Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)

Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить

Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)

Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html

Ответов - 161, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Baska: iposport пишет: А где это Положение должно быть по правилам? В каталоге Положения нет. Странно.... Может, в Украине это не требуется.... У нас в России всё делается по Положению - и в каталоге оно должно быть обязательно, и на сайте организаторов.

iposport: Baska пишет: Странно.... На сайте КСУ есть только вот такое положение. Смотрите дату, оно старое. http://www.uku.com.ua/sport_work/polozheniya/polozh_work_test.html Но даже в этом Положении (хотя оно касается сугубо испытаний) четко написано Рабочие испытания проводятся в соответствии с положениями МКФ.

iposport: Baska пишет: Может, в Украине это не требуется... Это вопрос к Спорткомитету.

Baska: iposport У нас есть вот такое Положение РКФ, в этом году оно несколько изменено, по сравнению с 2012 годом: http://rkf.org.ru/documents/regulations/polsast.html Там прописано, что Положение о конкретных состязаниях должно быть включено в каталог этих состязаний. Цитирую: "6.1. На основании заявочных листов организаторы состязаний составляют каталог участников состязаний, который должен содержать: ранг – Интернациональный: · Титульный лист с эмблемой РКФ и FCI и с надписью: INTERNATIONAL CHAMPIONSHIP – FCI ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЕ СОСТЯЗАНИЯ - FCI RUSSIAN KYNOLOGIСAL FEDERATION РОССИЙСКАЯ КИНОЛОГИЧЕСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» · название состязаний на русском и одном из официальных языков FCI (английский, французский, немецкий, испанский) · даты проведения (число, месяц, год 00.00. – 00.00. 0000г.) · место проведения, на русском языке и одном из официальных языков FCI · все сведения в каталоге интернациональных состязаний должны быть на двух языках – русском и одном из официальных языков ФЦИ. ранг - Национальный: · титульный лист, с названием и эмблемой РКФ, названием федерации, членом которой является организатор состязаний, полным названием кинологической организации, проводящей состязания, с указанием ранга состязаний, даты и места проведения состязаний, полного почтового адреса организаторов, e-mail и контактных телефонов; Каталог состязаний всех рангов должен содержать: · список членов оргкомитета; · список всей судейской бригады с указанием должностей, список помощников судей и стажеров; · положение о данном состязании; · правила проведения состязаний по дисциплине или указание, в соответствии с какими утвержденными правилами и Положениями FCI и РКФ проводятся данные состязания; · подробное расписание состязаний; · данные на собаку, например: № по каталогу, кличка, № родословной, № клейма или (и) микрочипа, дата рождения, пол, Ф.И.О. заводчика, Ф.И.О. владельца, Ф.И.О. тренера и т.п. "

iposport: Baska пишет: У нас есть вот такое Положение РКФ Я его сегодня уже прочитала и все там вычитала. Хотя у нас и нет на официальном сайте такого, но за основу можно брать "Положение о проведение интернациональных выставок". Это Положение имеется.

Инна Кравчук: Схема оценивания упражнения Эдгара Шеркля: 1. Выполнение упражнения: 70% 2. Корректность: 19% 3. Драйв, энергетика и радость в работе: 11% Т.е. в 10-балльном упражнении это значит 7 баллов за упражнение, 1,9 баллов за корректность и 1,1 балла за драйв, энергетику и радость в работе.

Матаева_Ирина: Инна Кравчук пишет: Т.е. в 10-балльном упражнении это значит 7 баллов за упражнение, 1,9 баллов за корректность и 1,1 балла за драйв, энергетику и радость в работе. Т.е. если я правильно понимаю если собака просто движется рядом параллельно проводнику (или даже не параллельно), т.е. не корректно и не радостно(без драйва), но при этом никуда не сваливает, то оценка за упражнение будет 14 б.!? Т.Е. удовлетворительно? И что тогда понимать под корректностью, не совсем понятно.

смайли: Матаева_Ирина пишет: Т.е. если я правильно понимаю если собака просто движется рядом параллельно проводнику (или даже не параллельно), т.е. не корректно и не радостно(без драйва), но при этом никуда не сваливает, то оценка за упражнение будет 14 б.!? Т.Е. удовлетворительно? Всегда так и было, если упражнение выполнено полностью (собака прошла у ноги проводника на упражнении "рядом", собака прошла 10 шагов у ноги проводника и по команде села и сидела до его подхода, собака прошла 10 шагов у левой ноги, легла по команде и подбежала по команде "ко мне" и т.д.), при этом собака может быть несконцентривана, недрайвовая, медленно сесть, подползти на лежать, медленно подозваться, криво сесть перед проводником и т.д., но если упражнение ПОЛНОСТЬЮ ВЫПОЛНЕНО - ниже, чем оценка "удовлетворительно" за него поставлено быть не может, как ни крути. На команде "рядом" на моей практике судья ставил незачет (неудовлетворительно) только когда собака многократно отклонялась от ноги проводника более 1 метра, т.е. по сути не держалась левой ноги (забегала сильно вперед или отставала вяло плетясь сзади, отклонялась более 1 метра на поворотах и разворотах).

Baska: Матаева_Ирина пишет: если собака просто движется рядом параллельно проводнику (или даже не параллельно), т.е. не корректно и не радостно(без драйва), но при этом никуда не сваливает, то оценка за упражнение будет 14 б.!? Т.Е. удовлетворительно? И что тогда понимать под корректностью, не совсем понятно. Специально процитировала этот вопрос, поскольку у меня сегодня возник почти такой же: что нужно понимать под радостной, непринуждённой работой, когда собака не является "спортивным снарядом для своего проводника", если на Чемпионате мира WUSV за такую вот работу (см.видео) ставится оценка 90 баллов?

iposport: Baska пишет: Специально процитировала этот вопрос, поскольку у меня сегодня возник почти такой же: что нужно понимать под радостной, непринуждённой работой, когда собака не является "спортивным снарядом для своего проводника", если на Чемпионате мира WUSV за такую вот работу (см.видео) ставится оценка 90 баллов? Первое шараханье собаки на 1.38 было не от руки , а от неудачно сделанного поворота. Собака даже уши не прижала. А вот с апортом лажа конкретная. Видимо переборщили на команде дай. Я думаю самое большое количество баллов он как раз и потерял на гладком апорте, потому что в остальном работа приличная. Тех команды -сидеть, лежать хорошие. на стоять чуть продвинулся. Рядом, тоже более-менее, подзывы хорошие , прыжки через барьеры энергичные и апорты там без проблем. Вперед быстрое, укладка быстрая, так что думаю, 90 баллов заслужено. Ну, а для того, чтобы оценивать радостную и непринужденную работу, думаю, что собаки должны быть к ней предрасположены. Пока что у немецких овчарок с этим, по моему, проблема..... Не любят они работать радостно и без принуждения, вернее мало кто из них любит так работать. Также меня интересует вопрос по пенализации в защите . Кто знает сколько баллов штрафа за не оббегание одного укрытия? От работы раздела В Победителя просто спать захотелось. И такое ощущение что это возврат в прошлое. пы.сы. Фигурант на первой части просто капец. Смешно то, что он в темных очках. Какой то мультяшный персонаж.

iposport: Из того что понравилось. Понравился кобель из Нидерландов, у которого 98 баллов. Хотя в укрытии лаял со стороны рукава, но общее впечатление от собаки очень приятное. Понравился кобель Josefа Adamuscinа на отпусках. Вернее его переход четко во фронтальную позицию к фигуранту. Позже перенесу пост в соответствующую тему.

Baska: iposport пишет: Кто знает сколько баллов штрафа за не оббегание одного укрытия? Вроде , 2 балла.

Baska: iposport пишет: Пока что у немецких овчарок с этим, по моему, проблема..... Не любят они работать радостно и без принуждения, вернее мало кто из них любит так работать. Никто не говорит про отсутствие принуждения в тренинге. В правилах написано, что судьям надо обращать внимание на то, работает ли собака под давлением, или она демонстрирует уверенную и радостную работу. Интересно посмотреть, что же, по мнению судей, в таком случае, называется "работой под давлением", а что - "уверенной и радостной". Как-то были представления об этом, но теперь просто в замешательстве пребываю....

iposport: Baska пишет: Никто не говорит про отсутствие принуждения в тренинге. В правилах написано, что судьям надо обращать внимание на то, работает ли собака под давлением, или она демонстрирует уверенную и радостную работу. Может я не правильно выразилась, не знаю.Везде есть принуждение, просто одна собака ведет себя так, как будто этого принуждения нет и радостно выполняет команды, а вторая ходит, как будто ее ведут на каторгу. кстати , эта собака не похожа на затурканную и сильно подавленную. Бывают экземпляры куда похуже. У это ушки стоят, хвостиком он подвиливает, не вызывает он чувства жалости к себе ну никак.Baska пишет: Вроде , 2 балла. Да вот и мне кажется что два балла. Я почему спросила. Кобель Josefа Adamuscinа получил 97 баллов. При этом не оббежал одно укрытие, с отпусками были проблемы, где то пождевал. И самое для меня лично важное в оценивании-это почему не снимали, или снимали так мало баллов за отпуск без команд?. У него и у ЧМ он был после лобовой. Олег сейчас в Одессе выступал в единице с немцем под "сивильским дедушкой морозом" и дедушка накосил немцу аж 14 баллов штрафа. Так как не было переводчика понять за что, было не реально. Но там как раз был отпуск без команды+ неудачно схватил на побеге. Вот видео для наглядности. И тут возникает очередной вопрос. Сколько баллов снимают за отпуск без команды по новому положению?Baska Я тоже в замешательстве И не только по этому поводу. Еще сильно озадачивает полное игнорирование судьями на ВУСФ помощь собаке проводником, при чем помощь явная. Как в старые добрые времена рождения ИПО.

lenchicchelny: iposport пишет: Сколько баллов снимают за отпуск без команды по новому положению? А где в правилах написано, что собака должна отпустить только после команды?

