Новости FCI

Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новости FCI » Ответить

Новости FCI

Инна Кравчук: Циркуляр FCI 58/2011 от 01.08.2011 Инцидент на Чемпионате мира пользовательских собак в Hameenlinna, 2010 Были обсуждены все представленные отчеты. Все пришли к мнению, что инцидент случился, когда собака все еще была на соревнованиях. Началом соревнований считается тот момент, когда проводник предоставляет рабочую книжку в Секретариат. Окончанием является, когда он получает ее назад после заключительной церемонии. Господин Янсен поясняет, что перед началом соревнований проходит ветеринарный контроль, где ветеринару помогает судья FCI. Если собака не проходит этот контроль, она снимается с соревнований. Собака, вовлеченная в инцидент, не показала никаких признаков агрессии. Совет решает, что собака может сохранить титул Чемпиона мира и CACIT. Однако разъясняется, что в будущем все собаки, показывающие агрессивное поведение, с этого момента исключаются с соревнований. Совет передает следующее дело выставочной комиссии FCI: "Как мы должны действовать, если собака, получившая титул ЛПП, во время мероприятия или в финале показывает агрессию? Что должно происходить с оценками CACIB, BOB, CAC и возможными титулами?" IPO: новые правила Развивается долгая дискуссия. Советом принимаются некоторые изменения (среди них возможность проведения тестов (испытаний) по IPO без ударов стеком, если это запрещено законом) и принимается новая версия с этими изменениями. Открытый Чемпионат Европы по следу FCI Договорились, что в Чемпионате также имеют право участвовать собаки с регистровой родословной. Эти будущие соревнования будут называться "FCI European Tracking Championship", но в них смогут принимать участие собаки из всех стран.

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 All

iposport: Инна Кравчук пишет: IPO: новые правила Развивается долгая дискуссия. Советом принимаются некоторые изменения (среди них возможность проведения тестов (испытаний) по IPO без ударов стеком, если это запрещено законом) и принимается новая версия с этими изменениями. Интересно какие страны это будут использовать?

Воеводская Елена: в Швейцарии, например, запрещены удары стеком.

Инна Кравчук: Воеводская Елена пишет: в Швейцарии, например, запрещены удары стеком. Интересно, значит ли это, что в Швейцарии не может проходить ЧМ по IPO?..

Воеводская Елена: Лариса Цветкова может подробнее рассказать. Если я не путаю, то из-за этого запрета были проблемы с проведением ISPU.

siriuslarisa: Да, действительно, проблемы были. По плану в прошлом, т.е. 2010 году ЧМ среди ризеншнауцеров ISPU должен был проходить в Швейцарии. Однако еще на собрании капитанов в 2009 году представители швейцарского ризеншнауцер-клуба сказали, что в их стране запрещены удары стеком и они не знают, удастся ли им как-нибудь выйти из этой ситуации. В связи с этим решено было перенести ЧМ ISPU в Германию, пока Швейцарская сторона не урегулирует этот вопрос. И вот на собрании после ЧМ ISPU-2010 швейцарцы доложили, что им удалось как-то получить на это разрешение, так что наш ЧМ этого года все же пройдет в Швейцарии. Видимо, доказали властям, что ризеншнауцеров бить все-таки можно

Инна Кравчук: Опубликован циркуляр FCI 20/2011 от 01.09.2011 "Правила FCI о рабочих судьях по IPO"

Инна Кравчук: Уважаемые спортсмены, как уже было обговорено на нашем заседании 09/10/03/2013, я высылаю вам концепцию предложения, которое я от имени нашей комиссии представлю в Генеральный Комитет FCI. Я прошу вас высказать мнение об этом. У меня срочная просьба: пожалуйста, вышлите ваши ответы не позднее 29 марта 2013 года, так чтобы мне было возможно, как согласовано, внести это предложение FCI 1 апреля. С дружеским приветом, Франс Янсен Прим. переводчика: Frans Jansen - президент рабочей комиссии FCI Рабочая комиссия просит президиум FCI принять следующую резолюцию: Владельцы собак, тренеры, инструкторы, которые доказуемо (с помощью фото-, видеоматериала или подтвержденных свидетельских показаний) жестоко дрессируют собак с помощью запрещенных средств, таких как строгий ошейник, ЭШО и т.д, будут подвергаться запрету на участие в мероприятиях на 24 месяца. Этот запрет на участие действует для всех мероприятий FCI, а также всех аффилированных национальных организаций и объединений, с которыми существует договор о сотрудничестве. Спортивные судьи или должностные лица, которые доказуемо (с помощью фото-, видеоматериала или подтвержденных свидетельских показаний) жестоко дрессируют собак с помощью запрещенных средств, таких как строгий ошейник, ЭШО и т.д, немедленно блокируются для участия во всех официальных мероприятиях FCI. Этот запрет на участие действует для всех мероприятий FCI, а также всех аффилированных национальных организаций и объединений, с которыми существует договор о сотрудничестве. Этот запрет касается как всех спортивных, так и выставочных мероприятий и кёрунгов. Далее, все собаки, которые на момент совершения преступления находятся в их владении, на 24 месяца попадают под запрет для FCI-разведения. Для сук считается день вязки. Запрет вступает в действие с момента публикации на сайте официальной национальной организации и/или на сайте FCI. Если инструктор, тренер, владелец собаки или должностное лицо уголовно преследуется согласно национальному закону о защите животных, тот этот запрет выдается на время действия национального штрафа, но минимум на 36 месяцев. Эти положения вступят в силу с решением Генерального комитета FCI после 1 числа следующего месяца. Причиной этого предложения является то, что методы обучения в спорте с собаками очень изменились в положительную сторону. Методика обучения не требует обучения под принуждением. Эта разработка основана на результатах поведенческих исследований. На мероприятиях FCI требуется положительный образ, который предполагает основанную на положительном подкреплении методику тренинга. Спортивные судьи обучаются и будут обучаться и инструктироваться, чтобы подчеркивать и соответствующе оценивать этот положительное выражение. Дальнейшее развитие этих методов базируется в основном на лучших представителях в своих видах спорта. Эта группа людей претерпела изменения, и теперь дистанцируется от прошлого. Она продвигает вперед обучение на позитивной базе - для наших собак и для спорта с собаками. Источник копирование на другие ресурсы строго запрещено!!!

AnnaVA: Спасибо Инна. Интересно как ето может отразится на Штаты, где електрика разрешена .

iposport: Да и у нас не запрещено использование электрики и строгих ошейников. По моему это перегиб.

Инна Кравчук: AnnaVA, как и на всех - запрет на участие в мероприятиях, несмотря на отсутствие национального запрета использования...

siriuslarisa: Маразм какой-то, прости господи... из крайности в крайность.

