Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение) » Ответить
Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)
iposport:
iposport: Инна Кравчук пишет: Возможно, где-то таких собак и можно вязать. В Украине!!! Сук))) Вэлкам
Анна Т.: iposport пишет: Как получить праправнуков если их еще нет? Вязаться через другие страны? Инна Кравчук пишет: Могу предположить, что не во всех странах такие строгие правила по поводу регистра. Возможно, где-то таких собак и можно вязать ну у нас например...есть же от него помёт, его ведь продали,там вроде 11 щенков было. Тч через 5 лет будут и праправнуки
iposport: Я ошиблась. Кобелей из книги ожидания тоже можно использовать в разведении у нас в Украине. Анна Т. А как в России с этим обстоят дела? Можно использовать в разведении собак с пустышками?
Baska: Инна Кравчук Насколько я понимаю, если С-помёт будет иметь регистровые родословные (то есть, эти собаки будут являться в родословной первыми "прародителями" своих потомков), то прецедент всё равно будет создан - крипторхизм отца С-помёта никто не отменял. Так что, всем остальным экспериментаторам-махинаторам путь будет проторен....
Анна Т.: Не знаю, у меня таких никогда не было)) Но вроде можно, если они выполнят положение о разведении в своей породе. Но тот помет что уже родился уже будет не пустой, у него будут и папа и мама, тч всё ок
iposport: Одна из теорий наследования крипторхизма. Одна из теорий наследования крипторхизма. Проблема наследования крипторхизма, вот уже на протяжении нескольких десятилетий волнует заводчиков различных пород, но по прежнему остается «белым пятном» в разведении. В этой статье я хочу напомнить о существовании одной из теорий наследования крипторхизма, которая была выдвинута английскими генетиками еще в конце 70-х годов и получила широкое обсуждение среди заводчиков всего мира - кто-то признал ее единственно верной, кто-то нещадно критиковал. Этой теме было посвящено несколько публикаций в зарубежных кинологических изданиях, некоторые заводчики проводили практические исследования на поголовье собак своих питомников. Но со временем страсти улеглись, и спустя 30 лет об этой теории просто забыли. Мне даже не удалось отыскать имя ее автора на старых пожелтевших от времени страницах моего архива, собранного когда-то из переводных статей иностранных журналов, случайно попавших в нашу страну. Поднимая эту тему и вынося на суд читалей приведенную ниже информацию, я ни в коем случае не претендую на авторство,и не хочу быть категоричной в своих суждениях. Не являясь профессиональным генетиком, я не могу ни утверждать, ни опровергать правильность этой теории, я просто хочу Вам о ней напомнить. Основываясь на собственных многолетних наблюдениях, полагаю, что в этом есть какое-то рациональное звено. Л.Архангельская. Крипторхизм-отсутствие в мошонке у кобеля одного или обоих семенников, представляет собой сцепленный с полом рецессивный признак. Иными словами, проявляется он исключительно у кобелей ,а передается через гетерозиготных сук и через кобелей, непосредственно являющихся крипторхами. Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма. Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного. Известно, что одну пару гомологических хромосом называют половыми хромосомами, одна хромосома этой пары называется Х-хромосома, другая Y-хромосома. Самки млекопитающих в соматических клетках имеют две Х- хромосомы , а самцы X и Y-хромосому. В каждой половой хромосоме локализовано множество различных генов. Передача Х и Y-хромосомы от родителей потомкам происходит следующим образом: самцы получают Y- хромосому от отца ,а Х-хромосому от матери; самки получают одну Х-хромосому от матери, другую от отца. Признаки , контролируемые генами , локализованными в Х- хромосоме, являются признаками , сцепленными с полом . Y-хромосома короче , чем Х-хромосома , и не может содержать все гены, локализованные на Х- хромосоме. Поэтому вполне возможно появление у самцов одинарного рецессивного гена, локализованного на Х-хромосоме. У самок для проявления рецессивного признака должно быть на Х-хромосоме два рецессивных гена. Ген, обуславливающий возникновение крипторхизма , локализован на Х- хромосоме. Обозначим буквой А-нормальный ген, а буквой а - ген,который вызывает появление крипторхизма у кобеля. В результате мы получаем следующие возможные генопиты: ХАХА –нормальная сука,свободная от гена