Матаева_Ирина: Вот специально посмотрела в Правилах: После остановки Пм собака должна сразу же его отпустить. Пр может дать самостоятельно только одну команду на «Дай» в отмеренное для этого время. Т.Е. никакого снижения оценки за самостоятельный отпуск после остановки фигуранта быть не должно. Видимо не все судьи в курсе этого . Конечно на видео всего не видно, но в целом работа Элли мне понравилась, где уж там нарыли 14 баллов не знаю , видимо осталось за кадром.

iposport: Матаева_Ирина пишет: Конечно на видео всего не видно, но в целом работа Элли мне понравилась, где уж там нарыли 14 баллов не знаю , видимо осталось за кадром. Самое обидное то, что судья нахваливал лобовую. Кобель действительно взял полной пастью, отпуск был хороший и при этом поставил оценку хорошо... Я тоже не могу понять где там нарыли эти 14 баллов. Может такой тип собак судье не нравится, но мне кажется, что субъективное мнение не должно влиять на оценивание. Матаева_Ирина пишет: После остановки Пм собака должна сразу же его отпустить. Пр может дать самостоятельно только одну команду на «Дай» в отмеренное для этого время. Ну вот не знаю я. Сейчас должны быть переходные фазы, не буду утверждать, но вроде снимают баллы за отпуск без команды.Выходит, что собака не показала переходной фазы.

Бахира: Матаева_Ирина В новых Правилах не так: По указанию судьи, помощник останавливается. После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить рукав. Проводник может самостоятельно дать команду «на отпуск» в отмеренное для этого время. http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/mezhdunarodnye-pravila-provedeniya-ispytanij-po-ipo-1-2.html

iposport: Бахира Значит я права. А вот сколько за это баллов снимают?

Матаева_Ирина: iposport пишет: Ну вот не знаю я. Сейчас должны быть переходные фазы, не буду утверждать, но вроде снимают баллы за отпуск без команды. Но в Правилах этого нет, т.е. судья снимая за это баллы должен это как-то мотивировать и делать это опираясь на Правила, но если в Правилах этого нет, то ... , такое оценивание можно и опротестовать .

Матаева_Ирина: Бахира пишет: После остановки помощника собака после переходной фазы должна отпустить рукав. Ха! А что понимать под переходной фазой? Кстати там говориться буквально так: После остановки Пм собака должна отпустить его после короткой переходной фазы, которая тоже оценивается. Сколько она должна длиться и где ее оценка? Этого в Правилах нет. Вот из Правил оценка упражнения Если Пр не подал команду «Фас», а собака самостоятельно начала предотвращать побег, упражнение оценивается на 1 балл ниже. Если собака в фазе охраны несколько невнимательна и/или слегка теснит Пм, упражнение оценивается одной качественной оценкой ниже. Если собака охраняет Пм очень невнимательно и/или сильно теснит его, упражнение оценивается двумя качественными оценками ниже. Если собака не охраняет Пм, однако остается с ним, упражнение оценивается тремя качественными оценками ниже. Если собака оставляет Пм или Пр подает команду, чтобы собака осталась с Пм, раздел «С» прекращается. Где здесь оценка переходой фазы!? Про эту фазу даже не упоминают.

iposport: Матаева_Ирина Про эти фазы вроде говорил Дигель на семинаре для судей. Надо у Марианны спросить.

Бахира: Я по памяти из разговора :при остановке фигуранта собака не должна отпускать рукав несколько секунд (примерно 4-5) и только потом отпустить рукав самостоятельно или по команде. Эти 4-5 секунд и есть переходная фаза.

Матаева_Ирина: Бахира пишет: Я по памяти из разговора :при остановке фигуранта собака не должна отпускать рукав несколько секунд (примерно 4-5) и только потом отпустить рукав самостоятельно или по команде. Эти 4-5 секунд и есть переходная фаза. iposport пишет: Про эти фазы вроде говорил Дигель на семинаре для судей. Надо у Марианны спросить. Вот-вот: из разговора... , на семинаре для судей.. . А где для спортсменов!?

Бахира: Матаева_Ирина пишет: А где для спортсменов!? А для спортсменов - на форумах ...

Матаева_Ирина: Бахира пишет: А для спортсменов - на форумах ... Так ведь сколько форумов - столько и мнений!

iposport: Матаева_Ирина пишет: А где для спортсменов!? У нас точно не было. А у в России не знаю. Но мне кажется, что такой семинар был у вас. Где то у нас на форуме шел разговор про переходные фазы. Олег поднимал. Как приедет, думаю, что отпишется.

Baska: iposport пишет: Олег сейчас в Одессе выступал в единице с немцем под "сивильским дедушкой морозом" и дедушка накосил немцу аж 14 баллов штрафа. Так как не было переводчика понять за что, было не реально. Но там как раз был отпуск без команды+ неудачно схватил на побеге. Тань, а видео с комментариями судьи не делали?

iposport: Baska пишет: Тань, а видео с комментариями судьи не делали? Ты понимаешь, камера у нас поломалась, так что мы вообще не снимали. Это снимал Омельченко, поэтому комментариев судьи нет, к великому сожалению. Я как не пыталась понять, что он говорить, не смогла расшифровать, судья пытался вставлять какие то русские слова, но было все равно не понятно. Да еще и микрофона не было, приходилось прислушиваться. То, что поняла я. Что облаивание должно быть более интенсивным, ну про не полный хват на побеге сказал, по моему сказал про отпуск без команды и похвалил сильно лобовую)))) По оббеганию укрытий у него претензий не было. Я вот уже сколько времени голову ломаю и не я одна, хозяйка тоже, за что снял 14 баллов, так и не поняла. Хотя в общем то я достаточно критично отношусь к своим и близким мне собакам. Цепляюсь к любой мелочи.....

Baska: iposport пишет: Что облаивание должно быть более интенсивным, ну про не полный хват на побеге сказал, по моему сказал про отпуск без команды и похвалил сильно лобовую)))) По оббеганию укрытий у него претензий не было. Я вот уже сколько времени голову ломаю и не я одна, хозяйка тоже, за что снял 14 баллов, так и не поняла. Дважды пересмотрела видео, мне тоже не понятно....

Baska: iposport пишет: Еще сильно озадачивает полное игнорирование судьями на ВУСФ помощь собаке проводником, при чем помощь явная. Как в старые добрые времена рождения ИПО Наверное, эти старые добрые времена у многих вызывают ностальгию и желание в них вернуться....

iposport: Baska пишет: Дважды пересмотрела видео, мне тоже не понятно.... Надо было нам не тупить, а подойти к судье и попросить показать оценочный лист, хоть знали бы за что можно снять столько баллов. Baska пишет: Наверное, эти старые добрые времена у многих вызывают ностальгию и желание в них вернуться.... Свят, свят, свят, не дай Бог.

iposport: Отредактировала пост.Оставила только вопрос. За сильный рык при давлении и при нанесении ударов должны баллы снимать?

lenchicchelny: iposport пишет: Ну вот не знаю я. Сейчас должны быть переходные фазы, не буду утверждать, но вроде снимают баллы за отпуск без команды.Выходит, что собака не показала переходной фазы. Сколько судей, столько и мнений. На семинаре в мае Шерклю тоже задавали этот вопрос. Про переходные фазы. Он ответил, что это вообще был своего рода реверанс в чью-то сторону (уж не знаю - в чью). По его мнению переходная фаза - это момент между началом остановки фигуранта (фактически командой судьи фигуранту на остановку) и окончательной его остановкой. Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника...

Матаева_Ирина: iposport пишет: За сильный рык при давлении и при нанесении ударов должны баллы снимать? На сколько я знаю - нет, если при этом не меняется хватка. Некоторые судьи рассматривают такое поведение как желание доминировать.

Матаева_Ирина: По поводу Правил: у меня такое ощущение, что там специально оставлены "белые пятна" , чтобы можно было "делать реверансы" в любую нужную сторону.

Собака Баскервиль: Матаева_Ирина пишет: Некоторые судьи рассматривают такое поведение как желание доминировать. У меня кобель рычит на рукаве при замахе стеком. Я это убираю как могу, а оказывается и не надо?

Baska: Собака Баскервиль пишет: У меня кобель рычит на рукаве при замахе стеком. Я это убираю как могу, а оказывается и не надо? А некоторые судьи рассматривают это, как проявление "нервов", поскольку рык - это уже свидетельство неспокойного состояния собаки. Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной.

Baska: У меня тоже вопрос, касающийся правил. Нигде в описании выполнения упражнений, связанных с апортировкой, я не нашла упоминание штрафа за касание проводника апортировочным предметом при подходе и принятии фронтальной позиции. В правилах говорится о снижении оценки за ошибки во фронтальной усадке (насколько я понимаю, речь идёт только о некорректном принятии ФП?). И ещё один вопрос: сколько баллов теряет собака, которая при апортировке через препятствие безупречно выполняет оба прыжка, поднятие и поднос апортировочного предмета, но роняет его, уже находясь во фронтальной позиции перед проводником?