Mari: Т.е. инструктор, который вынужден использовать строгий ошейник в бытовой дрессировке, пытаясь помочь очередному несчастному владельцу обуздать *совершенный продукт ФЦИ*, если на него настучит сосед - попал? Молодцыыыы... Лучше бы на разведение рамки ужесточали по поведенческим критериям. Особенно убило *..и т.д.* - щипнул за пах - дискваааал

Инна Кравчук: Видимо, скоро на чемпионатах мира малинуа, немцев и других служебных пород мы увидим на подиуме много новых лиц... их будут судить судьи, которых мы тоже никогда не видели... поднимется огромная волна обвинений и протестов... вокруг дрессировочных площадок все кусты будут заняты "доброжелателями"... на youtube появится много захватывающего видео... невероятно вырастет спрос на чехлы на ошейники, собачьи шарфики, платочки и т.д... жить будет весело! :)

Mari: Инна Кравчук пишет: Видимо, скоро на чемпионатах мира малинуа, немцев и других служебных пород мы увидим на подиуме много новых лиц... их будут судить судьи, которых мы тоже никогда не видели... поднимется огромная волна обвинений и протестов... вокруг дрессировочных площадок все кусты будут заняты "доброжелателями"... на youtube появится много захватывающего видео... невероятно вырастет спрос на чехлы на ошейники, собачьи шарфики, платочки и т.д... жить будет весело! :) _________________ А эти породы точно будут *служебными*?

siriuslarisa: Инна Кравчук +100! А главное, как будет способствовать данная резолюция развитию и главное, "массовому выходу" "лучших" качеств у людей!

Mari: Гм...мы, наверное, не будем сажать кусты (для начала)

Инна Кравчук: siriuslarisa пишет: А главное, как будет способствовать данная резолюция развитию и главное, "массовому выходу" "лучших" качеств у людей! Только вот как-то "лучшие" качества проявляться будут в основном анонимно... видимо, скромность всему виной...

lenchicchelny: Кошмар короче. Сплошной маразм... Спасибо, Инна.

Татьяна Правда: Mari пишет: Лучше бы на разведение рамки ужесточали по поведенческим критериям. О то ж. А то кроме того, как стоит собака в "стоечке" никого ничего больше не интересует. С каждым годом изменения в спорте все печальней и печальней.

Игорь Кулябенко: Полный идиотизм. Куда нас ведет ФЦИ? Интересный способ пропоганды иноваций. Не так страшно нововведение, страшно то, что все повозмущаются и будут дальше сопеть в две дыры, а конкурентов будут убирать стукачеством. Кто больше настучит, тот и в дамках. Мы в эвропейцев так активно учимся, скоро их антиспорт и в Украине начнет развиватся (стукачесто и отсутствие здравого смысла), мы ведь уже понавозили еропейского г....(шоушников в рабочих породах). ГРУСТНО!

Mari: Инна Кравчук пишет: Далее, все собаки, которые на момент совершения преступления находятся в их владении, на 24 месяца попадают под запрет для FCI-разведения. Похоже, это не только *спортивные* войны, еще и заводчиков можно убрать с дороги. Любых. В любой момент. Главным дело ФЦИ будет теперь разгребание писем с *доказательствами*? Непонятно , кто и когда будет кинологией заниматься...????

Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: Владельцы собак, тренеры, инструкторы, которые доказуемо (с помощью фото-, видеоматериала или подтвержденных свидетельских показаний) жестоко дрессируют собак с помощью запрещенных средств, таких как строгий ошейник, ЭШО А вот здесь пободаться можно. А если я не жестоко дрессирую с помощью данного инвентаря? А если я представлю доказательства (фото и видео) что моя собака радуется когда видит эти ошейники, тогда как? Здесь ведь и посудиться можно.

siriuslarisa: Матаева_Ирина судиться с сумасшедшими зоозащитниками бесполезно. Это как правило люди, не воспринимающие никаких разумных доводов.

Инна Кравчук: Вчера вечером Петер Шерк опубликовал на сайте свою точку зрения касательно предложенной резолюции FCI: http://www.peter-scherk.de/stellungnahme-antrag-fci-gebrauchshundekommission/

Собака Баскервиль: Инна Кравчук пишет: невероятно вырастет спрос на чехлы на ошейники, собачьи шарфики, платочки и т.д... жить будет весело! :) А я, дура, все в толк не могла взять, на фига чехлы эти??? Для красоты что ли? А оно вонаначо!

lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: Вчера вечером Петер Шерк опубликовал на сайте свою точку зрения касательно предложенной резолюции FCI: http://www.peter-scherk.de/stellungnahme-antrag-fci-gebrauchshundekommission/ Инна, а можно понаглеть и попросить перевести?

Воеводская Елена: lenchicchelny присоединяюсь к просьбе, а то английская версия пока только follows :(

Воеводская Елена: Вот еще есть информация о том, что Шеркля сняли с судейства ЧМ ФЦИ на основании видео десятилетней давности с обучением апортировке. Кто-нибудь знает подробности?

Инна Кравчук: Сорри, небольшой аврал, поэтому выкладываю перевод только сейчас. Сохранен оригинальный формат текста. _______________ Сегодня я получил нижестоящий запрос для рабочей комиссии FCI. Это предложение в комбинации с текущей охотой на ведьм против Эдгара Шеркля сподвигло меня высказать следующую точку зрения. Если просто прочитать предложение, то многим основная идея не покажется неправильной. Конечно, нужно запретить жестокое обращение с животными, служащее спортивным амбициям. Это именно то, чем занимается современное обучение, которое мы (также Эдгар Шеркль) воплощаем и преподаем на многочисленных семинарах. Но если я об этом задумываюсь, то передо мной встают следующие вопросы: - Из кого должна состоять эта комиссия, которая будет накладывать эти санкции? - Не откроем ли мы такими правилами дверь и ворота для доносов? - Когда это является необходимой коррекцией и где начинается жестокое обращение? - Неужели мы, спортсмены с собаками, отдаемся на милость тех, кто будет "судить о нас"? - Можно ли еще корректировать опасных собак и таким образом призывать их к порядку для жизни в социуме, не подвергаясь опасности попасть под дисквалификацию? Или мы, опытные дрессировщики, должны в будущем отказывать в помощи в таких ситуациях? В обращении также указывается: ... "Владельцы собак, тренеры, инструкторы, которые доказуемо (с помощью фото-, видеоматериала или подтвержденных свидетельских показаний) жестоко дрессируют собак с помощью запрещенных средств, таких как строгий ошейник, ЭШО и т.д, будут подвергаться запрету на участие в мероприятиях на 24 месяца. Этот запрет на участие действует для всех мероприятий FCI, а также всех аффилированных национальных организаций и объединений, с которыми существует договор о сотрудничестве. " Т.к. в Германии не запрещено использование строгого ошейника, а только жестокое обращение с животными в целом, у меня снова возникает вопрос, кто будет определять? Где грань между разумной коррекцией и мучением? Как раз тут вступает в силу следующее правило! Дрессировщики собак, которые подвергают мучениям своих собак, не важно психически или физически, будут строго наказываться на соревнованиях и испытаниях на основании продемонстрированных страхов/принуждений. Тому, что дело обстоит именно так, мы благодарны таким первопроходцам как Фолкер Ридль, а также Эдгар Шеркль, которые как судьи повернули курс как раз в эту сторону. Конечно, это два тренера, которые ранее не боялись использовать жесткие меры. Но честно, у кого из вас, кто занимается дрессировкой более 30 лет, нет прошлого, на которое бы вы не оглядывались с сожалением? И я также обучал моих первых собак таким образом, как сегодня бы и не подумал делать. Давным-давно мы распрощались с этими методами обучения и поставили перед собой цель идти новым путем и преподавать это. И совсем не важно, что я сделал этот шаг может быть на пару лет раньше, чем Эдгар. Важно то, что мы его сделали. Тем больше меня возмутила эта травля, которая сейчас идет против Эдгара. Это так горячо обсуждаемое и задокументированное на видео обучение апортировке происходило, по словам Эдгара, 10 лет назад!! Я поискал в Википедии статьи про срок давности в немецком уголовном кодексе: Согласно им, у нас в Германии действует срок давности в 10 лет для преступлений, для которых предусмотрено наказание в виде лишения свободы на 5-10 лет!! И за-за принуждения, которое было ровно 10 лет назад, сейчас предпринимаются такие меры против Эдгара? Тут мое чувство справедливости начинает громко кричать. То, что Эдгар на основании этого видео сразу же был снят с судейства на ЧM FCI 2013, не может быть справедливым, если по прошествии 10 лет истекает срок давности преступлений, для которых предусмотрено наказание в виде лишения свободы на 5-10 лет. И как раз в этом и есть опасность. Если такие предложения будут приняты, то мы подчиняемся милости тех, кто исходя из своей должности имеет право судить о нас. В этом смысле, Ваш Петер Источник копирование на другие ресурсы строго запрещено!!!!