крипторхизма; ХАХа –гетерозиготная сука – носительница гена крипторхизма; ХАY –нормальный кобель; XaY- кобель- крипторх. Теоретически должен существовать еще один генотип - ХаХа –гомозиготная сука- носительница гена крипторхизма. Но, во-первых, доказать это экспериментально не представляется возможным; во- вторых, существует мнение, что появляющийся в некоторых комбинациях рецессивный гомозиготный ген а являеться летальным или полулетальным. Таким образом, генотип ХаХа (гомозиготных сук, носительница гена крипторхизма), скорее всего, в природе не существует или эти животные не доживают до половозрелого возраста. Следовательно, сука может быть либо свободна от гена крипторхизма , либо гетерозиготна по этому признаку. Кобель может быть крипторхом, но не может иметь ген крипторхизма в генотипе. Это и есть суть теории о сцеплении данного признака с полом. Теперь рассмотрим возможные генетические комбинации , возникающие при вязках собак различного генотипа: ХАХА + ХАY = XAXA+ XAXA+ XAY+ XAY При вязке двух нормальных собак мы получаем абсолютно нормальное потомство (как кобелей,так и сук) XAXA + XaY = XXA + XAXa + XAY + XAY При вязке нормальной суки , не имеющей гена крипторхизма с кобелем-крипторхом , не родиться ни одного крипторха, но все полученные суки будут гетерозиготны по крипторхизму ( иметь ген крипторхизма в генотипе) XAXa + XAY = XAXA + XAXa + XaY + XAY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с абсолютно нормальным кобелем большой помет будет представлен щенками всех возможных генотипов. При наличии достаточного количества кобелей в помете, как правило, рождается один или более крипторхов. XAXa + XaY = XAXa + XaXa + XAY + XaY При вязке суки гетерозиготной по гену крипторхизма с кобелем-криптором в помете родятся гетерозиготные суки – носительницы гена крипторхизма. Часть сук теоретически должны быть гомозиготны по гену крипторхизма, но если допустить, что ген крипторхизма у сук в гомозиготном состоянии являеться летальным или полулетальным, то эти суки должны погибнуть либо на ранних стадиях эмбрионального развития, либо вскоре после рождения. Часть кобелей будет нормальных, часть – крипторхов. Два следующих сочетания рассмотрим чисто теоретически , предположив, что генотип ХаХа все-таки , существует: XaXa + XAY = XAXa + XAXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма, с нормальным кобелем, все суки были бы предположительно гетерозиготными носительницами крипторхизма, а все кобели – крипторхами. XaXa + XaY = XaXa + XaXa + XaY + XaY При вязке суки, гомозиготной по гену крипторхизма с кобелем-крипторхом , все суки были бы предположительно гомозиготными носительницами крипторхизма , все кобели крипторхами. Вряд ли кому приходилось видеть пометы, в которых бы все кобели были бы крипторхами. И это все еще раз подтверждает теорию о летальности гена а в гомозиготном состоянии у сук, и об отсутствии в природе генотипа ХаХа. Разные породы собак по-разному подтверждены влиянию крипторхизма. Отмечается закономерная особенность – суки, склонные к наследственной передаче крипторхизма, как правило, крупные, грубоватых форм, с признаками кобелиного типа. Предполагать генотип суки можно на основании анализа наследственности ее матери, ее теток по материнской линии , ее однопометниц , но выявить его окончательно возможно лишь после получения нескольких пометов, в которых рождено достаточное количество кобелей ( не менее четырех в каждом помете). Большое количество рожденных кобелей точно увеличивает вероятность правильного определения генотипа суки. Таким образом, в основе решения проблем крипторхизма лежит поиск и использование сук,свободных от гена крипторхизма (генотип ХАХА).Такие суки ни при каких обстоятельствах не дают крипторхов и все их дочери так же будут свободны от гена крипторхизма ( за исключением случаев вязок с кобелями- крипторхами). Материал взят с сайта http://www.vazma-ang.narod.ru/ http://www.shitzu.narod.ru/kriptorx.html Самое интересное на мой взгляд это то, что кобель , родившейся в помете в котором выявлены крипторхи и имея два яичка в мошонке тоже должен считаться крипторхом. И второе. Крипторхов передает сука и кобель крипторх. Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно... У меня вопрос. Это как понимать-тут мы играем, а там рыбу заворачиваем????? Ведь именно Шеркль все это начал. Не было ли правильным с его стороны вывести своего кобеля из разведения??