Baska: lenchicchelny пишет: Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника... Значит, самостоятельный отпуск собакой рукава всё-таки допускается? Тогда вообще не понимаю штрафа Олега Рымарева с Элли, связанного с этим....

iposport: Baska пишет: Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной. Вот, вот. И не только на хвате, а еще и на отпусках. И рык бывает разный. Бывает собака просто рыкнет, типа, "эй. фигурант, ты чего борзеешь", а бывает рычит как трактор, на весь стадион. Baska пишет: сколько баллов теряет собака, которая при апортировке через препятствие безупречно выполняет оба прыжка, поднятие и поднос апортировочного предмета, но роняет его, уже находясь во фронтальной позиции перед проводником? Да. тоже интересно.Засчитывают ли это упражнение полностью?

iposport: Baska пишет: Тогда вообще не понимаю штрафа Олега Рымарева с Элли, связанного с этим... Сглазили мы дядечку.Хотя некоторым собакам он прощал очень многое, полное отсутствия послушания в защите , например. И отставание от Элли было с разницей в несколько баллов.

Mari: Baska пишет: lenchicchelny пишет: цитата: Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника... Значит, самостоятельный отпуск собакой рукава всё-таки допускается? Тогда вообще не понимаю штрафа Олега Рымарева с Элли, связанного с этим.... Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака? Абсурд какой-то. Ну и Правила.. чем дальше в лес...

Бахира: Mari пишет: Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака? Как версия: собаку обучали отпускать рукав, если фигурант неподвижен (остановился). Но собака - не робот, ей необходимо несколько секунд, чтобы удостовериться, что "жертва" (добыча) перестала "сопротивляться", поэтому она может самостоятельно отпустить рукав после нескольких секунд "раздумья". Если же этого не происходит, "помогает" проводник командой.

Baska: Mari пишет: Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака? Абсурд какой-то. Ну и Правила.. чем дальше в лес... lenchicchelny пишет: На семинаре в мае Шерклю тоже задавали этот вопрос. Про переходные фазы. Он ответил, что это вообще был своего рода реверанс в чью-то сторону (уж не знаю - в чью). По его мнению переходная фаза - это момент между началом остановки фигуранта (фактически командой судьи фигуранту на остановку) и окончательной его остановкой. Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника... При таком определении переходной фазы всё становится понятным.

Матаева_Ирина: Baska пишет: Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной. Я не писала "приветствуется", я писала "рассматривается", немного разные вещи . Если хватка у собаки не меняется, то судья может закрыть глаза на рычание. В свое время интересовалась этим вопросом, т.к. мой кобель на лообовой тоже издавал грозный рык перед хваткой. Кстати с возрастом это у него прошло. По поводу апорта: если собака роняет апорт, то это как минимум слабое удержание и естественно полного балла здесь быть просто не может, как бы собака не выполнила все остальное упражнение. Ну и штраф тут должен быть не маленький, ведь при этом еще нарушается и ФП (проводник изменяет положение, т.к. должен поднять апорт, а это Правилами запрещено (имеется ввиду изменение положения до завершения упражнения)). Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок.

Baska: Матаева_Ирина пишет: Я не писала "приветствуется", я писала "рассматривается", немного разные вещи А я Вас и не цитировала . Ваш пост никакого отношения к тому, что я написала, не имел.

Baska: Матаева_Ирина пишет: По поводу апорта: если собака роняет апорт, то это как минимум слабое удержание и естественно полного балла здесь быть просто не может, как бы собака не выполнила все остальное упражнение. А сколько в баллах теряется при таком варианте, не знаете? Я даже не ту собаку на видео сейчас имею в виду. И в жизни такие ситуации видела. Просто не понимаю, по каким критериям это штрафуется и насколько строго. Считается ли в данном случае поднос апорта выполненным или нет?

iposport: Baska пишет: Считается ли в данном случае поднос апорта выполненным или нет? Думаю , что нет. Минус 5 баллов наверное , не меньше.Матаева_Ирина пишет: Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок. Ну, а где он еще мог много баллов потерять? На рядом балла три, на стоять балл, ну и по 0,5 или 0,25 еще на чем то могли насчитать. так что могли запросто на 90 выйти.

iposport: Матаева_Ирина пишет: мой кобель на лообовой тоже издавал грозный рык перед хваткой Так это разные вещи. Перед хваткой и во время самого хвата, при давлении и нанесении ударов. Хотя в Одессе снимал судья баллы за оббегание укрытий с лаем.

Baska: iposport пишет: Ну, а где он еще мог много баллов потерять? На рядом балла три, на стоять балл, ну и по 0,5 или 0,25 еще на чем то могли насчитать. так что могли запросто на 90 выйти. Ага, не шарахнулся бы пёсик на движении "рядом" и от рук проводника при отдаче апорта, было бы все 95 - как у Вненчака, а то и все 98 . На Вартхофе уже написали, что, видимо, проводник перенервничал .

Mari: Baska пишет: Ага, не шарахнулся бы пёсик на движении "рядом" и от рук проводника при отдаче апорта, было бы все 95 - как у Вненчака, а то и все 98 . На Вартхофе уже написали, что, видимо, проводник перенервничал . Кстати, когда из проводника фонтаном бьет адреналин, собака может и не раз шарахнуться. Зависит от чувствительности субъекта. Ни фига мы до правды не доберемся - версий на предмет собачьего дискомфорта - тьма.

Baska: Mari пишет: Ни фига мы до правды не доберемся - версий на предмет собачьего дискомфорта - тьма. Извините, но по моему скромному мнению, дискомфорт собаки рядом с хозяином (проводником), вплоть до шараханья от него ( либо его протянутой руки) может присутствовать, как следствие вполне определённых отношений между человеком и собакой.... Прошу прощения, что отвлеклась от темы обсуждения - новых правил IPO.

Baska: Хочу вернуться к теме обсуждения новых правил IPO и судейства, в соответствии с этими правилами. В этой связи хотела бы предложить вниманию участников дискуссии 3 видеоролика собак с работой в защитном разделе. Прошу участников темы полностью абстрагироваться от имён проводников, кличек собак и уровня их подготовки и отнестись к этим роликам, как к наглядному материалу, иллюстрирующему критерии судейства защитного раздела в рамках действующих правил. Все собаки на видео выступают в разделе С IPO1 под одним и тем же судьёй. Заранее приношу извинения за дублирование роликов, уже выложенных на этом форуме, в частности, в этой теме. Собака № 1, 94 балла: Собака № 2, 86 баллов: Собака № 3, 80 баллов: Разница в баллах в оценке работы собак №1 и №2 - 8 баллов. Разница в оценке работы собак №2 и №3 - 6 баллов. Кто-нибудь может объяснить эту разницу? Качественная разница в работе этих собак видна и так, здесь особых комментариев не требуется.

iposport: Baska Ира, вот нашла в правилах касательно твоего вопроса про апорт у черного кобеля Оценивание в упражнениях «Апортировка через барьер» и «Апортировка через горку» изменено следующим образом: Частичная оценка в упражнение возможно только тогда, когда из трех частей упражнения (прыжок туда– апорт- прыжок обратно) показаны по меньшей мере один прыжок и упражнение «апорт». Прыжки и апорт выполнены безукоризненно = 15 баллов Прыжок туда или прыжок обратно не выполнены, апорт принесен безукоризненно = 10 баллов Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов Выходит, что упражнение засчитали, сняли скорее всего не больше 5 баллов за то, что собака апорт уронила. Вот еще c) Оценка: ошибки в основной позиции, медленный, сл абый (оценивается) прыжок и движение к апортировке, ошибки при поднятии предмета, медленны й, слабый (оценивается) обратный прыжок, падение предмета, игра или жевание, стойка проводни ка "ноги на ширине плеч”, ошибки во фронтальной усадке и занятии основной позиции влеку т за собой снижение оценки. За касание барьера снимается до 1 балла за каждый прыжок, за о порный прыжкок – до 2 баллов. Жаль , не написано сколько баллов минус при падении предмета. Взято у Алены)) http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html тут по ссылке как раз идут подробные описания упражнений и снижения оценки.

Baska: iposport пишет: Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов Таня, спасибо, это я знаю (у меня теперь правила - любимая настольная книга ). Только написано достаточно расплывчато: "апорт не принесён". Эту формулировку можно понять так: собака совершила прыжок через барьер, не схватила апортировочный предмет и совершила обратный прыжок (т.е. не было ни захвата апорта, ни его подноски). А как это может быть расценено в случае, если при идеальном выполнении этого упражнения именно в момент отдачи собакой апортировочного предмета он падает на землю? Тоже "апорт не принесён"? Я читала оба варианта правил ( и на сайте РКФ, и у Алёны), но так этот момент и не прояснила для себя...

Baska: Вопрос, касающийся непосредственно выложенных выше роликов. Насколько я знаю, на судейских семинарах по новым правилам очень большое внимание уделялось "послушанию в защите" - полному контролю собаки со стороны проводника. Поведение собаки в момент выхода фигуранта из укрытия, отход собаки с проводником к линии укладки на побег, движение собаки по команде "рядом", поведение собаки перед лобовой атакой - всё подразумевает полный контроль со стороны проводника, управляемость собаки и чёткое выполнение ей "послушательных" команд. Лай при обыске укрытий, неспокойное поведение собаки при выходе из укрытия фигуранта, потеря управления собакой, неспокойное поведение собаки перед лобовой атакой, повторные команды в управлении собакой - всё это влечёт за собой штрафы, а отсутствие контроля над собакой после 3-х поданных команд даже ведёт к дисквалификации (этому есть вполне конкретные недавние примеры)... Однако в правилах ничего этого не прописано - это оговаривается только в рамках семинаров судей. А как я поняла по итогу просмотренных видеороликов, все вышеперечисленные недочёты в работе собаки отмечаются далеко не всеми судьями и штрафуются как-то по-разному.... Нестыковка какая-то получается.....