Воеводская Елена: Инна, спасибо

iposport: Инна Кравчук

Анна Т.: интересно,что за видео апортировки,о которой шла речь?

Инна Кравчук: Воеводская Елена пишет: Вот еще есть информация о том, что Шеркля сняли с судейства ЧМ ФЦИ на основании видео десятилетней давности с обучением апортировке. Кто-нибудь знает подробности? В начале марта в рабочую комиссию FCI от анонимного "доброжелателя" пришло видео (снятое в 2003 году!) с фрагментом тренировки апортировки, где Эдгар Шеркль применяет ЭШО и собака взвизгивает в ответ на воздействие (я смотрела видео). 13 марта FCI заменила Эдгара, который был должен судить защиту на ЧМ FCI 2013г, на другого судью. Шума поднимать не стали. Но видимо "доброжелателю" этого показалось мало, и видео было загружено на youtube, а ссылка на него была разослана по всем немецким форумам и лично многим ведущим спортсменам Германии. Конечно, с анонимных ников / электронных адресов и даже телефонов в виде смс :) В основном модераторы успевали быстро закрывать темы и удалять ссылки на видео - понятно, чем это всем нам грозит! Но шум все равно поднялся большой, сразу появилась куча завистников, обиженных, домохозяек и т.д., и понеслась травля... Ну и как итог на сегодня - вышеприведенная резолюция в FCI.

iposport: Что мне подсказывает, что эта история тесно переплетается с недавней историей подстав в происхождении малинуа.

Mari: Новый век - новая охота на ведьм.

Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: Вчера вечером Петер Шерк опубликовал на сайте свою точку зрения касательно предложенной резолюции FCI: http://www.peter-scherk.de/stellungnahme-antrag-fci-gebrauchshundekommission/ _________________ Уважаю! Вот только не станет ли он следующим кандидатом?

iposport: Матаева_Ирина пишет: Уважаю! Вот только не станет ли он следующим кандидатом? Не только он, а любой топ-спортсмен у которого есть завистники станет однозначно.

Матаева_Ирина: А может ФЦИ лучше бы принять резолюцию не принимать НИКАКИХ материалов от авторов-анонимов. Пусть подписываются! Так сказать "Народ должен знать своих героев в лицо!".

Инна Кравчук: Открытое письмо господину Янсену от Фолькера Риделя: http://malinois-power.blogspot.com/2013/03/offener-brief-herrn-jansen-von-volker.html Для тех, кто не понимает немецкого, переводу чуть попозже....

Инна Кравчук: Краткое заявление президента рабочей комиссии FCI Frans Jansen по делу "Предложение рабочей комиссии FCI": https://www.facebook.com/photo.php?v=534766466581624&set=vb.181817535192888&type=2&theater

iposport: Инна Кравчук О чем они говорят то?......

Матаева_Ирина: Инна Кравчук Хотя бы вкратце, приняли они этот дурацкий циркуляр?

cholmony: Народ, простите за сравнение, но мне все это напоминает ювенальную юстицию, только для собак.

Инна Кравчук: Открытое письмо господину Янсену от Фолькера Риделя: Дорогой господин Янсен, я ознакомился с вашим предложением для руководства FCI, оно уже везде выложено в сети. Эта тема сама по себе довольно объемная и достойна подробного обсуждения. Тем не менее, возникает вопрос, почему вы здесь действуете так необдуманно и таким образом хотите поставить под давление других членов рабочей комиссии FCI. Причиной не может быть "дело Шеркля", т.к. поправки или новые правила, включая новые санкции, всегда действуют только на будущее. Это конечно вам должно быть ясно. Поэтому меня удивляет та поспешность, с которой вы хотите протолкнуть ваше предложение через рабочую комиссию FCI, чтобы 1.04.2013 представить его руководству FCI. Вам, надеюсь, ясно, что вы с вашим предложением хотите внести в Устав FCI не больше и не меньше как дисциплинарное право, т.е. изменение Устава FCI. Может ли вообще руководство FCI изменять Устав без участия организаций-стран участников, должны решать другие органы. То, что в результате спешки и без широкого обсуждения возникают технические ошибки, опускающие это предложение до уровня брошюры, практически неизбежно. Нигде не объяснено, какие органы будут отвечать за расследование обвинений против обвиняемого. Также нигде не пояснено, может ли обвиняемый выразить свое мнение и каким образом. Слушание по делу является обязательным. Какое учреждение FCI выносит решение о нарушение? Также нигде не уточняется. Отсутствует любое упоминание об апелляции. Обвиняемый должен иметь возможность обжаловать санкцию. Какой орган будет отвечать за это? Так, чтобы не забыли: FCI является всемирной и уважаемой организацией, которая имеет свою штаб-квартиру в Thuin / Бельгия и, следовательно, действует в соответствии с применимыми нормами права в ЕС. Здесь также действуют сроки исковой давности за действия, которые являются обязательными и не могут быть просто отодвинуты FCI в сторону. Уважаемый г-н Янсен, я могу заверить вас, что если такой технически незавершенный законопроект будет включен в Устав FCI, то мы очень скоро увидимся перед бельгийским национальным судом или, что более вероятно, перед Европейским судом в Люксембурге. Кроме того, вообще не поясняется, как действовать с теми национальными организациями, где местные законы не запрещают использование строгих ошейников или ЭШО. Вы хотите отменить для гражданина гарантированные ему его национальным парламентом права и свободы, сделать их недействительными? Тогда это только вопрос времени, прежде чем кто-то при помощи второсортного адвоката через суд потребует возмещения ущерба из-за такого вынесенного решения. За этим последует поток судебных тяжб с FCI, который наверняка выйдет за пределы любого бюджета и уж точно бюджета FCI. Все это должно быть продуманно. Вы можете что-то ответить на это? И, уважаемый господин Янсен, вы пропагандируете вид спорта, в котором из-за спортивных целей бьют собак палкой! И на мероприятии ЧМ FCI по IPO четыре раза. Каждую собаку. Для чисто спортивных целей. Проговорите это еще раз. Только не говорите сейчас, что для собак это мелочь! Зачем тогда это делается и почему собаки снова и снова пасуют при ударах палкой? Потому что они хорошо чувствуют себя при этом? С какого момента это станет жестоким обращением с животными? Со второго, или четвертого, или восьмого удара палкой? Пожалуйста, объясните это определенному люксембуржцу. У него наверняка есть пара вопросов по поводу этого. А законодатели в Швейцарии, вероятно, уже подумали над этим вопросом: http://www.tkgs.ch/cms/files/Aktuell/2009/Weisung_Touchen_IPO.pdf [Замечание перев.: 8.10.2099 в Швейцарии под давлением зоозащитников была принята поправка касательно ударов стеком в IPO. Согласно ей, удары стеком заменяются на касания - легкие прикоcновения в области холки собаки. ] Также эта, назовем ее "злополучная", формулировка: "подтвержденные свидетельские показания", является чрезвычайно взрывоопасной. Вы действительно понимаете, что вы можете сделать таким образом? К какому потоку доносов вы подстрекаете? Дверь будет открыта для Штази-методов. Я полагаю, что для того органа, который будет заниматься изучением этих вопросов, появится много работы. Излишне говорить, что это конечно повлечет и много затрат для FCI. В связи с приведенными выше причинами я могу только надеяться, что вы не сможете поставить других членов рабочей комиссии FCI под такое давление, и не сможете заставить их проголосовать за такое незавершенное предложение, имеющие далеко идущие и разрушительные последствия для нашего спорта с собаками. Это было бы определенно концом этого спорта. С наивеликим уважением, Фолькер Ридель Судья по разведению, судья по спорту, главный кёрмайстер DMC Копирование строго запрещено!!!!!

