Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Семинар судей FCI (видео) » Ответить
Семинар судей FCI (видео)
iposport:
Ответов - 25
Marianna1001: Доброго времени суток! Хочу представить Вашему вниманию запись, которую я сделала на семинаре судей FCI: лучше один раз увидеть и т.д. :) Поскольку общая продолжительность записи более 16 часов, то буду обрабатывать и выкладывать ее кусками. Вступительное слово и преамбулу записала только на диктофон, потому видео начинается с выступления Г.Дигеля "Раздел С". Часть первая http://youtu.be/bk8E1IriG4c
Marianna1001: Выступление Г.Дигеля "Раздел С" Часть вторая http://youtu.be/pap3A6R71LE
Алёна: Марианна, спасибо большое!
Marianna1001: Выступление Г.Дигеля "Раздел С" Часть третья http://youtu.be/fPNdrmiOt4s
Marianna1001: Выступление Г.Дигеля "Раздел С" Часть четвертая http://youtu.be/Fv1nNSDcWiU
Marianna1001: Выступление Г.Дигеля "Раздел С" Часть пятая http://youtu.be/CfTkHsV0BDg
Олег Рымарев: Марианна,спасибо! С интересом просматриваю видео. Вы оказываете неоценимый вклад в наш форум. Судейские семинары обычно скрыты не только от спортсменов,но и от большинства судей по той простой причине,что не каждый может туда сьездить. Буду Вам признателен,если выложите по возможности всё,что представляет интерес .
Marianna1001: Олег, не за что! Уверена, что материалы важны не только для судей, но, в первую очередь, для тех, кто готовит собак - ведь судить их будут, исходя из представленных критериев :)
Алёна: Олег Рымарев пишет: что не каждый может туда сьездит Я вот слушаю и думаю, что даже если человек, владеющий только английским, туда и съездит, вряд ли разберет толком высказанные мысли. Потому как Дигель большую часть и подробности говорит на немецком и коротенько на английском. И, отвечая на вопрос, заданный на английском, плавно переходит на подробный его разбор на немецкий. Не зря люди постоянно повторяют, задавая вопрос "Если я правильно понял..."
Marianna1001: Выступление Г.Дигеля "Раздел С" Часть шестая http://youtu.be/2pEyYwvVhGA
Marianna1001: Выступление Г.Дигеля "Раздел С" Часть седьмая - последняя http://youtu.be/eRU32ZUcyPw
lenchicchelny: Еще бы понимать, о чем они говорят...
Marianna1001: Выступление Роберта Маркшлягера Раздел В Часть 1 http://youtu.be/WSuk9Oc_cEw
Инна Кравчук: Marianna1001, большое спасибо за видео! Пока посмотрела только начало, но обязательно буду просмотривать полностью! Информации действительно полезная.
Олег Рымарев: Инна Кравчук Ты первую часть уже просмотрела? Там на 35й минуте идёт речь о дохватах? По крайней мере звучит всё время глагол kontern вроде. Там,где Дигель говорит Kontern ist eine positive Geschichte. Имеется ввиду,что дохваты перед аусами не штрафуются?
Алёна: Пока Инны нет, выскажу, что я поняла. Речь шла в контексте, что когда собака при атаке тянет рукав в сторону, за фигуранта, многие судьи рассматривают, что это слабая собака, пытающаяся избежать нахождения во фронте. Был задан вопрос: "Традиционно, если собака тянет, сильно тянет, пока фигурант не остановился, то это сильная собака. Очень сильная собака. И это нельзя рассматривать, как негатив". Дигель в очередной раз повторил, что нельзя говорить о конкретном действии и оценивать это конкретное действие - надо видеть полную картину. И в этом случае, надо смотреть, как собака будет вести себя после Ауса. Или она долго остается за фигурантом, или после Ауса она переходит во фронт и демонстрирует уверенность в себе и силу. Нельзя однозначно говорить, что если собака тянет сильно, то это плохо. Типа, раньше много говорили, что больше не разрешается, чтобы собака контратаковала (kontern) в фазе Ауса. Собака конечно же может контратаковать фигуранта в фазе ауса, но только при этом она должна показывать четкую, крепкую,спокойную хватку, а не рвать и перекусывать. И вот тут момент я не совсем разобрала: вроде как штрафовать можно сам аус, если он например не четкий, но никак не контратаку.Контратака - это хорошо. Т.е. контратака, как я поняла, употребляется в значении "бороться", а не в докусах. Но подождем, когда отзанимается Инна с Марко и нам все пояснит уже точно.