Алёна: Давно меня не было, а тут интересная дискуссия . Много вопросов, заданных в этой теме, мне помнится, задавали на семинаре судей, что выставляла нам Марианна. Надо найти время и сделать конспект. Также поищу, у меня где-то было старое руководство для судей, которое ранее шло отдельно от правил. Все-таки судьи много лет судили согласно тому руководству, может там будут более подробные разъяснения. Baska пишет: Однако в правилах ничего этого не прописано На мой взгляд, если в правилах прописано, чтО собака должна показать, сделать и т.д., но, по мнению судьи, собака это показала, сделала недостаточно хорошо, то он может снизить оценку на 0,5-1 балл. В правилах прописаны явные штрафы. Во-вторых, надо учитывать, когда мы говорим, что судья одному за что-то снял, другому нет, что судья может просто в тот момент нос почесать, глаз почесать или как-то иначе на секунды отвлечься и просто не заметить то, что мы видим на видео. Скорее всего, правильнее, как делают на FMBB, когда несколько судей смотрят и выносят свой совместный вердикт. Один не зметил, второй был внимательным и т.д.

Mari: Baska пишет: Извините, но по моему скромному мнению, дискомфорт собаки рядом с хозяином (проводником), вплоть до шараханья от него ( либо его протянутой руки) может присутствовать, как следствие вполне определённых отношений между человеком и собакой.... ..либо несоразмерной коррекцией в данном конкретном упражнении...либо неожиданным резким (незнакомым, неестественным) движением в данный конкретный момент...либо неизвестным ранее собаке состоянием проводника в данной конкретной ситуации.. либо недостаточной уверенностью собаки в данном упражнении плюс один из вышеуказанных факторов... либо неполным погружением в работу и т.о. *сканированием* окружающей обстановки, включая *импровизации* проводника....либо..либо...либо... И давайте не будем забывать о распространенной практике подготовки собаки для конкретного проводника ДРУГИМ человеком. Ирина, я согласна с вашим высказыванием, просто этот список подобных вероятных реакций собаки можно продолжить...еще и еще...

iposport: Алёна пишет: Также поищу, у меня где-то было старое руководство для судей, которое ранее шло отдельно от правил. Алена. поищи пожалуйста. А то в реальности выходит, что мы все слепые котята. Никто ничего толком то и не знает..... Baska, написано про падение апорта, а вот сколько за это снимают-не написано. iposport пишет: падение предмета, игра или жевание, Или же это именно та ситуация про которую Алёна пишет: В правилах прописаны явные штрафы. И это не является грубой ошибкой.

iposport: Алёна пишет: В правилах прописаны явные штрафы. Во-вторых, надо учитывать, когда мы говорим, что судья одному за что-то снял, другому нет, что судья может просто в тот момент нос почесать, глаз почесать или как-то иначе на секунды отвлечься и просто не заметить то, что мы видим на видео. Алена, вот я следила за судейством Жиркевича и могу сказать-он реально профи. Ни одной мелочи не пропустил, даже были моменты, когда я смотрю, он опустил голову и пишет что то на листочке, а собака в это время неспокойно вела себя в ОП перед гладким апортом. Я была уверена-не заметил! Заметил и указал в описании.Так что ему за судейство-респект! Судья на то и судья, чтобы замечать, особенно крупные ошибки. Ведь может случиться ситуация, что из за того, что судья чесал ухо или нос и не заметил ошибку, расстановка поменялась.... Также мне понравилось судейство Жиркевича на следу. Ни одного не понятного момента не возникло. так что , ребята, лишний раз подтверждаю, надо ехать выступать под стартующих и тренерующих экспертов. Заповитрянный тоже судил хорошо и понятно, но очень тихо говорил, поэтому трудно было услышать описание. Вообще, конечно думаю организаторы в следующем году постараются с микрофоном и с переводчиком, если будет интерэкспертиза.

Алёна: iposport пишет: Алена, вот я следила за судейством Жиркевича и могу сказать-он реально профи Заповитрянный тоже судил хорошо и понятно Таня, они не судили ЧМ. Три дня, на ногах, и в дождь, и в жару... Сложно оставаться "адекватным" на протяжении всего этого времени...Всё же люди...Я бы точно не выдержала... Что касательно тех состязаний, о которых здесь писали выше и о судействе на них, то согласна с этим надо ехать выступать под стартующих (и тренерующих-здесь воздержусь ) экспертов Потому и Жиркевич был так хорош, как судья.

Алёна: iposport пишет: Алена. поищи пожалуйста. Нашла. Оформлю более-менее и выложу ссылку.

Алёна: Вычитала в старом Руководстве "Если собака апортировку не приносит, с нее снимается полный балл. “Не приносит” означает также и тот случай, когда собака роняет апортировочный предмет, больше его не поднимает (даже при подаче дополнительных команд) и ПР вынужден сойти с места, чтобы его поднять"

Baska: Алёна Большое Вам спасибо за ответ на мой вопрос ! Очень приятно, что Вы включились в дискуссию - опубликованные на Вашем сайте материалы и Ваши знания очень часто помогают разобраться во многих вопросах, связанных с правилами.

Алёна: Baska Вот ссылка на старое Руководство для судей от 2004 года. Руководство для судей по рабочим качествам по применению Положения о проведении испытаний по ФПГ/ИПО Сообщества племенных и рабочих клубов Германии (AZG)

Baska: iposport пишет: Прыжки и апорт выполнены безукоризненно = 15 баллов Прыжок туда или прыжок обратно не выполнены, апорт принесен безукоризненно = 10 баллов Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов Алёна пишет: "Если собака апортировку не приносит, с нее снимается полный балл. “Не приносит” означает также и тот случай, когда собака роняет апортировочный предмет, больше его не поднимает (даже при подаче дополнительных команд) и ПР вынужден сойти с места, чтобы его поднять" Следовательно, получается, что в ситуации с падением принесенного собакой апорта, за упражнение выставляется 0 баллов - то есть минус 10 баллов (при апортировке на гладкой поверхности) или минус 15 баллов (при апортировке через барьер или наклонную стенку) из возможных 100 баллов в разделе В. Поэтому я абсолютно согласна с Ириной: Матаева_Ирина пишет: Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок.

iposport: Алёна пишет: "Если собака апортировку не приносит, с нее снимается полный балл Расшифруй для особо одаренных. Полный балл за упражнение в целом?

iposport: iposport пишет: так что , ребята, лишний раз подтверждаю, надо ехать выступать под стартующих и тренерующих экспертов. Нуууу, я имела ввиду, чтобы не только стартовал с собакой, но и сам ее подготовил. Бывают же случаи, когда спортсмен стартует с уже с готовой , перекупленной собакой.

Baska: iposport пишет: Бывают же случаи, когда спортсмен стартует с уже с готовой , перекупленной собакой. Уровень купленной уже подготовленной собаки надо поддерживать постоянными тренировками, и выступления с ней дают определённый опыт. В любом случае, человек получает не только теоретическую базу, но и практическую, которая позволяет ему более полно, "изнутри", взглянуть на предмет.

iposport: Baska пишет: Уровень купленной уже подготовленной собаки надо поддерживать постоянными тренировками, и выступления с ней дают определённый опыт. В любом случае, человек получает не только теоретическую базу, но и практическую, которая позволяет ему более полно, "изнутри", взглянуть на предмет. Ну это да, если он выступает и держит этот уровень. Хотя я предпочитаю все таки тех, кто готовит собак сам.

iposport: Baska Наконец то я разобралась. Вот выдержка из новых правил Частичная оценка в упражнение возможно только тогда, когда из трех частей упражнения (прыжок туда– апорт- прыжок обратно) показаны по меньшей мере один прыжок и упражнение «апорт» Если руководство для судей не изменяли в этой части значит у собаки за апортировку через метр должно быть 0 баллов. Так что , действительно, 90-не его оценка.

iposport: Алёна У меня ссылка не открывается и не скачивается файл по ссылке........... Отбой, получилось))

Матаева_Ирина: Алёна Огромное спасибо за ссылку. . А по новым Правилам есть что-нибудь подобное?

Baska: Матаева_Ирина пишет: А по новым Правилам есть что-нибудь подобное? Так в том-то и дело, что новые правила регламентируются новым "Руководством FCI для международных испытаний разыскных и пользовательских собак", которое включает в себя описание норматива, порядок проведения соревнований/испытаний, критерии судейства и порядок его осуществления . Это и есть "сборник правил" и для спортсменов, и для судей... А на судейских семинарах возникающие по этому "Руководству" вопросы рассматриваются и обсуждаются уже более детально. Возможно, по итогам этих обсуждений, принимаются поправки и дополнения, которые будут впоследствии включены в новую редакцию правил. По итогам международных судейских семинаров, касающихся новых правил, участники этих семинаров проводили такого же рода мероприятия в своих странах. Только дело в том, что где-то это было выполнено формально, а в той же, к примеру, Финляндии на такой семинар финские судьи пригласили Гюнтера Дигеля и выяснили непосредственно у него, из первых рук, все интересующие их вопросы, касающиеся судейства по новым правилам.