Воеводская Елена: Инна, большое тебе спасибо! Чтобы мы без тебя делали

lenchicchelny: Инна, спасибо! (Гугл мне перевел это письмо, но в этом переводе многое приходилось додумывать самой.) Интересно: чем все закончится? - Сегодня вроде как "день икс".

Инна Кравчук: Лена, "всё только начинается" Оказывается, это письмо "Предложение рабочей комиссии FCI" не предназначалось для общественности: оно было разослано только членам рабочей комиссии FCI и попало в Интернет, наделав столько шума, не совсем законно - кто-то опубликовал его, нарушив правила. В субботу на заседании RSV-2000, куда Frans Jansen был приглашен как лектор, его спросили по поводу этого предложения. Ответ можно посмотреть на видео, снятым и выложенным workingdog на фейсбуке. Перевод его выступления: он отрицает, что это предложение. Это будущие планы рабочей комиссии. Был сделан и обсужден доклад, где все сошлись на том, что рабочая комиссия и FCI в целом не должны становиться судьями и вводить штрафные санкции. Эту работу должны выполнять национальные организации. То, что выложено в интернете, это email, написанный только всем делегатам, которые должны узнать реакцию на это в своих странах, и в ответ отправить свои предложения в FCI. Затем адвокаты должны будут проверить и прийти к решению. Один из делегатов передал это письмо дальше, и это злоупотребление в интернете. Это не предложение, предложения еще нет, т.е. еще не все делегаты отреагировали. Когда дело зайдет так далеко, то тогда и появится предложение, которое вначале попадет к адвокатам, чтобы те проверили его легитимность. Всем должно быть понятно: мы не судьи, мы не наказываем, мы только можем (и мы так сделаем) сообщить об имеющемся факте жестокого обращения с животными в национальную организацию спортсмена. Это то, что мы планируем. У него уточняют еще раз: Т.е. эта тема сейчас находится в стадии обсуждения, и отдельные страны должны высказать свои точки зрения по данному вопросу? Ответ: Это должно решаться только внутри страны, FCI не может применять штрафные санкции. Мы этого делать не можем.

lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: Ответ: Это должно решаться только внутри страны, FCI не может применять штрафные санкции. Мы этого делать не можем. Оригинально! Уже есть пострадавшие, как я поняла, а оказывается, все это - даже не проект, а просто чьи-то озвученные бредовые идеи...

iposport: Инна Кравчук Короче выкрутился И если бы его "предложения" не попали во всемирную паутину и не стали достоянием общественности, еще неизвестно чем бы это все закончилось.

Матаева_Ирина: iposport пишет: И если бы его "предложения" не попали во всемирную паутину и не стали достоянием общественности, еще неизвестно чем бы это все закончилось. Слава Великому и Ужасному Интернету! Похоже кто-то сделал это специально, что бы не протащили втихаря. Если так, то лично от меня

Инна Кравчук: iposport пишет: Короче выкрутился Да, как-то уж очень много противоречий между его же письмом и выступлением на видео А самое смешное, что еще до вчерашнего дня на WD в профиле собаки Франса Янсена Bakchat vom Adler Tal были размещены две фотографии со строгим ошейником. Их правда быстро удалили

Олег Рымарев: Инна Кравчук Ты скриншот надеюсь успела сделать ;-)?

Инна Кравчук: Олег Рымарев, да ну, и без меня найдутся желающие сделать скриншоты ;)

cholmony: А у меня висит WD, перегружен запросами. Невозможно залогиниться.

Инна Кравчук: Ну вот, как я и говорила, фото сохранили "доброжелатели" для истории На фото сам господин Янсон:

Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: Ну вот, как я и говорила, фото сохранили "доброжелатели" для истории На фото сам господин Янсон: Ну теперь как честный человек он должен сам себя дисквалифицировать!

lenchicchelny: Матаева_Ирина пишет: Ну теперь как честный человек он должен сам себя дисквалифицировать!

Собака Баскервиль: Матаева_Ирина пишет: Ну теперь как честный человек он должен сам себя дисквалифицировать! Маразм крепчал! Инна, спасибо за перевод!

iposport: Собака Баскервиль пишет: Маразм крепчал! Пора ему уже на заслуженный отдых. Там видимо еще и склероз прогрессирует, иначе, как можно писать такую ерунду, при этом самому использовать строгач? А может это он решил так пошутить на 1-е апреля?

Mari: Собака Баскервиль пишет: Маразм крепчал! ...марионетки подставлялись...????

gera: Инна Кравчук спасибо за перевод Матаева_Ирина пишет: Ну теперь как честный человек он должен сам себя дисквалифицировать!

siriuslarisa: Инна Кравчук пишет: А самое смешное, что еще до вчерашнего дня на WD в профиле собаки Франса Янсена Bakchat vom Adler Tal были размещены две фотографии со строгим ошейником. Их правда быстро удалили Одну пропустили - ту, где крупным планом, до сих пор висит!

Инна Кравчук: На сайте FCI опубликовано заявление от имени Рабочей комиссии: Жестокое обращение с животными 10 апреля 2013 Рабочая комиссия FCI была проинформирована о том, что некоторые проводники и тренеры использовали при обучении своих собак средства, запрещенные согласно закону об охране животных. Все члены Рабочей комиссии дистанцируются от любого вида жестокого обращения с животными и использования запрещенных средств обучения и осуждают их. Обучение и подготовка собак никогда не должны причинять вред или страдания животным. На протяжении многих лет обучение собак основывается на современных исследования, и на первом плане стоит положительное подкрепление. Рабочая комиссия будет передавать информацию обо всех без исключения сообщенных инцидентах в правление FCI. В остальном мы ссылаемся на положение об испытаниях, что нарушение закона об охране животных во время мероприятия ведет за собой немедленную дисквалификацию от имени судьи. Ф. Янсен Председатель Рабочей комиссии FCI http://www.fci.be/membreslisting.aspx3Fzap=1&c=europe

lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: На сайте FCI опубликовано заявление от имени Рабочей комиссии: И что это значит?

iposport: Инна Кравчук пишет: запрещенные согласно закону об охране животных. Инна Кравчук пишет: что нарушение закона об охране животных во время мероприятия ведет за собой немедленную дисквалификацию от имени судьи. Мне интересно на Законодательство какой страны они ориентировались оглашая такое официальное заявление?????