lobanuk: iposport пишет: Как мы все знаем у Кэш есть брат-Кайман (вл Эдгар Шеркль), который используется в разведении активно... В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх?
Baska: iposport Таня, по поводу твоего вопроса, можно ли в России вязать собак с регистровыми родословными. Вот конкретный пример. В питомнике Wolferudel у Раисы Шишковской есть такая собака, она вязалась: http://wolferudel.ru/data/dogs/baffi.html Её дочь тоже используется в разведении данной заводчицей: http://wolferudel.ru/data/dogs/wolferudel_aika.html Видимо, в России можно всё .
iposport: lobanuk пишет: В статье написано что здоровый кобель не является носителем гена крипторхизма. Кайман же не крипторх? Неа, вот что там написано Там, где идет речь о повышенном количестве крипторхов в потомстве какого-то кобеля, можно предположить, что по случайному стечению обстоятельств в пару ему подбирались только гетерозиготные суки, или, что несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. А может в помете Кэша и Каймана были еще крипторхи мы же про это не знаем. Также не известно если у Красссоса дети-крипторхи, есть ли дети -крипторхи у Каймана. А там еще и суки вяжутся сестры Каймана. Если судить по статье, то крипторхи рождаются от крипторхов, если Кэш был крипторхом, то в помете Крассоса они должны были родиться. Я все таки не могу понять решение ДМЦ. Почему при известном происхождении, они принимают такое решение не учитывая сестер Кэша и Каймана и не снимая из из разведения??? Дальше. Если Крассос не крипторх, а он не крипторх и не скрытый крипторх, то чего они именно к нему привязались? Если уже бороться, то глобально, а не выборочно.
Baska: Инна Кравчук пишет: Удивительно, какое единодушное молчание на нашем форуме по поводу ситуации с Crassos! С чего бы это А что тут скажешь? Если даже С-помёт получит "регистр" и его потомки будут использоваться в разведении, эти собаки всё равно будут потомками крипторха, и что там будет у них вылезать в дальнейшем - это вопрос.... Обидно за их владельцев, которые вложили в этих собак силы и средства и которых так круто "развели".... Предприимчивого дельца, провернувшего всё это безобразие, дисквалифицировали, а толку-то? Каково сейчас толпе народа, которая из-за этой аферы пострадала?....
iposport: Baska Был когда то в России кобель немец по кличке Ингуш, в 2.5 года определили что он крипторх, и советики приняли решение-не считать крипторхизм пороком)) И продолжали активно использовать Ингуша. Закончилось это тем, что немецкие овчарки начали перерождаться в ВЕО и появилась сказочка о новой породе))) В сухом остатке он дал 30 крипторхов и полное вырождение породы, потому что было куча инбредных на него же собак.Один из его детей попал в Украину и тут тоже началось такое же вырождение породы. потому что крипторхизм влияет на очень многое, характер, костяк, темперамент, длину шерсти, крепость костяка, грубость сложения. рост и т.д. Где то у Власенко есть целая статья об этом.