Baska: В выложенном Алёной (за что ей огромное спасибо !) старом "Руководстве для судей" в пункте 18 ("Проставление оценки") есть очень существенный подпункт: "Управляемость. Управляемость собаки выражается в добровольном подчинении ПР при оптимальном уровне внутренней мотивации. Собакам, не находящимся под контролем ПР, например:  Не отзывается из укрытия на упражнении “удержание и облаивание”  При подходе ПР не занимает ОП, уклоняется в сторону  На конвоировании забегает вперед или плохо контролируема  Неспокойна в ОП или во время укладки  Постоянно демонстрирует неподчинение ПР. Очень своевольна и выполняет команды только после сильных воздействий. должны быть соответствующим образом снижены оценки."

iposport: Baska пишет:  Не отзывается из укрытия на упражнении “удержание и облаивание”  При подходе ПР не занимает ОП, уклоняется в сторону  На конвоировании забегает вперед или плохо контролируема  Неспокойна в ОП или во время укладки  Постоянно демонстрирует неподчинение ПР. Очень своевольна и выполняет команды только после сильных воздействий. должны быть соответствующим образом снижены оценки." Интересно, сколько реально баллов может получить собака при наличии всех этих проблем+еще доп. команды....???

Алёна: Baska пишет: что в ситуации с падением принесенного собакой апорта, за упражнение выставляется 0 баллов А что было после падения? Потому как фраза "ситуации с падением принесенного собакой апорта" очень противоречивая... Если собака всё же принесла апорт, хоть пять раз его роняя - это одно. А если, как я цитировала из Руководства для судей, проводнику пришлось её "уговаривать" - это совсем другая песня. iposport пишет: Расшифруй для особо одаренных. Полный балл за упражнение в целом? Из раскладки 5+5+5 снимается полный балл - 5 баллов. Но! Так было по старым правилам. Сейчас упражнение Апортировка требует выполнения именно апортировки, а не прыжков туда-сюда. Поэтому, если апортировка не выполнена - хоть упрыгайся, а за упражнение получишь 0. Поэтому не стоит так "внимательно" вчитываться в старое Руководство. Короче, что-то вы , девочки, разошлись "не по-детски"

Baska: iposport пишет: Интересно, сколько реально баллов может получить собака при наличии всех этих проблем+еще доп. команды....??? Полагаю, что при сегодняшних повышенных требованиях к контролю в защите высокой оценки быть уже не может. А по поводу дополнительных команд - например, 3 поданных команды, после которых собака не подчинилась проводнику, это уже дисквалификация....

Матаева_Ирина: Алёна пишет: А что было после падения? Потому как фраза "ситуации с падением принесенного собакой апорта" очень противоречивая... Если собака всё же принесла апорт, хоть пять раз его роняя - это одно. А если, как я цитировала из Руководства для судей, проводнику пришлось её "уговаривать" - это совсем другая песня. Согласно Правилам проводник должен забрать апорт у собаки, т.е. взять его в руки, если собака в этот момент роняет апорт и не поднимает его,а проводник сам нагибается и поднимает его с земли, предмет вряд ли можно считать принесенным и за упражнение должна быть оценка "0". Или я опять чего-то не понимаю?

Алёна: Матаева_Ирина пишет: Согласно Правилам проводник должен забрать апорт у собаки, т.е. взять его в руки Алена пишет: А что было после падения? Так я и спрашивала, что в оговоренном случае было после падения. Я не в курсе. Похоже ситуации с падением принесенного собакой апорта, что собака всё же его принесла. А это уже оценка, хоть и низкая. Потому как апортировка выполнена

Матаева_Ирина: Алёна пишет: Похоже цитата: ситуации с падением принесенного собакой апорта , что собака всё же его принесла. А это уже оценка, хоть и низкая. Потому как апортировка выполнена Не могу согласиться , забор предмета проводником обязательное условие выполнения норматива. Если нет возможности забрать предмет, то как считать апортировку выполненной? А если бы собака его за один шаг до проводника бросила, поднять предмет не сходя с места тоже труда не составило бы и что за такое тоже баллы начислять? Я понимаю собака бы сама поправилась и подняла брошенный предмет, тогда да упражнение завершено хоть и с ошибкой.

Baska: Алёна пишет: Так я и спрашивала, что в оговоренном случае было после падения. Я не в курсе. В оговоренном случае собака принесла апортировочный предмет, села фронтально перед проводником и выронила апортировочный предмет в тот момент, когда проводник протянул руку, чтобы его забрать ( при этом команда "дай!" ещё не прозвучала). Собака при этом изменила положение во фронтальной усадке. Дополнительных команд проводником подано не было, он самостоятельно поднял апортировочный предмет с земли. Это было упражнение "апортировка на ровной поверхности". Вот ссылка на этот ролик ( отметка по шкале времени - 4.55): http://www.youtube.com/watch?v=4_b9CPoTsZk

Baska: iposport пишет: Если руководство для судей не изменяли в этой части значит у собаки за апортировку через метр должно быть 0 баллов. Тань, там было упражнение не апортировка через барьер, а апортировка на ровной поверхности, то есть полный балл за упражнение не разбивался на составляющие "прыжок туда - прыжок обратно - поднос апорта".

iposport: Baska пишет: Тань, там было упражнение не апортировка через барьер, а апортировка на ровной поверхности Точно! С апортом через барьеры у него было все нормально.

iposport: Алёна пишет: Короче, что-то вы , девочки, разошлись "не по-детски Это точно. Разошлись то разошлись, но вот даже по апорту разобраться уже какой день не можем.

Baska: По роликам защитного раздела лично у меня до сих пор осталось полное непонимание формирования судьёй оценок. Жаль, конечно, что нет комментариев.... Но назвать такое судейство ровным и понятным тяжело....

iposport: Baska пишет: По роликам защитного раздела лично у меня до сих пор осталось полное непонимание формирования судьёй оценок Там вообще темный лес.

Baska: iposport пишет: Там вообще темный лес. Ответы на интересующие меня вопросы я нашла в любезно предоставленных Марианной Гладких для этого форума видеоматериалах с последнего семинара судей ФЦИ в Словении (см. тему "Семинар судей"). Хочу предложить вашему вниманию небольшой конспект, который я сделала, прослушивая доклад Гюнтера Дигеля о разделе С. Переводила с английского на слух, поэтому прошу участников дискуссии, владеющих немецким языком, ещё раз проверить немецкий вариант доклада. Убедительно прошу не копировать мой перевод на другие интернет-ресурсы. Часть 2 видео с докладом Гюнтера Дигеля. Обыск укрытий. В IPO 1 проводник должен находиться на стартовой точке между 4-м и 5-м укрытиями, в IPO2 - между 2-м и 3-м укрытиями, в IPO3 - между 1-м и 2-м укрытиями. Во время обыскивания укрытий судья должен находиться достаточно близко к месту удержания и облаивания собакой фигуранта. При этом судья не должен находиться ближе к собаке, чем находится сам проводник. Собака должна направляться прямо к указанному укрытию быстро и энергично, плотно и внимательно его обегать, после этого быстро двигаться в направлении проводника, на протяжении обегания всех укрытий оставаться впереди проводника. Оценивается: скорость, плотность и внимательность обыска укрытий. Если собака в этом упражнении возвращается к проводнику и занимает основную позицию, защитный раздел прекращается. Удержание и облаивание. Гюнтер Дигель так рассуждает об оценке этого упражнения: "Почему на соревнованиях высочайшего уровня так мало собак получают оценку "отлично" за это упражнение? Почему в большинстве случаев судьи выставляют за него оценку "очень хорошо"? Пример. Собака забегает в 6-е укрытие и начинает сразу же, мгновенно, напористо и уверенно облаивать фигуранта. По команде проводника она немедленно устремляется к нему и занимает корректную основную позицию. Это будет оценка "отлично". Вторая собака демонстрирует тоже самое: высокий драйв, скорость - ровно то же самое.... Но Вы уже помните, что первая собака уже получила 10 баллов за это упражнение. А этот, второй пёс, показал всё то же самое - один в один! И оба заслуживают оценку "отлично". Но этот второй получает 9,9 -9,8 баллов.... Потому что вы держите в своей голове то, что должны будете определить претендентов на 1-е место, 2-е место, 3-е место....И всего 1 балл может стать решающим....." Часть 4. Про оценку ТСБ. С ней связано много дискуссий. Но она является "отголоском прошлого", и судьи больше в ней не нуждаются, потому что слишком, уж, много разночтений и нюансов существует при постановке этой оценки. Возможно, в следующей редакции правил её уже не будет. Часть 5-я. Если собака делает хватку в укрытии, и подошедший по сигналу судьи проводник подаёт ей команду "Аус!" - работа сразу же прекращается. Единственный допустимый вариант команды - произнесённые слитно команды "Хир! Фус!" Оценка упражнения "Удержание и облаивание" заканчивается принятием собаки основной позиции. С этого момента движение собаки по команде рядом, занятие ей основной позиции и последующая укладка относятся уже к упражнению "Побег". Основная позиция, занятая собакой при отзыве из укрытия не изменяется при последующем движении проводника к месту укладки собаки для упражнения "Побег"! Основная позиция может быть занята собакой только один раз! Часть 6-я : Побег. "Упражнение "Побег" начинается с движения рядом, которое с момента принятия основной позиции собака должна выполнять внимательно, свободно и сконцентрированно. Основная позиция должна быть ровной (корректной), спокойной и внимательной. Сесть собака должна свободно, быстро, спокойно и внимательно. " Заднее конвоирование. "Голосовая команда звучит так: "transport". Когда мы учим собак команде "Фусс", то эта команда означает: "Посмотри мне в глаза! Будь со мной в контакте и следуй за мной!" При заднем конвоировании внимание собаки должно быть сфокусировано на фигуранте. Для этого нужна другая команда. Для этого вы и можете давать команду "транспорт". Для собаки это означает: "Моё плечо должно быть на уровне колена проводника, я должен сфокусировать своё внимание на фигуранте" И дистанция между командой (проводник+собака) и фигурантом должна быть 5 шагов. Собака должна быть всё время сфокусирована на фигуранте....... .....Вопрос о том, куда должна смотреть собака во время заднего конвоирования обсуждался многими людьми, и многие проводники говорили о варианте, когда собака смотрит на проводника. Однако, если вы посмотрите на свою собаку в обычной жизни, вы увидите, что её внимание всегда сконцентрировано на том, что ей наиболее интересно. И она не будет крутить головой налево и направо, когда интересующий её объект находится впереди." 2-я часть защитного раздела. "После выполнения бокового конвоирования, завершающего 1-ю часть защиты, очень важно оценить, как собака и проводник уходят к отмеченной точке начала 2-й части защитного раздела, обращая внимание на управляемость собаки. Во второй части раздела "защита", заняв основную позицию, собака должна сидеть тихо, спокойно и следить за выходящим на поле фигурантом. Повторюсь, в основной позиции собака должна сидеть плотно по отношению к проводнику, спокойно и тихо. Как же должен реагировать судья, если собака неспокойна в основной позиции? Если собака неспокойна, вы можете снять до 3-х баллов. В чём может проявляться неспокойное поведение собаки? Она может делать вот так: (крутит головой во все стороны) или вот так : (имитирует лай собаки), и проводник вынужден её удерживать. До 3-х баллов - это означает, что это может быть оценено на "удовлетворительно". Итак, собака сидит в основной позиции рядом с проводником. Фигурант выходит из укрытия, бежит по полю, поворачивает направо или налево. А теперь рассмотрим случай, когда проводник высылает собаку, не дождавшись сигнала судьи. Это будет оценено, как "высокое неудовлетворительно": из 10 баллов - от 6,5 баллов до 6,9 баллов. Другая ситуация: фигурант выбегает из укрытия, движется по полю, поворачивая в сторону проводника, и собака при этом сама срывается с места. В этом случае работа в защитном разделе прекращается."