Инна Кравчук: lenchicchelny, ну исходя из написанного - они передали информацию дальше, а решение будет выносить правление FCI. P.S. Ходят слухи, что всем попавшим в кадр на том видео грозит пожизненная дисквалификация...

iposport: Инна Кравчук пишет: P.S. Ходят слухи, что всем попавшим в кадр на том видео грозит пожизненная дисквалификация.. А кто там в кадр попал кроме Шеркля?

Инна Кравчук: iposport, я на видео в лицо даже Шеркля не узнала :) Но разговор за кадром не на немецком, может словацкий - что-то из той области.

lenchicchelny: Инна Кравчук пишет: P.S. Ходят слухи, что всем попавшим в кадр на том видео грозит пожизненная дисквалификация... Они там с ума совсем посходили что ли? Этак в мире и спортсменов не останется...

Mari: lenchicchelny пишет: Они там с ума совсем посходили что ли? Этак в мире и спортсменов не останется... А ФЦИ, судя по всему, спортсмены не нужны..надоели - одни расходы от них Все предпосылки для создания отдельной *спортивно-направленной* международной организации созданы. ИМХО.Посмотрим, что дальше...

iposport: Mari пишет: Все предпосылки для создания отдельной *спортивно-направленной* международной организации созданы. ИМХО.Посмотрим, что дальше... Ты знаешь, я уже давно на эту тему думаю. Как только вышло в свет первое письмо Янсена, поняла, все , приплыли. Не нужен спорт ФЦИ, прибыли нуль, одни расходы, так еще и зеленые долбают регулярно. Наверное пришло действительно время кому то взяться за создание отдельной спортивной организации, мне кажется, что и в ФЦИ она попадет легко, только вот уже она , а не ФЦИ, будет нести затраты и отбиваться от всяких там зоозащитных организаций. Потому что как то не тешит меня мысль о том, что ИПО запретят в конечном итоге, а спортсменам предложат, как альтернативу заняться танчиками с собаками

Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: Рабочая комиссия будет передавать информацию обо всех без исключения сообщенных инцидентах в правление FCI. Короче, перевели стрелки. Типа не мы решаем, а ФЦИ, все вопросы к ним. Mari пишет: Все предпосылки для создания отдельной *спортивно-направленной* международной организации созданы Это бы не плохо, но вот кто (какая страна) захочет взять на себя такую ответственность! Ведь ладно бы только ФЦИ, на них можно и начхать, а вот зеленые - это действительно сила дикая необузданная и не контролируемая никакими доводами разума.

Матаева_Ирина: iposport пишет: заняться танчиками с собаками Кстати в ентом виде ЭШО тоже с успехом применяется (видела сама, но человека сдавать не буду )

iposport: Матаева_Ирина пишет: (видела сама, но человека сдавать не буду ) Ничё, другие найдутся, которые сдадут с удовольствием Вон как Шеркля слили, мускул не дрогнул. Матаева_Ирина пишет: Это бы не плохо, но вот кто (какая страна) захочет взять на себя такую ответственность! Только та, в которой эти партии не в Парламенте.

Матаева_Ирина: iposport пишет: Только та, в которой эти партии не в Парламенте. Ну тогда это будет какая-нибудь из стран Африки или Латинской Америки, т.н. страны третьего мира. Все бы ничего, но вот на ЧМ ездить больно далеко придется.

Инна Кравчук: Для участия в ЧМ по мондиорингу теперь требуется сданный тест на социализацию (BH). источник

Инна Кравчук: Ну что, дождались! Вчера вечером на ютубе появилось первое видео, снятое "из кустов". В объектив попал Йоги Цанк и члены его команды: Видео выложено на канале PETA - это немецкая организация, защищающая права животных. И совершенно "случайно" как раз сегодня начинается BSP 2013. Ждем реакцию SV и FCI....

Олег Рымарев: Думаю,что ничего не будет. Разве что дядечке,который ударил собаку может попасть. Остальным вряд ли. Явного насилия нет. Попробуй докажи,что это ЭШО. Может это у них кликеры такие.Радио . С юридической точки зрения это дело нулевое. Если только они сами не сознаются.

Инна Кравчук: А я уверена, что без последствий не обойдется. Олег, ты просто не представляешь реальную силу этих организаций! Одновременно с видео PETA подала в суд на всех снятых на видео. А сейчас они собирают подписи под петицией к SV. Как только эта кампания дойдет до средств массовой информации - полетят головы. P.S. Вчера на одной из тренировочных площадок BSP в Гёттингене поймали спортсмена с эшо.

Инна Кравчук: А вот уже и официальная реакция SV: http://www.schaeferhunde.de/site/news/ Вкратце: На видео собраны отрывки с тренингов, проходивших в июле-августе 2013. 1. Инициировано и будет проведено внутреннее расследование по поводу каждого затронутого на видео лица. 2. PETA просят предоставить оригиналы видео. 3. Касательно уголовного дела, SV уже сегодня заявляет о полной поддержке следствия. 4. Если обвинения будут доказаны, последует дисквалификация и аннулирование всех полученных в прошлом достижений. 5. Затрагиваемые участники дали честное слово, что во время видеозаписи не было использовано никаких ЭШО. 6. Затронутые участники полностью согласны с этим решением. 7. Это решение было озвучено во время жеребьевки пресс-секретарем SV.

Светлана: Инна Кравчук Вы не могли бы перевести, переводчик коряво переводит, искажается смысл Спасибо) Оперативно)

Олег Рымарев: Инна Кравчук Я знаю,насколько это серьёзно.СФ естественно вынужден сделать официальное заявление. ПЕТА может сколь угодно подавать в суд,но если у затронутых персонажей крепкая НС,то все эти иски разлетятся в пух и прах,поскольку: Инна Кравчук пишет: 5. Затрагиваемые участники дали честное слово, что во время видеозаписи не было использовано никаких ЭШО.

Инна Кравчук: Олег Рымарев, поживем увидим. Не забывай, что использование ЭШО в Германии - это уголовное преступление. И что-то доказывать теперь будут прокуроры и адвокаты.

Олег Рымарев: Да,конечно. А Цанк сейчас стартует?

Инна Кравчук: Да, стартует с Мозесом.

iposport: Инна Кравчук Да уж... Новости не обнадеживают. Не зря сегодня пятница 13-го.....

Собака Баскервиль: Инна Кравчук пишет: снятое "из кустов" Кавычки можно убрать, действительно из кустов.

iposport: Люди, может я слепая. Два раза пересмотрела, но не вижу здесь Цанка.. http://www.schaeferhunde.de/bsp/ergebnisse/leistung/

Kally: В списке только выступившие в первый день. Всего заявлено 111 собак, а в результатах только 33. Завтра должны добавить тех, кто выступает завтра. Учасники указаны тут: http://www.schaeferhunde.de/bsp/teilnehmer/pruefung/lg-05/ по земельным групам.