смайли: Мне прислали этот семинар на руском с этимиже слайдами. Дигель читал его в Ромнах на ЦАЦИТе, только с переводчиком. Но увы я не уполномочен выкладывать, т.к. запсь не моя. У ребят в москв он есть.
Marianna1001: Выступление Роберта Маркшлягера Раздел В Часть 2 http://youtu.be/22HVmGKkzqg
Marianna1001: Выступление Роберта Маркшлягера Раздел В Часть 3 http://youtu.be/BMvh4Y6D9Us
Baska: Marianna1001 Марианна, ещё раз огромное спасибо за предоставленные видеоматериалы ! Это очень помогает разобраться во многих вопросах, возникающих по мере изучения новых правил, и понять основные критерии судейства.
Baska: смайли пишет: Мне прислали этот семинар на руском с этимиже слайдами. Дигель читал его в Ромнах на ЦАЦИТе, только с переводчиком. Но увы я не уполномочен выкладывать, т.к. запсь не моя. У ребят в москв он есть. Вам прислали не "этот семинар на русском", а доклад Гюнтера Дигеля, который был зачитан в рамках судейского семинара в Словении и повторялся Дигелем на семинарах в разных странах. Разделяю с Вами Вашу радость обладания такой замечательной видеозаписью. А поделиться здесь Вы могли бы не "секретной видеозаписью", а хотя бы небольшим конспектом основных тезисов доклада. Здесь люди не просто рассказывают о том, что у них "в закромах" имеется, а обмениваются информацией, которая иногда бывает просто необходима. С уважением к Вам .
Baska: Cделала небольшой конспект 1-й части доклада Дигеля по видеозаписи. К сожалению, бОльшая часть доклада сделана на немецком языке. Записала всё, что смогла разобрать на слух в английском варианте. Так что, извините, если что-то не так расслышала. " We will speak about the rules again and how to judge with these rules. The evaluation in the Protection Phase is critically important for the selection of working dogs with outstanding characteristics for breeding. We proof the balance of drives, the nerve steadfastness, the disposition, self sureness, self confidence, natural but controllable aggression behavior, guide ability, willingness to take direction, relation between dog and handler. And we have to look for the physical and psychological constitution of the helper in protection ". Мы снова будем говорить о правилах и о судействе, в соответствии с этими правилами. Оценка этапов раздела "Защита" является критически важной для отбора рабочих собак с выдающимися характеристиками для разведения. Мы проверяем баланс драйвов, стойкость нервной системы, самостоятельность, уверенность в себе, природное, но управляемое агрессивное поведение, управляемость, готовность к работе, взаимодействие между проводником и собакой. И мы должны рассматривать физическую и психологическую составляющие работы помощников в защите. "In the guarding phase we have two possibilities that dog watches the helper: he can do this with barking or he can do this silent. But “silent” does not mean that he is only sitting and looking. This is nothing! We want to have what he shows the silent watching that he shows in his body power". В фазe охраны у собаки есть 2 варианта выполнения этого упражнения: облаивая фигуранта, либо наблюдая за ним молча. Но «молчаливая» фаза охраны не означает, что собака просто сидит и смотрит на фигуранта. Это – ничто! Мы хотим видеть молчаливую фазу наблюдения (фазу охраны), которую собака демонстрирует всем своим видом, всей энергией своего тела. "This is important: you can not give the full of the highest rates - never think in points. We have only some exercises when we think in points. That’s in the “out-phase” when the dog doesn’t out, for example, with a first command “out”, and he does out immediately after the second command, and he looses 3 points. That’s right…or 6 points or 9 points…. But normally all judges have to think in rates. At first you say: what I see is «excellent», or it’s «very good», and it’s always «good». And later you say: “Good” with 88 or “good” with 81. “ OK. But first you have to think in rates". Это важно: вы не сможете дать полную из высочайших оценок – никогда не думайте в баллах. У нас есть только некоторые упражнения, когда мы думаем в баллах. Это происходит в фазах отпуска. Когда собака не отпускает по первой команде «аус», и она немедленно делает это после после второй команды - она теряет 3 балла. Это правильно. 