Baska: Прошу меня покорнейше простить, но вернусь к выложенной в этой теме подборке видео раздела С под судейством одного и того же судьи на одних и тех же соревнованиях. Теперь я уже с полной уверенностью могу сказать, что собака, которая неспокойно отзывается от укрытия, либо неспокойно находится в основной позиции после отзыва из укрытия, либо неспокойно уходит с проводником к точке укладки на побег или на точку начала 2-й части защитного раздела , либо, находясь на этой точке встаёт на дыбы или лает, увидев фигуранта, либо выходит из-под контроля проводника в основной позиции на боковом конвоировании, либо делает и то, и другое, и третье - НЕ МОЖЕТ такая собака иметь высокую оценку в защитном разделе, не зависимо от того, соревнования это или испытания - правила едины....

Baska: Вот нашла у себя пару документов с первого судейского семинара в Голландии по новым правилам. В немецком не сильна - надеюсь, кто-нибудь из участников темы поможет перевести.

Baska:

Baska:

Baska:

Baska:

Baska:

Baska:

Baska:

Baska: Все приведённые выше фотографии в виде слайдов были представлены судьям на первом семинаре по новым правилам в Голландии. Эти же слайды использовал в своём докладе на судейском семинаре в Словении Гюнтер Дигель.

iposport: Так как тут был разговор про переходные фазы и что это вообще такое. Я написала письмо с вопросом к Сергею Жиркевичу. Знаю, он всегда в теме, судит выступает, поэтому была уверена, что он в курсе. Получила ответ и он разрешил сослаться на него.Ну первое и очень важное, по моему, его мнение, что переходная фаза- это вопрос генетики, поэтому для него в судействе она является важным моментом. Кому интересно, далее цитирую Итак, про переходные фазы. 1) Переходная фаза начинается с момента начала остановки фигуранта до его полной остановки (момента начала подачи команды на отпуск). Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. 2) Переходная фаза должна быть показана! 3) Если имеются недостатки в переходной фазе или переходная фаза не показана то следует снижение до ОДНОЙ качественной оценки. То есть одна качественная оценка - это максимум. 4) В правилах сказано, что собака должна отпустить САМОСТОЯТЕЛЬНО или по один раз поданной команде проводника. 5) Если собака отпускает самостоятельно, то переходная фаза должна быть показана! 6) Самостоятельный отпуск и отпуск по команде оценивается одинаково. при этом не может быть снижена оценка, если на одном упражнении собака отпустила сама, а на другом по команде. Если собака самостоятельно отпускает медленно и неохотно или нервно, оценка снижается, как и при отпуске по команде, то есть от 0,5 до 3 баллов минус. Надо помнить также, что есть негласное правило: когда собака работает идеально и напористо, но при этом либо каждый раз медленно отпускает, либо всегда быстро и охотно, но по второй команде - оценка 90 баллов "ОЧЕНЬ ХОРОШО"! но это негласно! И это для IPO-3. Там есть еще одно предложение, но я его не совсем поняла, когда выясню допишу.

Матаева_Ирина: iposport пишет: Переходная фаза начинается с момента начала остановки фигуранта до его полной остановки (момента начала подачи команды на отпуск). Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. Вот здесь бы поподробнее, плиз! Вот для меня проще было бы если эта фаза имела бы свой вполне конкретный временной интервал. Ну например, как уже писАлось выше: 4-5 сек. И сразу все понятно , считай до 4-х и командуй. И у судей меньше головной боли и со стороны все понятно. Так нет : "Хоть какое-то минимальное время!!!" И понимай как хочешь!

iposport: Матаева_Ирина пишет: Вот здесь бы поподробнее, плиз! Неудобно тормошить по каждой фразе. Думаю, чтобы избежать головной боли, лучше чтобы собака отпускала по команде.

iposport: iposport пишет: Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. Матаева_Ирина Мне кажется, если фигурант полностью остановился и зафиксировался, то вполне достаточно и 2-3 секунд для переходной фазы.

Матаева_Ирина: iposport пишет: Мне кажется, если фигурант полностью остановился и зафиксировался, то вполне достаточно и 2-3 секунд для переходной фазы. Так то оно так, но если бы была конкретика, то вопросов по судейству в разделе С было бы меньше. А здесь явная лазейка для снятия баллов. Сказал судья, что недостаточно продемонстрирована переходная фаза, и сиди отдыхай. Да и снятие по команде эту проблему не решает, ведь переходная фаза при этом никуда не делась и четкой продолжительности по прежнему не имеет.

Матаева_Ирина: Да и по поводу генетики, тут тоже перебор мне кажется. Генетические проблемы собаки можно увидеть уже при удержании и облаивании в укрытии, я не говорю даже про фазы охраны, где вся генетика как на ладони, так что с переходной фазой тут по моему явно переборщили. На мой взгляд если бы это делалось для улучшения спортивных результатов, то надо либо конкретизировать время переходной фазы, либо не оценивать ее отдельно от хватки. В конце - концов, что может меняться в переходной фазе, только состояние собаки, а это отразится на хватке, ну и оценивайте изменение хватки, ведь до подачи команды продолжается работа по удержанию фигуранта, и даже в этом случае временной интервал должен быть оговорен.

Baska: Надо поискать описание "переходной фазы" в докладе Дигеля.... Что-то помнится мне, что речь шла про 5 секунд.... Пока пересматриваю - перевела кусочек про "фазу охраны" - может, кому-нибудь будет интересно. На этом вопросе Дигель заострил внимание судей: В правилах ясно говорится, что между выполнением побега и контратакой судьи должны подождать в "фазе наблюдения" 5 секунд. В правилах чётко прописано: 5 секунд! Многие-многие фигуранты, с разрешения судей, как только собака отпускает рукав, немедленно атакуют её. Раньше это разрешалось. Но в новых правилах ясно говорится: 5 секунд. 5 секунд - это 5 секунд. Собака должна иметь шанс продемонстрировать судьям фазу охраны. Собака, которая подвергается немедленной атаке, не имеет возможности показать фазу охраны. И проводник, который работает с правилами, понимает, что это неправильно, когда судьи допускают это.

Baska: В приведённой Татьяной цитатой мне далеко не всё понятно.... iposport пишет: Надо помнить также, что есть негласное правило: когда собака работает идеально и напористо, но при этом либо каждый раз медленно отпускает, либо всегда быстро и охотно, но по второй команде - оценка 90 баллов "ОЧЕНЬ ХОРОШО"! но это негласно! И это для IPO-3. Собака, реально претендующая на высокую оценку в разделе С IPO3, а может быть, и на титул чемпиона мира, допускает такие серьёзные "косяки" и при этом получает высокую оценку, согласно каким-то там "негласным правилам"???? Тогда почему эти правила "негласные"???? И для кого тогда написаны "гласные" правила и руководства для судей????

Baska: В "Руководстве ФЦИ" чётко прописаны штрафы за отпуск: замедленный отпуск - 0,5 - 3,0 балла ; первая дополнительная команда и немедленный отпуск - 3,0 балла; первая дополнительная команда и замедленный отпуск - 3,5 - 6,0 баллов; вторая дополнительная команда и немедленный отпуск - 6,0 баллов; вторая дополнительная команда и замедленный отпуск - 6,5 - 9,0 баллов. И как прикажете после этого понимать приведённый выше комментарий: Надо помнить также, что есть негласное правило: когда собака работает идеально и напористо, но при этом либо каждый раз медленно отпускает, либо всегда быстро и охотно, но по второй команде - оценка 90 баллов "ОЧЕНЬ ХОРОШО"! но это негласно! И это для IPO-3. ????????