Baska: Инна Кравчук пишет: Вчера вечером на ютубе появилось первое видео, снятое "из кустов". Инна, извини, за повтор информации - я ещё раз продублирую этот ролик. Попыталась посмотреть видео по твоей ссылке, но оно уже удалено пользователем. Нашла его на официальном канале немецкого отделения организации PETA, как ты и упоминала:

Baska: Имена участников BSP-2013 упомянуты на этом видео слишком явно... "Katalognummer: 0503 Jennifer Angelmaier mit Chila vom Sackmanns-Hof Katalognummer: 0505 Rainer Fichtner mit *Dax von Alstaden Katalognummer: 0512 Jurgen Zank mit *Moses vom Fluchtweg" Как я понимаю, Sascha A. - это Sascha Angelmaier. Да, "доброжелателей из кустов" в Германии, оказывается, немало... Как бы всю Европу эта волна "доброжелательности" не захлестнула....

Инна Кравчук: Baska, спасибо! PETA перезалили видео, я заменила ее на новую в сообщении. Они убрали возможность комментировать ролик на youtube - там развернулась настоящая война.

iposport: Инна Кравчук пишет: Они убрали возможность комментировать ролик на youtube - там развернулась настоящая война. А что там писали?

Baska: А тем временем в Германии на проходящем в настоящий момент времени BSP уверенно лидирует дочка Дигеля с очень внушительными баллами .... Интересно будет почитать отзывы тех, кто это сейчас наблюдает своими глазами....

Инна Кравчук: iposport пишет: А что там писали? Да как обычно, волна возмущения - как можно так над собаками издеваться, разбавленная редкими высказываниями против PETA. Как оказалось, видео было снято скрытыми камерами, спрятанными на краю трех площадок, где периодически занимается команда Köln-Poll. Запись велась круглосуточно в течение длительного времени. Еще на одной из площадок камеру случайно обнаружили, когда вешали машинку с мячами, и убрали. И вот только сейчас поняли, к чему она там была...

Baska: Инна Кравчук пишет: Запись велась круглосуточно в течение длительного времени. Да, было бы нелепо предположить, что в качестве доказательств для суда будет использован коротенький смонтированный видеоролик. Компромат долго и тщательно собирался, возможность создания судебного прецедента с вовлечением в него известных в мире спорта людей была чётко спланированной акцией... Как-то слишком много "политических" скандалов последнее время вокруг спорта с собаками. Печально всё это...

Инна Кравчук: Между тем, за 3 дня, прошедших после публикации видео, SV получило уже более 2500 писем с протестами против использования ЭШО. Статьи с заголовками "Овчарок мучили ударами тока" появились во многих немецких газетах: click here click here click here P.S.: по законам Германии, заснятым на видео грозит лишение свободы до 3 лет.

iposport: Инна Кравчук Кроме слова "дурдом" мне в голову ничего не приходит.

Анна Т.: Baska твоё видео тоже с ограниченным доступом стало...может замнут этот дебилизм

iposport: Балабанов на ФБ написал по этому поводу(через переводчик всё понятно): Part of the reason I also wrote my post on Punishment and posted the Pit Bull video is because of what is going on in Europe. The strange contrast and views in the world we live in ... PETA in Germany hides in bushes around the dog clubs to film and expose dog trainers using electric collars. I wish the Pit Bull video wakes up some people over there to realize what CRUELTY and ABUSE is, and how far it really goes when people don't respect animals! IMO it is unfortunate that sport dog trainers all around Europe have to hide when training. When all these laws were being tossed around few years back, most Top Dog Trainers believed that this is no big deal and they can just keep on training dogs the way they did before ... but "hide a little bit". Well this proofed to be only a wishful thinking. Now unfortunately they really feel like criminals when training dogs. It is sad and I hope that they can still stand up, stop laying, stop back stabbing but instead support each other and reverse these laws on dog training equipment. One person voice will not do it but if all the membership is willing, they will find a way! For all of us who train sport dogs in USA this is an important lesson as well. We should not take the path the European dog trainers did! Do you really want to hide before and during competitions and while training, because some people don't know what dog abuse is, and how to stop it, so they are going after the equipment for dog training and the dog sports instead? People that know me are probably wondering by now why I am so concerned about electric collar use etc. since I don't use it much anyway. I guess because I truly believe banning dog training equipment will not prevent animal cruelty. 98% of my training does not need electric collar, but here is an example - let's imagine my dog decides to go on a wild chase after a rabbit during tracking. I do not see why I should not be able to stop him in a humane way using my electric collar instead of letting him hit the end of 10 meters long line and have the possibility to injure my dog neck and brake my fingers ... please don't get caught on the example, if needed I will give another one

Инна Кравчук: Видео лучше смотреть на сайте PETA: http://www.peta.de/teletakter На youtube ссылка периодически меняется.

Алёна: Вообще меня удивляет такая непоследовательность что ли в действиях защитников животных... С одной стороны, они добились, чтобы собаки были максимально управляемы и безопасны, нападали только по команде, например, в ИПО. С другой стороны, запрещают использование каких-либо дополнительных средств для осуществления той самой управляемости. Предлагают поцелуями и поглаживаниями добиваться от животного безупречной послушаемости. Они вообще разбираются в поведении собак и что ими движет? Или это просто призыв - заведи животное, положи его к себе в постель (а вдруг на полу его продует) и нацыловывай. Да, надо не забыть заснять это на видео и выложить в ютуб, чтоб защитники умилялись... Хотя лучше нужно выкладывать видео, разделенное пополам, на второй стороне которого, для умиляющихся, обезображенные рваными ранами лица людей, воспитывающих собак вот этими поцелуями.

Светик: О профессинализме защитников все понятно, но почему кинологические функционеры с которых все как не кермастер, так еще кто-то не последний в списке профи, идут как бараны на поводу у непонятной общественности, извините, но достает уже их бездеятельность.

Инна Кравчук: На фейсбуке появилось сообщение от шведского IPO-клуба: По поводу "теста на давление со стеком в IPO" Решение Комиссии FCI по рабочим качествам: Стек на ЧМ FCI 2014 будет использоваться только как давление, ни одна собака не будет ударена стеком. Это правило НЕ действует для других испытаний/соревнований, ТОЛЬКО для ЧМ FCI по IPO. Это не решение Швеции, это решение Рабочей комиссии FCI. Источник: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=297252323755960&set=a.159987434149117.37368.106650846149443

AnnaVA: Наш секретарь AWDF тоже поставила вчера информацию. Не понятно или теперь все ЧМ будут без стека?

Олег Рымарев: AnnaVA Я думаю,что вряд ли. Скорее всего это связано с тем,что в Швеции удары стеком запрещены. И в ФЦИ видимо решили сделать так,чтобы не нарушать правила внутри страны.

BorodaBer: Очень жаль. По моему мнению, нагрузка на собаку в защитном разделе - это один из ключевых моментов испытания собаки.

AnnaVA: Надеюсь все же только етот чемпионат... У нас вчера президент нашей спортивной ассоциации (USCA) написал всем послание в котором указал что ето постановление затрагивает Чемпионаты ФЦИ. Надеюсь что он все же ошибся. Крика стоит немеренно..