6 баллов… или 9 баллов…. Но обычно все судьи должны думать в оценках. Сначала вы говорите: «То, что я вижу – это «отлично» или это «очень хорошо», или это всегда «хорошо». И позже вы говорите: «Хорошо» - 88 или «хорошо» - 81. Но прежде всего, вы должны думать в «оценках». "Years ago only the handler has had a right for fun. Today we change a lot. Today we want to see, as judges, that dogs and handlers both have fun to work. And for this we have to look of the expression. .... It is a big difference, perhaps, in the sitting exercise. ... we only have looked is it fast or he has to sit faster. We have not asked, why? Today we ask: has he only learned to sit fast or does he WANT to sit for itself active fast?" В прошлом только проводник мог демонстрировать радость в работе. Сегодня мы многое изменили. Сегодня мы, как судьи, хотим видеть, что и проводник, и собака испытывают радость в работе. И для этого мы должны смотреть на выражение этого состояния. Например, есть большая разница в выполнении собакой упражнения "сидеть". Раньше мы всё время смотрели на то, быстро ли собака садится или она может это сделать ещё быстрее. Мы не спрашивали, почему. Сегодня мы задаём вопрос: является ли быстрое выполнение собакой команды "сидеть" только навыком, либо она при этом ХОЧЕТ сделать это быстро. Вопрос о боковом конвоировании (задан на немецком языке). Ответ Дигеля : In side transport the dog has to have the position of the shoulder placing nearly close to the handler, he has to have a focus to the helper, and he has to be silent – no barking". Во время бокового конвоирования собака должна занимать позицию, при которой её плечо находится как можно ближе и плотнее к ноге проводника, её внимание должно быть сфокусировано на фигуранте, и она должна выполнять это упражнение молча - никакого лая. Вопрос на немецком о расстоянии между проводником и фигурантом при боковом конвоировании. Ответ Дигеля: "It is not allowed to be 1 meter or more than 1 meter on the side of the helper, it must be closer. It must be real side transport". Не разрешается, чтобы расстояние между проводником и фигурантом во время выполнения бокового конвоирования было 1 метр и более - это расстояние не должно быть большим. Боковое конвоирование должно выглядеть реалистично. Вопрос о переводе собаки фигурантом во фронтальную позицию перед отпуском. Ответ Дигеля: "Each helper has to bring the dog in front of his body to show the dog a clear «out position». It happens for many times that some dogs ….they show all the time... this is…more avoidance… he goes out and…then you have to say, as a judge, when it is more and more: “Stop!" Let him be in this position. The handler has to say: “Out!” And he goes “out” or not. “Or not” is disqualification. Dog has to have clear “out” position". Каждый фигурант должен перевести собаку в положение перед собой, чтобы показать собаке чёткую и ясную для неё позицию для выполнения команды "аус". Часто встречаются собаки, которые демонстрируют некое поведение избегания, уходя за фигуранта. Если вы, как судья, видите, что это повторяется снова и снова (фигуранту не удаётся перевести собаку во фронтальную позицию), вы должны сказать: "Стоп!" Пусть собака остаётся в той позиции, в которой находится. Проводник обязан дать команду "аус", а дальше - собака либо отпускает рукав, либо нет."