Baska: Вот что я нашла в докладе Дигеля на судейском семинаре ФЦИ в Словении. Взято из предоставленного Марианной Гладких видео: http://www.youtube.com/watch?v=bk8E1IriG4c&feature=youtu.be Отметка времени – 5:20 «This is important: you can not give the full of the highest rates - never think in points. We have only some exercises when we think in points. That’s in the “out-phase” when the dog doesn’t out, for example, with a first command “out”, and he does out immediately after the first…oh, after the second command, and he looses 3 points. That’s right…or 6 points…. or 9 points…. But know: the all judges have to think in rates. At first you say is: what I see is «excellent», or it’s «very good», and it’s always «good». And later you say: “Good” with 88 or “good” with 81. “ OK. But first you have to think in rates». "Это важно: вы не сможете дать полную из высочайших оценок – никогда не думайте в баллах. У нас есть только некоторые упражнения, когда мы думаем в баллах. Это в фазе отпуска, когда собака не отпускает по первой команде «аус», и она немедленно делает это после пер…эээ...после второй команды и теряет 3 балла. Это правильно. 6 баллов…. или 9 баллов…. Но знайте: все судьи должны думать в оценках. Сначала вы говорите: «То, что я вижу – это «отлично» или это «очень хорошо», или это всегда «хорошо». И позже вы говорите: «Хорошо» - 88 или «хорошо» - 81. Но прежде всего, вы должны думать в «оценках». Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре. (Если не интересно - меньше времени потрачу ).

Олег Рымарев: Baska пишет: Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре. Это будет и интересно участникам,и полезно в принципе для нашего ресурса. Поэтому просим,просим:-). Насчёт показа переходных фаз по времени:показ должен происходить в течении 3х сек. Если будете держать собаку дольше-судья даст сам отмашку на подачу команды. И воспримет это как затягивание времени,чтобы собаке дать успокоиться для чистоты отпуска.

iposport: Baska пишет: Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре Конечно интересно.

Baska: Олег Рымарев пишет: Насчёт показа переходных фаз по времени:показ должен происходить в течении 3х сек. Олег! Я тебя сейчас сильно удивлю . Вот что дословно говорит Дигель на судейском семинаре. Ему задали вопрос: сколько секунд должна длиться переходная фаза. Должна ли она длиться 3 секунды, как многие считают? Дигель ответил очень эмоционально и немножко сбивчиво.... Вот что он отвечает дословно. Сохраняю слово слово всё именно так, как он ответил(сквозь шум и пререкания ): "When you see dog stable the hold in this moment, and then comes “out”, and dog does clear “out” – that`s stopped. It depends on the whole situation…. It depends on the whole situation…. And the situations can be different…. You can not have a “cook-book”, because the situation is different….And you have to see the whole exercise… the whole exercise….and then to decide what happens…. …Many-many judges want to have these all: “How many seconds this must be? …How many seconds this must be?” This can be never good!" (Взято из приведённого по ссылке выше видео, вопрос звучит с временной отметки 24:28) "Когда вы видите собаку, производящую стабильное удержание, затем звучит команда "аус" и собака делает чистый "аус" - это закончено. Это зависит от всей ситуации в целом.... От ситуации в целом... А ситуации могут быть различными....И у вас нет книги "готовых рецептов", потому что ситуации различны. И вы должны видеть всё упражнение... всё упражнение...и затем решать, что происходит... Многие-многие судьи хотят именно этого: "Сколько секунд должна длиться эта фаза??? Сколько секунд должна длиться эта фаза???" Это не может быть правильным!"

Baska: Вот ещё один важный момент: рассматривалась ситуация, когда собака борется с фигурантом и пытается увести рукав за его спину, и он должен постоянно переводить её во фронтальную позицию. Вот что говорит Дигель по этому поводу: "When the helper is not able to bring the dog in the right position and if the dog is active, he wants to go out (показывает рукой, как собака, борясь, уводит рукав за спину фигуранта), let him be here, and in this position – “out”. Если фигурант не в состоянии перевести собаку в правильную позицию и если собака активна, всё время пытается увести рукав за спину фигуранта, пусть собака остаётся в этой позиции. Из этой позиции она и произведёт отпуск.

Олег Рымарев: Baska пишет: "Когда вы видите собаку, производящую стабильное удержание, затем звучит команда "аус" и собака делает чистый "аус" - это закончено. Это зависит от всей ситуации в целом.... От ситуации в целом... А ситуации могут быть различными....И у вас нет книги "готовых рецептов", потому что ситуации различны. И вы должны видеть всё упражнение... всё упражнение...и затем решать, что происходит... Многие-многие судьи хотят именно этого: "Сколько секунд должна длиться эта фаза??? Сколько секунд должна длиться эта фаза???" Это не может быть правильным!" Я думаю,он имел ввиду,что не нужно бегать с секундомером и замерять сколько ровно секунд нужно. Ровно две или ровно одну и т.д. Но то,что если собаку держать более трёх секунд и не подавать команду на отпуск-любой судья даст отмашку. Тут и к Дигелю обращаться не нужно.

Baska: Олег Рымарев пишет: Я думаю,он имел ввиду,что не нужно бегать с секундомером и замерять сколько ровно секунд нужно. Ровно две или ровно одну и т.д. Он говорит, что всё зависит от конкретной ситуации, которую судья должен видеть, чувствовать, понимать и адекватно оценивать. Только где брать таких судей - он не говорит .

iposport: Baska пишет: И как прикажете после этого понимать приведённый выше комментарий: Все правильно. если собака отпускает всегда быстро, но по второй команде -штраф за каждый отпуск по 3 балла. Даже если вся работа будет отличной-это все равно 15 баллов штрафа и это 85 в результате. Кстати, вот последняя фраза. которую я не поняла изначально, но которую обещала разместить Если судить по правилам, то в этом случае 85 баллов, а это не будет соответствовать увиденной картине. А если же собака отпускает по первой команде но медленно, то тут все будет зависеть от субъективности оценивания. Штрафы от 0,5до 3.0 баллов за каждый медленный отпуск. В итоге получится 90, больше скорее всего не дадут. И , как по мне 90 баллов на Мире-это маловато, для того чтобы выиграть. Скорее всего дальнейшая оценка отпуска пойдет по возрастающей. первый раз будет снято 0,5, а уже при повторе по 2, а то и 3 балла в конце. В итоге собака потеряет 10 баллов за 5 отпусков.

iposport: Да, кстати. В послушании тоже нужно делать паузы в три секунды между ФП и занятием ОП. Если этого не делать, то за это снимают баллы.

Baska: iposport пишет: Если судить по правилам, то в этом случае 85 баллов, а это не будет соответствовать увиденной картине. Так что же, в итоге, предлагает автор цитаты? Судить не по правилам ? Ну, тогда я не удивляюсь, почему мы здесь дружно просматриваем видеоролики и диву даёмся увиденной работе и полученным за эту работу баллам . BH однажды тоже было "необязательным" на территории РФ - и тоже "не по правилам".... Потому что кто-то так решил.... И все знают, чем это могло закончиться для спортсменов на соревнованиях.....

lenchicchelny: Baska пишет: Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре. Будем очень благодарны!

Baska: Я так полагаю, что самый лучший и верный способ разобраться в новых правилах - это обращаться к "первоисточнику" - то есть к тем людям, кто непосредственно занимался разработкой и составлением этих правил. Список этих людей опубликован под заголовком "Руководства ФЦИ" в его изначальном варианте. И самым здравым решением для всех заинтересованных лиц была бы организация и проведение семинара непосредственно по новым правилам с участием кого-то из них: Дигеля, Шеркля, Вальстрёма, Маркшлягера, и т.д.... Вот тогда на все вопросы можно было бы получить самые полные и развёрнутые ответы "из первых рук".

iposport: Baska пишет: Так что же, в итоге, предлагает автор цитаты? Судить не по правилам ? Ира, ты не поняла. Если отпуски медленные. то не может быть отлично за выступление в принципе, не выше 90 баллов. А при повторных аусах, даже при всем том, что все остальное выполнено отлично, будет 85. А чтобы все остальное было без грешков не бывает. Вот за оббегание укрытий, ты переводила Дигеля практически никогда не ставят отлично, плюс на выходе из укрытия часто собаки косячат, плюс еще смотрят на хваты и т.д. Так что оценка по любому будет ниже. Я обратилась к человеку за разъяснениями, он любезно согласился помочь. Это был просто пример, не более. Он не читает эту тему. Я спросила про переходные фазы. он мне ответил, как практик. Сейчас я спросила сколько снимают баллов соответствует каждой оценке. В описании судья говорит часто-высокое отлично, еще отлично, высокое оч. хорошо и т.д. Мне это интересно, думаю, что людям тоже.

iposport: Baska пишет: Дигеля, Шеркля, Вальстрёма, Маркшлягера, и т.д.... Вот тогда на все вопросы можно было бы получить самые полные и развёрнутые ответы "из первых рук". Кто не сможет приехать. кто то забудет что то спросить и опять на большую половину вопросов не будет ответа. Вот Шеркл был в Киеве на двух семи, но только один человек ответил по поводу того, что говорилось про переходные фазы. Если уж приглашать, то не частным образом. а на уровне головной организации и чтобы все судьи присутствовали в обязательном порядке, а спортсмены, как получится. А лучше всего такой семинар провести в рамках какого то спортивного мероприятия. Тогда и спортсмены подтянутся.

Матаева_Ирина: iposport пишет: Если уж приглашать, то не частным образом. а на уровне головной организации и чтобы все судьи присутствовали в обязательном порядке, а спортсмены, как получится. А лучше всего такой семинар провести в рамках какого то спортивного мероприятия. Тогда и спортсмены подтянутся. Было бы здорово, но под такой семинар надо будет отдельный день выделять, вряд ли там парой часов обойдешься.