Инна Кравчук: От председателя судей USCA (Объединение Шуцхунд-клубов Америки). Недавно FCI объявила, что начиная с ЧМ FCI IPO в 2014 году будут удалены "контакты стеком" (удары). Это будет сопровождаться изменением правил в 2016 или 2017 году, с целью удаления этой части теста из нынешних правил IPO. Я связался с мистером Франсом Янсеном (президентом Рабочей Комиссии FCI) и попросил у него подробности и подтверждение данного вопроса. Он подтвердил, что FCI будет продолжать данное направление и очень ясно объяснил, что FCI видит IPO как "спорт". Они хотят сохранить как можно больше своих стран-членов вовлеченными и участвующими в «спорте». Сейчас есть страны, где использование стека, выстрелов из пистолета, а также других частей IPO находится под пристальным вниманием. FCI будет пытаться внести изменения, чтобы сделать проще участие во всех странах. В то время как это может быть хорошо для спорта, это умаляет первоначальную цель Schutzhund (IPO), которое должно было быть средством для проверки "пригодности к разведению". Он заверил меня, что сейчас страны имеют право делать отклонения в их "версиях IPO", как уже сделали мы и многие другие страны. Кроме того, породные организации должны самостоятельно реализовывать "тест на пригодность к разведению". Я получил заверения от мистера Гюнтера Дигеля (главного судьи WUSV), доктора Хельмута Райзера (RSV2000) и VDH (Немецкого Кинологического союза), что WUSV, RSV2000, и VDH в данное время не поддерживают FCI в вопросе удаления ударов стеком. USCA согласен с этой коллективной мудростью. Мы не будем убирать удары стеком на наших испытаниях. USCA посвящен сохранению рабочего наследия немецкой овчарки. Хотя Schutzhund стал спортом / витриной для нашего обучения и собак, мы никогда не должны упускать из виду, что по своей сути это тест на пригодность к разведению. Когда создаются правила, которые угрожают или смягчают процесс оценки, у нас есть обязательство перед породой сопротивляться. C уважением, Натаниэль Рок From USCA Director of Judges Recently the FCI announced that starting with the 2014 FCI World IPO Championship the "stick contact" (hits) will be removed. This will be followed by a change to the rules in 2016 or 2017 to remove this portion of the test from the current IPO Rules. I have been in contact with Mr. Frans Jansen (President of the FCI Working Commission) and asked him for clarification and confirmation on this subject. He confirmed that the FCI will continue this direction and very clearly explained that the FCI views IPO as a "sport." They want to keep as many of their member countries involved and participating in the "sport." At this time there are countries where the use of the stick, the gun shots, as well as other parts of IPO are under scrutiny. The FCI will attempt to make changes to make it easier to participate in all countries. While this may be good for the sport, it detracts from the original intent of Schutzhund (IPO), which was to be a means to test for "breed suitability." He assured me that at this time, countries are permitted to make variances to their "versions of IPO" as we and many other countries have already completed. Further, breed organizations should implement a "breed suitability test " of their own. I have received assurances from Mr. Günther Diegel (Chief Judge of the WUSV), Dr. Helmut Raiser (RSV2000), and the VDH (German Kennel Club) that the WUSV, RSV2000, and VDH will not follow the FCI in removing stick hits at this time. USCA agrees with this collective wisdom. We will not be removing the stick hits from our trials. USCA is dedicated to preserving the working heritage of the German Shepherd Dog. While Schutzhund has become a sport/showcase for our training and dogs, we must never lose sight that at its core, it is a breed suitability test. When rules are created that threaten or water down the evaluation process, we have an obligation to the breed to resist. Best Regards Nathaniel Roque P.S. В прошлые выходные состоялось заседание рабочих судей VDH. Все спортивные и породные союзы Германии высказались ПРОТИВ запрета ударов стеком.

iposport: Инна Кравчук Лучше бы жирафов перестали убивать на глазах у детей и разделывать, как учебное пособие, идиоты какие то......

Инна Кравчук: И в тему - драматическое заявление Джима Энгеля Schutzhund в Европе закончился Начиная с 2014 на Чемпионатах Мира FCI IPO больше не будет ударов стеком, и в течение двух лет удары стеком пропадут из спорта. Европейцы будет снижать свои взгляды и представления, снова. Покрывать дальнейшим позором себя, индивидуально и коллективно. Речь идет о подобострастии, о сломлении человеческого духа, о выхолащивании. Когда они запретили купировку ушей и хвостов, те, кто этого не делал, не заметили этого, подумали, что их это не касается. Когда они запретили строгий ошейник и ЭШО, они подумали, что они могли бы делать вид, что это формальность, можно было бы избежать. Когда из теста на мужество удалили преследование и разворот, более верно тестирующие собаку, они согласились. Когда они заметили, что атака хендлера выявляет слабость так многих из их шоу-собак, они устранили это. Когда вертикальная стена стала слишком сложной для изменяющегося экстремального строения шоу немецкой овчарки, они устранили это. Когда нянечки заворчали и осудили палку, они сделали стек мягким. Когда Schutzhund трансформировался в IPO, жребий был брошен. Почему это случилось? Почему SV отказалось от наследия von Stephanitz? Потому что именно это и есть то, что хочет руководство SV: выхолащивание немецкой овчарки, чтобы они могли продавать жалких шоу собак без публичного позора на испытаниях. FCI - это организация шоу и пет собак, и что мы видим перед нами было предопределено. Вопросы рабочих собак находятся в руках заводчиков шоу и пет собак, и их цель принизить и выхолостить нас. Кроме того, SV больше не является организацией рабочих собак, больше не придерживается ценностей основателей, von Stephanitz. Лидеры SV имеют свои тридцать сребренников, почему они не плачут и не вешаются? Для американцев, это момент истины. Наши европейские идолы показали свои глиняные ноги, свой стыд, свою слабость. Но есть луч надежды. Это возможность для американского рабочего сообщества подняться, отложить оковы европейского подобострастия, держаться вместе и решать вопросы американских рабочих собак американцами и для американцев. Если мы потерпим неудачу, то другого шанса не будет. Возможность стоит перед нами, и если мы не воспользуемся ею, то это будет нашим позором, нашей слабостью, что лишает нас достояния и наследия. Мы должны возродить традиционный Schutzhund, американцами и в интересах американцев, и взять на себя ответственность за наше собственное наследие, за наших собственных собак. И мы должны помнить наш долг перед нашими настоящими братьями в Европе, теми, чей дух остается свободным, кто отказывается подчиняться в душе, даже когда их позорят на спортивных площадках. Мы должны приветствовать наших европейских братьев приехать в Америку и участвовать в настоящем чемпионате Schutzhund, чтобы воздать должное основателям на американских полях, потому что европейские поля отказали им. Наконец свободны. Но свободны быть слабыми и терпеть неудачу или добиваться успеха. Наша судьба в наших собственных руках, провал будет нашим собственным позором. Jim Engel, Marengo, 5 февраля, 2014 Источник: http://www.angelplace.net/usca/SchutzhundOver.htm

Roxani: Инна Кравчук Лучше бы жирафов перестали убивать на глазах у детей и разделывать, как учебное пособие, идиоты какие то.... Вот-вот!! Я владелец ротвейлера, и я уже устала от "гнобления" прессы, бабулек с улицы, которые обходят меня увидев за 100 метров.Выводятся из разведения очень агрессивные собаки. Запретили купировку, (ротвейлеру это не страшно, а даже в плюс), но блин "удары" это уже слишком!!!

