения препятствий. - Убирается упражнение "поиск проводника в группе людей" и "из группы", т.к. это тренируется и не является показателем непринужденности. - Апортировка 60-см валика заменяется на апортировку любого предмета (различные ухватки, гантеля, кегля, валик, пластиковая бутылка, небольшой мешок, шина от коляски и т.д.). Собака должна хорошо брать и апортировать любой предмет весом до 1 кг. - Поиск спрятанного 60-см валика заменятся на поиск любого предмета (из списка выше), двухкратно. - Вводится новое упражнение "проверка на необычный раздражитель": проводник привязывает собаку и уходит с поля ее зрения. Через 2 минуты собаку подвергают воздействию необычного оптического и акустического раздражителя. Причина: такое упражнение лучше покажет суть собаки, чем прохождение через препятствия. - Ранее проверка отражения нападения на фазах охраны проводилась по выбору после нападения, и/или после акустического \ оптического раздражителя. Теперь предлагается проверять обе ситуации. Источник: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/antraege-an-die-jahreshauptversammlung/30/
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Вводится новое упражнение "проверка на необычный раздражитель": проводник привязывает собаку и уходит с поля ее зрения. Через 2 минуты собаку подвергают воздействию необычного оптического и акустического раздражителя. Причина: такое упражнение лучше покажет суть собаки, чем прохождение через препятствия. А не написано какие реакции являются желательными или не желательными? СПС
Инна Кравчук: Немецкий малинуа-клуб принял решение по поводу инцидента с Crassos vis Major Решение по делу Crassos vis Major 09.01.2014 Правление DMC приняло решение, что кобель Crassos vis Major, его однопомётники, а также прямые потомки не будут записаны в родословную книгу DMC. Собаки из С-помета vis Major будут рассматриваться DMC как регистровые. Таким образом, в родословную книгу могут быть добавлены только их потомки начиная с 4 поколения. Пояснения: Указанный в родословной кобель-отец не является отцом кобеля Crassos vis Major. Отцом собаки Crassos vis Major, номер родословной SLR 475 MN, на основании DNA анализа был установлен кобель "Cash vom Adlerauge". Кобель Cash vom Adlerauge не был допущен к разведению на основании Международных правил разведения собак FCI, т.к. он являлся крипторхом (монорхизм). Это решение будет представлено на проверку VDH. Правление. Beschluss im Fall Crassos vis Major 09.01.2014 Der DMC e.V.-Vorstand hat beschlossen, dass der Rüde Crassos vis Major, seine Wurfgeschwister, sowie die direkten Nachkommen nicht in der Zuchtbuch des DMC aufgenommen werden. Die Hunde aus dem C-Wurf vis Major werden vom DMC wie Registerhunde behandelt. Somit können die Nachkommen erst ab der 4. Generation in das Zuchtbuch übernommen werden. Hintergrund: Der in der Ahnentafel benannte Vaterrrüde ist nicht der Vater des Rüden Crassos vis Major. Als Vaterrüde des Hundes Crassos vis Major, Zuchtbuchnummer SLR 475 MN, ist auf Grund einer DNA Analyse der Rüde "Cash vom Adlerauge" festgestellt worden. Der Rüde Cash vom Adlerauge ist nach FCI Zuchtordnung nicht zuchttauglich gewesen, da er ein Einhoder (Monorchismus) war. Dieser Beschluss wird dem VDH zur Prüfung vorgelegt. Der Vorstand. Источник: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/beschluss-im-fall-crassos-vis-major/30/
iposport: Инна Кравчук Это только в Германии? Сейчас напишут в VDH, там проверят и направят письмо в ФЦИ и придет во все страны-члены ФЦИ циркуляр, вот тогда будет проблема. Сколько у него интересно потомков и у его однопометников???? Я в шоке...
Инна Кравчук: Пока официальное решение принято только в Германии, в DMC. Вот пометы самого Крассоса: http://www.vom-adlerauge.de/adleraugen/crassos/index.php Насколько я помню, С-помет был из 5 щенков. Вяжутся его сестры Chivas и Cadira (у нее как раз сейчас ожидается второй помет).
iposport: Ну если трезво посмотреть то это решение можно назвать Соломоновым ТО есть с регистрами вязаться можно, выступать можно, происхождение известно и как бы оно есть и есть реальное. Он сын Кэша. А то , что пусто в родословной.. Ну вот как раз тот случай-бьют не по паспорту , а по морде. Если собаки хорошие, плевать что там в той бумажке написано или она совсем пустая. У нас вот в Украине породу собакам определяют на выставках и потом регистр выдают)))) А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак?
Инна Кравчук: Анна Т. пишет: А не написано какие реакции являются желательными или не желательными? Отрицательная оценка из положения о кёрунге ставится в случае: - очень пугливая, робкая, очень неуверенная, крайне трусливая, гипер-нервная из-за неуверенности - неуверенная в поведении, явные моменты страха, склонность к гипер реакции (кусание из-за страха и т.д.) - замкнутая, явно видна недоверчивость (к людям и/или предметам), явная реакция на звуки, но снова успокаивается, показывает агрессию с легкой неуверенностью Источник: http://www.mechelaar.de/verein/formulare/
Инна Кравчук: iposport пишет: с регистрами вязаться можно Далеко не в каждой стране/клубе! Вот в DMC например нельзя, только начиная с 4го поколения...
iposport: Инна Кравчук пишет: Далеко не в каждой стране/клубе! Вот в DMC например нельзя, только начиная с 4го поколения... А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении?
Инна Кравчук: iposport пишет: А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении? Таня, только пра-правнуки Крассоса и его однопометников получат разрешение на разведение в DMC.
iposport: Инна Кравчук пишет: Таня, только пра-правнуки Крассоса и его однопометников получат разрешение на разведение в DMC. Ну так я и спросила тебя об этом iposport пишет: А ты думаешь он есть у кого то в 4 поколении? Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны?
Инна Кравчук: iposport пишет: Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны? Не спрашивай меня про такие махинации, моей фантазии на это недостаточно Могу предположить, что не во всех странах такие строгие правила по поводу регистра. Возможно, где-то таких собак и можно вязать.
полная версия страницы