Либо нет" приводит к дисквалификации. Но фигурантом всегда должна быть показана чёткая и ясная для собаки позиция для выполнения команды "аус". Вопрос: может ли фигурант задействовать обе руки при переводе собаку во фронтальную позицию, когда собака активно тянет его назад. Ответ: "Normally -not, no two hands". Нет. Обе руки при этом использовать нельзя. Вопрос о том, что на боковом конвоировании при занятии позиции рядом с фигурантом многие проводники уходят с собаками на 5-6 метров за фигуранта, разворачиваются и занимают позицию рядом с ним. Ответ Дигеля: "When they go too far, then you have to stop them. You can do all things, but only 1 thing is not allowed: to move the helper on the side of your dog. This is not allowed". Если проводник с собакой уходит слишком далеко, судья вправе их остановить. Вы можете делать многие вещи, но 1 вещь недопустима: разворачивать фигуранта в сторону своей собаки. Это не разрешено. "You have to teach the handlers in normal clubs what is a right behavior in the side transport, perhaps…. It is not a sign that you deduct immediately points. Are you seeing this fault and deduct immediately 2 points or 3 points? This is not our job. Our job is to teach the helpers and handlers how to do the right job. And they show us the next time the good thing. This is real dog-sport. And when they haven`t wantеd learn something – then you have to deduct something". Вы должны обучать проводников в обычных клубах правильному поведению во время выполнения бокового конвоирования. Это вовсе не означает, что вы должны немедленно снимать баллы. Вы видите ошибку и немедленно снимаете 2 или 3 балла? Не только это наша задача. Наша задача - обучать фигурантов и проводников тому, как им выполнять свою работу правильно. И в следующий раз они продемонстрируют нам лучшую работу - вот это и есть настоящий спорт с собаками. А если они не захотели научиться - мы должны их штрафовать. Вопрос. Присутствующий на семинаре судья не совсем понял, что делать, когда в переходной фазе собака активно борется с фигурантом и не даёт ему возможности зафиксироваться окончательно. Ответ Дигеля: "When the helper is not able to bring the dog in the right position and if the dog is active, he wants to go out (показывает рукой, как собака, борясь, уводит рукав за спину фигуранта), let him be here, and in this position – “out”. Когда фигурант не в состоянии перевести собаку в правильное положение, если собака очень активна и тянет рукав назад, позвольте собаке оставаться в этом положении и произвести отпуск из него. Вопрос: сколько секунд длится "переходная фаза". Ответ Дигеля: "When you see dog stable the hold in this moment, and then comes “out” and dog does clear “out” – that`s stopped. It depends on the whole situation… And the situations can be different… You can not have a “cook-book”, because the situation is different… And you have to see the whole exercise…Аnd then to decide what happens…. …Many-many judges want to have this all: “How many seconds this must be? …How many seconds this must be?” This can be never good!" Когда вы видите, что собака стабильно удерживает рукав и при последующей команде "аус" выполняет его чисто - этого достаточно. (Я так понимаю, речь идёт именно о стабилизации удержания собакой рукава перед отпуском. Как только собака приходит в состояние спокойного удержания перед отпуском - переходная фаза закончена). Это зависит от всей ситуации в целом. А ситуации могут быть разными и "готовых рецептов" быть не может. Вы должны увидеть всё упражнение в целом, чтобы определить, что и как. Многие судьи хотят услышать ответ на вопрос: "А сколько времени это длится в секундах?" Это не может быть правильным! Вопрос: Как оценивать ситуацию, когда собака в фазе охраны находится позади фигуранта. "The exercise when the dog is watching behind the helper - this is not watching with real self sureness and you have to deduct something, it depends on the whole exercise…You can see, perhaps, in the rules what you have to do in the watching phases. When the dog is not attentive or is bothering - it`s 1 “rate” less, when it`s more inattentive or strong bothering it have be 2 “rates” less. This we will have in the presentation (Показывает слайды презентации), and this can be a help…. But we think all the time: not only a one phase - you must see the whole exercises". Если собака в фазе охраны находится за спиной фигуранта, это не может являться по-настоящему уверенной фазой охраны, и вы должны её за это оштрафовать, в зависимости от выполнения ею всего