Мопс: А мне вот не очень понятно знаете что ? Куда смотрят силовые структуры? Это конечно не их "юрисдикция", но как ни крути, поголовье ведомственных собак в том числе приобретается и у спортсменов - от спортивных собак. Товарищи зеленые считают, что жестоко дрессировать собачку, применяя палку и ЭШО? А ведь полицейская собака, в конечном счете, охраняет и их покой. Мне бы лично хотелось, чтобы собаки состоящие на службе государства(содержащиеся на средства налогоплательщиков, то есть нас с вами!) были отдрессированы так, как надо! Помните не так давно были беспорядки в Англии, когда у них там молодежь по улицам носилась и громила все подряд? Я тогда случайно телек включила, попала на новости и камера оператора буквально на три секунды показала: кордон полиции, на него в лоб прет ТОЛПА(страшная и неуправляемая!!!), на поводке кинолога свирепствует малинуа. Люди ломятся на полицию - бросок, хватка, трепок, плюс стражи порядка тоже не плошают и толпа шарахается. Если убрать стек, ЭШО, выхолостить рабочее разведение - ЧТО останется?! Какие собаки будут работать на службе?!

Олег Рымарев: Мопс Силовые структуры в подавляющем большинстве у них уже давным давно отказались от ИПО линий в пользу собак из КНПВ.

Baska: "Гуманная" Европа с двойными стандартами гуманизма и выживающие из ума дедушки, стоящие у руля международных кинологических организаций, тихо делают своё дело. Кстати, кто знает, является ли Франс Янсен, возглавляющий Рабочую Комиссию ФЦИ, судьёй по IPO или бывшим спортсменом?

Мопс: Олег Рымарев неужели когда "зеленые" сидя за кустами, делают видео тренинга с ЭШО, то снимают принципиально ИПОшников? Что-то мне кажется им что КНВП, что ИПО - просто набор букв Кстати, начинали они ведь с запрета на купирование ушей-хвостов. Добились. Потом, поправьте, если ошибаюсь, отыскали инбридинг. Добились(вроде как не везде, но все же). Теперь на очереди ИПО. Что следущее? Где гарантия, что это не будет КНВП?

Олег Рымарев: Мопс Нет никакого смысла за кустами снимать КНПВшников. В Голландии всё разрешено. А на ФЦИ им мягко скажем наплевать. Поэтому они дрессируют как считают нужным и любыми подручными средствами. Чемпионаты у них тоже свои,не ФЦИшные.

Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Чемпионаты у них тоже свои,не ФЦИшные. Похоже к тому все и идет: ФЦИ-шный Чемпионат - шоушникам, а остальные будут свои соревнования организовывать.

Олег Рымарев: Матаева_Ирина Это не так просто. ИПО-спорт это монополия ФЦИ. У всех,кто занимается этим спортом документы ФЦИ. Значит,у чиновников ФЦИ есть рычаги воздействия. Всё было бы куда проще,если бы народ в подавляющем большинстве не был зашорен устоями и шаблонами. Поскольку чтобы создать алтернативные чемпионаты от отборочных до чемпионатов мира нужно создавать алтернативную организацию и соответственно быть готовыми на альтернативные родословные. Я думаю минимум три четверти всех возмущенных вряд ли согласятся на такое;). Поэтому поорут и скушают)).

Матаева_Ирина: Олег Рымарев пишет: Я думаю минимум три четверти всех возмущенных вряд ли согласятся на такое;). Поэтому поорут и скушают)). Ты конечно же прав, но если будет хотя бы 1/4 желающих (причем не на словах) сохранить традиции этого вида спорта, то возможно все и получится. Кроме ФЦИ существуют и другие кинологические организации, например в России есть РКФ и есть СКОР, РКФ может сколько угодно не признавать СКОРовские родословные, это не мешает им заниматься кинологической деятельностью (в основном конечно же выставки, кстати собаки с родословными РКФ на эти выставки допускаются ). Прецеденты есть, т.ч. почему не появиться еще одной организации, лишь бы желания хватило. Все упирается только во внутреннюю мотивацию негодующих.

Мопс: Матаева_Ирина пишет: если будет хотя бы 1/4 желающих (причем не на словах) сохранить традиции этого вида спорта, то возможно все и получится. А мне кажется, все к этому и идет - к созданию альтернативной организации. Я бы, кстати ,согласилась на это дело подписаться - а то иметь собачку, которая боится палочки -

Лен@: Олег Рымарев пишет: Нет никакого смысла за кустами снимать КНПВшников. В Голландии всё разрешено. А на ФЦИ им мягко скажем наплевать. Поэтому они дрессируют как считают нужным и любыми подручными средствами. И тем не менее КНПВэшники тоже вынуждены шифроваться. Тренируются вдали от людских глаз. При появлении неизвестных зрителей-прохожих останавливают тренировку и делают кофе-паузу. Не впускают в клубную жизнь посторонних людей без рекомендации одноклубников. Кто-то даже успел пострадать от преследований "зеленых" на почве "жестоко обращения с животными". Берт Ламерс, всю жизнь выступающий с очень жесткими собаками, в результате судебных наездов со стороны "зеленых" был вынужден покинуть Голландию.

Олег Рымарев: Лен@ Это несколько из иной серии. Знаете,при тех методах,которые они зачастую применяют к собакам,я бы тоже прятался.У них же это как по мне в некоторых случаях на грани садизма.Во всём должна быть какая-то здоровая мера. Я хотел лишь сказать,что они защищены в плане использования ЭШО/строгих ошейников и нанесения ударов стэком. За это их никто не вправе наказывать.

Матаева_Ирина: В связи с готовящимися очередными изменениями в правилах у меня вот какой вопрос возник: как теперь работать фигурантам? Раньше у них было два "кита" рукав и стек и между ними был своеобразный баланс, люди годами учились и оттачивали свою технику владения этими двумя инструментами, теперь им придется переучиваться, начинать все сначала? Интересно, что думают об этом господа функционеры в ФЦИ, или они вообще о людях не думают, лишь бы их "зеленые" не беспокоили? А может что бы уж совсем радикально внести в Новейшие правила такую поправку: Фигурант не должен наносить удары собаке, а также оказывать на нее любое давление и останется только музычку включить и наслаждаться "танцем".

Олег Рымарев: Матаева_Ирина Стек останется. Чему переучиваться?

Матаева_Ирина: Разум победил https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=253656724813420&id=173468412832252

Mari: Матаева_Ирина пишет: Разум победил https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=253656724813420&id=173468412832252 ....участвуют в соревнованиях по IPO, в результате многолетней селекции обладают очень низким болевым порогом, поэтому даже сильные удары мягким стеком... Уже отправили? Или это я не понимаю чего-то?

AnnaVA: IMPORTANT ANNOUNCEMENT !! Frans Jansen Informed the AWDF that at the recent FCI working commission meeting in Sweden. In a split vote, the use of the stick at the FCI world championship, was re-instated. Короче говоря, ФЦИ голосовали и приняли решение оставить удары стека на ЧМ.

Матаева_Ирина: Mari пишет: Уже отправили? Или это я не понимаю чего-то? Маша, я думаю там не только это письмо было, вряд ли именно оно сыграло определяющую роль, но факт остается фактом. Правила менять не будут и это главное.

Baska: Матаева_Ирина пишет: там не только это письмо было, вряд ли именно оно сыграло определяющую роль Да там, насколько я понимаю, и Шеркль, и Дигель, и Вальстрём, и много кто из весомых и авторитетных фигур в мировом судействе и спорте отстаивал принятие разумного решения по этому вопросу. Но несомненно, приятно, что и российская сторона поучаствовала в обсуждении этой ситуации, высказав свою позицию.

полная версия страницы