Baska: iposport Таня, вот статья Власенко: http://www.net-lit.com/writer/4328/books/47293/vlasenko_aleksandr/koe-chto_o_nemetskih_ovcharkah_ih_dressirovke_o_predvidenii_lorentsa_i_mnogom_drugom/read/27
Andria: iposport пишет: Неа, вот что там написано Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически. что ....несмотря на наличие обоих семенников в мошонке, генетически этот кобель является крипторхом. Не секрет, что существует не мало способов приведения семенников в норму – от гормонального воздействия, до операционного, что ,однако, не изменяет генотип животного. Плюс, учитывая то, что в той же статье указано: Здоровый кобель (с нормально развитыми семенниками, естественным путем опустившимися в мошонку ) не может являться носителем гена крипторхизма. Таким образом, объясняется, почему Кайман может использоваться в разведении.
iposport: Andria пишет: Я так поняла, что дальше в статье идет пояснение, как кобель с двумя семенниками может являться крипторхом генетически. Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички..... Например вот еще одна история. Бендикс, сын суки, которая является бабкой Каймана и Кэша. Правда причина отсутствия у него яйца объясняется самим хозяином случайностью. Сука укусила за мошонку и пришлось делать операцию. Но мне как то не очень в эту версию уже и верится после всех этих крипторхических событий.
Andria: iposport пишет: Так откуда знать людям, простым покупателем, что кобель не крипторх, из помета где был крипторх и ему просто помогли опустить яички..... А никак не знать, лишь надеяться на порядочность заводчика или не надеяться. Тут ведь тоже может быть как - классный кобель, действительно здоровый. И Может оказаться непозволительной роскошью исключать такого из разведения потому, что где-то в предках проскакивают крипторхи. Интересно, делают ли какие-нибудь ген экспертизы (и возможны ли они в принципе) на обнаружение подобных паталогий. Чтобы спорные собаки (кобели с двумя яичками из неблагополучных семейств и суки) могли подтвердить свою "чистоту".
iposport: Andria пишет: Интересно, делают ли какие-нибудь ген экспертизы (и возможны ли они в принципе) на обнаружение подобных паталогий. Чтобы спорные собаки (кобели с двумя яичками из неблагополучных семейств и суки) могли подтвердить свою "чистоту". Не могу утверждать точно, но по моему не делают и есть множество теорий по передачи крипторхизма. Но все сходятся в одном-если это генетика, то носителем являются суки и надо искать "чистую" от такого гена суку.
Baska: По поводу исследований генетической обусловленности крипторхизма. В 2010 году в американском журнале "Разведение животных и генетика" была опубликована статья учёных университета штата Айова, США "Вспомогательное изучение 20 генов-кандидатов на роль носителей крипторхизма в породе Сибирские хаски". В результате проведённых исследований 20 генов-кандидатов, связь одного из них с крипторхизмом была выявлена. Для тех, кому интересно, тезисы этой статьи здесь: http://books.google.ru/books?id=jlnrVyOQ7YkC&pg=PA149&lpg=PA149&ots=VkWEXN1oEu&focus=viewport&dq=An+association+study+of+20+candidate+genes+with+cryptorchidism+in+Siberian+Husky+dogs)&hl=ru&output=html_text P.S. Простите, что это сообщение не по основной теме дискуссии... Просто стали интересны результаты последних научных исследований по вопросу крипторхизма.
Инна Кравчук: iposport пишет: А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак? Мне не известно, были ли приняты меры насчет заводчика vis Major - Dusan Senekovic. Владелица Cash vom Adlerauge Nicole Schubert-Zarling никак не пострадала - она больше не является членом DMC, а похоже, что кроме DMC никто пока мер не принимал. В любом случае, документы сейчас отправлены на рассмотрение в FCI, и осталось только дождаться официального решения FCI, которое будет действительным для всех стран-членов.
Инна Кравчук: iposport пишет: Я все таки не могу понять решение ДМЦ. Почему при известном происхождении, они принимают такое решение не учитывая сестер Кэша и Каймана и не снимая из из разведения??? Таня, и Кайман, и его сестры официально выполнили все требования Положения по разведению FCI и не имеют дисквалифицирующих пороков. На основании чего их снимать из разведения? Нет такого параграфа в правилах FCI :) Всё то, что можно прочитать по ссылкам про крипторхизм - это только теории, ученые продолжают исследовать данную проблему. Может быть, через несколько лет они точно обнаружат причины и смогут придумать генетические тесты на крипторхизм - на данный момент их не существует, как и не существует запрета вязать однопометников крипторха.