упражнения в целом. В правилах описано, как вы должны оценивать "фазы охраны". Если собака не очень внимательна или не очень спокойна - минус одна оценка. Если собака совсем невнимательна и очень сильно нервничает - минус 2 оценки. В этом случае судья обращается к правилам. (На слайдах, к которым обращается Дигель, показаны фрагменты текста правил). Но мы должны всё время помнить об одном: одна фаза - это всего лишь одна фаза. Вы должны видеть и оценивать всё упражнение в целом. Вопрос: собака в переходной фазе во время остановки фигуранта активно тянет рукав и может уводить его назад, за спину фигуранта. Может ли она считаться слабой, если она делает это уверенно и активно? “Active” is depends on how he comes out of this position, how he outs, perhaps, in this position…That is important. But what he is doing when he is out? If he is watching, is he staying longer behind the helper or then is he in a moment ready goes out again in front of the helper and shows the self sureness and a power in the guarding? It depends on the whole picture! We have not say that it is bad, when he is pulling hard. This is a wrong interpretation!… Years ago we had a lot of discussions, now a lot of judges, they say: "It is not more allowed that the dog is countering in the out phase". We have no one phase have say this…. ... We want to have active dog! We need active dog in the breed! But the dog has to learn something more…" "Not only a strong dog is pulling, there is also may be a weak dog who wants to avoid. And it is up to you, judges, to see if it’s a really strong dog wants to fight with a helper or it is more weak dog, which wants to avoid the confrontation……" Активность собаки определяется, исходя из того, как она выходит из этого положения, как она делает отпуски из этого положения. Это важно. Что делает собака, выполнив команду "аус" в этом положении? Предпочитает ли она и дальше находиться за спиной фигуранта или готова моментально переместиться во фронтальную позицию и уже в ней продемонстрировать энергичную и уверенную фазу охраны? Всё зависит от картины в целом. И мы не должны сразу делать вывод, что это плохо, если собака с силой тянет рукав за спину фигуранта. Это неверное толкование! В прошлые годы было развернуто немало дискуссий по этому вопросу, и немало судей считает так: больше не разрешается противодействовать фигуранту в фазах отпуска (имеется в виду при полной остановке фигуранта). Но эта фаза не может является для судей единственной, определяющей их мнение о собаке. Мы хотим иметь активных собак! Нам необходимы активные собаки для разведения! Но собака должна учиться большему. Дополнение: Не только сильная собака тянет рукав за спину фигуранта в борьбе с ним - это может быть и слабая собака, предпочитающая избегать борьбу. Именно от судей зависит определить - либо это сильная собака, демонстрирующая желание борьбы с фигурантом, либо это слабая собака, которая избегает противостояния.
Baska: Алёна пишет: Я вот слушаю и думаю, что даже если человек, владеющий только английским, туда и съездит, вряд ли разберет толком высказанные мысли. Потому как Дигель большую часть и подробности говорит на немецком и коротенько на английском. И, отвечая на вопрос, заданный на английском, плавно переходит на подробный его разбор на немецкий. Не зря люди постоянно повторяют, задавая вопрос "Если я правильно понял..." Абсолютно согласна с Алёной! Некоторые участники семинара переспрашивают, задают одни и те же вопросы. Один из участников даже неправильно понял комментарии Дигеля по части переходной фазы, решив, что проводник должен подать 2 команды: "стоп" и "аус".... В общем, с грехом пополам, разобрались .
Baska: Олег Рымарев пишет: Там на 35й минуте идёт речь о дохватах? Олег, в английском варианте речь о дохватах точно не идёт - только о том, что собака тянет рукав. Но, судя по тому, что демонстрирует Дигель жестами в немецком варианте того же фрагмента доклада, изображая состояние собаки в момент хватки , немецкий вариант более полный....
Алёна: Ира, спасибо!
полная версия страницы