Инна Кравчук: Еще информация по поводу крипторхизма Очень интересная статья боксер-клуба: http://www.tg-tierzucht.de/hzucht/publikation/boxerkry.pdf У боксеров крипторхизм - одна из очень распространенных проблем. Поэтому уже много лет в немецком боксер-клубе действуют следующие правила: Суки, давшие крипторхов в более чем одном помете, больше не допускаются к разведению. Кобели не получают продление разрешения на разведение, если в 10 пометах более 20% потомков-кобелей (их должно быть более 20 штук) оказываются крипторхами. После введения таких строгих правил % крипторхизма сократился
iposport: Инна Кравчук Не только боксеры, крипторхизм наблюдают и у пуделей, померанцев, йорков, карликовых такс, чихуахуа, мальтийских болонок, боксеров, пекинесов и английских бульдогов. Думаю что крипторхизм как то связан с брахиоцефальным строением черепа..... К крипторхизму более склонны собаки чистопородного разведения выведенные путем инбридинга. Опять камень в огород немцам. Они любят вариться в собственных кровях. Инна Кравчук пишет: Суки, давшие крипторхов в более чем одном помете, больше не допускаются к разведению. И правильно.
Талис: Выписка из Племенного положения РКФ. 10. В племенное разведение не допускаются собаки, имеющие первичное регистровое Свидетельство о происхождении (выписка из Регистровой книги РКФ) с отсутствующей информацией о родителях и предках и штампом «Племенному использованию не подлежит».
Бахира: Талис То есть, плановые вязки с такими собаками исключены?
Талис: Бахира, нам начальница клуба сказала,что все больше собак с первичными регистрами к вязкам допускать не будут.Только участие в соревнованиях,где требуется свидетельство о происхождении. А там кто их знает,у нас же закон, что дышло куда повернешь....
Бахира: Талис Спасибо.
Инна Кравчук: iposport пишет: А что там с виноватыми двуногими? Их то как накажут? Ведь заводчики реально виноваты в подлоге, ФЦИ будет меры принимать или это замнут путем такого решения по поводу собак? Согласно сайту Словенского кинологического союза, Dusan Senekovic, владелец питомника „vis Major“, получил запрет на разведение собак на 10 лет. Запрет также распространяется на его совладельца Gregor Mogu. Источник: http://www.kinoloska.si/en/pravilniki-in-obvestila Но.... было бы желание: http://www.working-dog.eu/breed/Force-Canina-27283
Анна Т.: Прикол... Сегодня в новостной ленте, подрят, на ФБ два заводчика повесили, как кушают их щенки-малинки,улыбнуло один помёт http://youtu.be/-lgFq5dO0B8 второй помёт https://www.youtube.com/watch?v=JqaXUaQ1yAU&feature=youtu.be
Инна Кравчук: Анна Т. пишет: Сегодня в новостной ленте, подрят, на ФБ два заводчика повесили, как кушают их щенки-малинки,улыбнуло Спасибо, поржала с первого видео, знакомо Но на втором видео НЕ едят! К чему там название "Доминантый щенок малинуа ест", я не поняла...
iposport: Анна Т. пишет: второй помёт https://www.youtube.com/watch?v=JqaXUaQ1yAU&feature=youtu.be Если они так кушают в стае, что будет, когда их заберут по домам? Анна Т. пишет: один помёт http://youtu.be/-lgFq5dO0B8 аппетит отменный
Анна Т.: Инна Кравчук пишет: Спасибо, поржала с первого видео, знакомо думаю знакомо любому владельцу рабочей собаки Но на втором видео НЕ едят! К чему там название "Доминантый щенок малинуа ест", я не поняла они просто были не голодны зато доминантность на лицо (видимо). А тем,кто не видит, рекомендуют обратится к окулисту
полная версия страницы