Baska: iposport пишет: Если уж приглашать, то не частным образом. а на уровне головной организации и чтобы все судьи присутствовали в обязательном порядке, а спортсмены, как получится. Скажу больше: если, уж, такой семинар проводить не частным образом, а на уровне организации с присутствием реальных судей по IPO, а не просто всех имеющих корочки (и не имеющих особого желания и интереса), то логично делать и теоретическую, и практическую часть - давать судьям реальную возможность практического судейства с комментариями и помощью приглашённого специалиста. Проводить такой семинар в рамках соревнований тяжело, на него надо выделить не менее 2-х дней.

Tata: Baska пишет: проведение семинара непосредственно по новым правилам с участием кого-то из них: Дигеля, Шеркля, Вальстрёма, Маркшлягера, и т.д.... Вот тогда на все вопросы можно было бы получить самые полные и развёрнутые ответы "из первых рук". Поинтересуйтесь у украинскихспортсменов, насколько я знаю трое из перечисленных давали семинары и коментарии по правилам у нас в Украине. Я в это не понимаю много, поэтому не спрашивала подробно, но мне сказали, что много интересного по правилам судейства расказывал и Дигель (Ромны) и Маркшлагер (Васильков) и Шеркль (Укртранс).

Baska: Tata пишет: Поинтересуйтесь у украинскихспортсменов, насколько я знаю трое из перечисленных давали семинары и коментарии по правилам у нас в Украине. Спасибо! На этом форуме как раз присутствуют украинские спортсмены - может быть, кто-то из них поделится информацией. В теме видео с семинара судей ФЦИ один товарищ из России высказался, что у него есть видеозапись семинара Дигеля в Ромнах, но она-де "разглашению" не подлежит - только для личного пользования .

Baska: iposport пишет: Я обратилась к человеку за разъяснениями, он любезно согласился помочь. Это просто замечательно, когда есть люди, готовые помочь. iposport пишет: Ира, ты не поняла. Если отпуски медленные. то не может быть отлично за выступление в принципе, не выше 90 баллов. Я не поняла вполне конкретную фразу про "негласное правило". Поэтому постаралась найти ответ у "первоисточника", так сказать - у Дигеля.

iposport: Baska пишет: В теме видео с семинара судей ФЦИ один товарищ из России высказался, что у него есть видеозапись семинара Дигеля в Ромнах, но она-де "разглашению" не подлежит - только для личного пользования . Что то я это пропустила. Почему ее нельзя размещать, не понимаю, это же материал для всех спортсменов, и украинских, и российских, и из других стран.... Да и вообще, зачем было писать о том, что есть запись но я ее вам не покажу. Детский сад какой то. [img]http://jpe.ru/gif/smk /sm226.gif[/img] Baska пишет: Я не поняла вполне конкретную фразу про "негласное правило". Поэтому постаралась найти ответ у "первоисточника", так сказать - у Дигеля Скорее всего правило в том. что собака не показывающая переходных фаз и имеющая проблемы с отпусками не может получать высокие баллы. Baska пишет: Проводить такой семинар в рамках соревнований тяжело, на него надо выделить не менее 2-х дней. Это да. Зато есть свой плюс. На соревнованиях судья на практике пояснит за что были сняты баллы и сколько.

lenchicchelny: iposport пишет: Почему ее нельзя размещать, не понимаю, это же материал для всех спортсменов, и украинских, и российских, и из других стран.... Да и вообще, зачем было писать о том, что есть запись но я ее вам не покажу. Детский сад какой то. Ну вот на Вартхофе Галина Воробьева начинала было выкладывать видео с семинара для судей, который проводился в Ромнах, но потом и видео, и пост, связанный с ним исчезли... Наверное, не все так просто, как нам кажется...

iposport: По апортировке черного кобеля. Если собака роняет апорт , но сама поднимает и приносит тогда баллы насчитывают. если роняет и не подбирает то 0 баллов.

BorodaBer: iposport пишет: Итак, про переходные фазы. Так как тут был разговор про переходные фазы и что это вообще такое. 1) Переходная фаза начинается с момента начала остановки фигуранта до его полной остановки (момента начала подачи команды на отпуск). Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. 2) Переходная фаза должна быть показана! Я может и ошибаюсь, не хочу спорить с авторитетами, но думаю суть данного термина в самом названии "ПЕРЕХОДная фаза": т.е. это переход собаки из одного состояния (добычи) к другому состоянию (агрессии). Начинается она (фаза) естественно с момента окончания одного состояния собаки и заканчивается переходом в другое состояние. По моему мнению оцениваться должен ИМЕННО переход из состояния в состояние. Почему подчеркиваю этот момент: часто можно наблюдать, что собака на всем протяжении защиты работает в одном состоянии - в добыче.

Матаева_Ирина: iposport пишет: По апортировке черного кобеля. Если собака роняет апорт , но сама поднимает и приносит тогда баллы насчитывают. если роняет и не подбирает то 0 баллов. Вот и получается, что все остальное он отработал просто на самое высокое отлично.

Матаева_Ирина: BorodaBer пишет: это переход собаки из одного состояния (добычи) к другому состоянию (агрессии). Это не совсем так. Есть собаки которые в фазе охраны остаются в добычном состоянии, но при этом остаются внимательными к фигуранту и быстро и четко предотвращают нападение из фазы охраны, ни один судья не снимет собаке баллы, только за то, что она не показывает агрессии в этой фазе . В переходной фазе судья, как мне кажется, смотрит на изменение хватки,т.е. проявляет ли собака уверенность и желание бороться или у нее все же нервы пошаливают и, как только добыча перестает двигаться, собака начинает трепать/жевать рукав.

iposport: Ох уж эти переходные фазы)) Мы их еще до принятия правил обсуждали. Вот перечитываю специально тему, нашла http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-120-0#070 http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-180-0#087 Перестало у меня ссылки вставлять корректно, копирую сюда пост Мари с темы по ссылкам вверху Да, забыла про хваты. На *побеге*, даже если хват не полный, но собака упирается и тормозит фигуранта - возможна оценка *отлично*.Оценивается скорость реакции и усилия, чтобы остановить фигуранта. Цель - остановить фигуранта. При рычании собаки на рукаве - нет штрафов, если хват полный и сильный, с признаками активной агрессии. Рычание с жевание - выше *удовлетворительно* за упражнение не будет. На переходной фазе (которая может быть и в 1 сек.) - хват должен оставаться спокойным, без смещения (сползания) и жевания. Привел нам в пример видео, ГДЕ СОБАКА В ПЕРЕХОДНОЙ ФАЗЕ РЕЗКО ЗАКРУТИЛА НАЗАД ФИГУРАНТА - ЭТО БЫЛО КАК ИДЕАЛ. НО фигурант для отпуска выправил собаку (поставил перед собой). Так вот по этому поводу был комментарий, что фигурант не должен был упрощать задачу собаке, а оставить ее , где была. И сказал, что тенденция будет именно к такой работе. Т.е. по указаниям судьи, возможны и такие сюрпризы от фигурантов. В фазах охраны фигурант не должен нависать над собакой, но смотреть ей в глаза.

Елена: На 4-6 апреля есть договоренность с Эдгаром Шерклем на очередную встречу,в формате данного мероприятия можем просить Шеркля провести судейский семинар для судей и спортсменов с практической и теоритической частью .

iposport: Елена А соревнования будут? Или только семи?

Матаева_Ирина: iposport пишет: Мы их еще до принятия правил обсуждали. Вот перечитываю специально тему, нашла http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-120-0#070 http://iposport.forum24.ru/?1-8-0-00000016-000-180-0#087 Это мы значит по второму кругу пошли? Или даже по третьему, т.к. есть на этом же форуме и такая тема http://iposport.forum24.ru/?1-5-0-00000009-000-0-0-1327865808 Которая так и называется "Переходные фазы"

Елена: iposport Только тренинг-семинар!

Tata: Baska У моего тренера тоже есть запись семинара Дигеля в Ромнах, я уточню, может быть он согласится поделиться.

Baska: iposport пишет: По апортировке черного кобеля. Если собака роняет апорт , но сама поднимает и приносит тогда баллы насчитывают. если роняет и не подбирает то 0 баллов. Это уже ясно... В общем, если бы не шуганулся и апорт не выронил - это выступление было бы оценено в 100(!!!!)баллов!!! Это был бы новый эталон работы в послушании ... Крутой судья Масуда, однако !!! Хотя, возможно, эта собачка напомнила ему его собственного чёрного кобеля, который на ЧМ WUSV в Борисполе при обратном прыжке с апортом просто лёг на землю перед барьером, поджав уши ...

Baska: Елена пишет: На 4-6 апреля есть договоренность с Эдгаром Шерклем на очередную встречу,в формате данного мероприятия можем просить Шеркля провести судейский семинар для судей и спортсменов с практической и теоритической частью Молодцы!!! Отличная идея!!! Tata пишет: У моего тренера тоже есть запись семинара Дигеля в Ромнах, я уточню, может быть он согласится поделиться. Это было бы очень интересно и полезно для всех участников этого форума!

BorodaBer: Матаева_Ирина пишет: Это не совсем так. Есть собаки которые в фазе охраны остаются в добычном состоянии, но при этом остаются внимательными к фигуранту и быстро и четко предотвращают нападение из фазы охраны, ни один судья не снимет собаке баллы, только за то, что она не показывает агрессии в этой фазе . Извините, но я с Вашим мнением не согласен. Я понимаю раздел защиты следующим образом: 1.Собака находится в концентрации на хозяина в фазах послушания и постоянно ждет, что скажет хозяин. 2.Собака находится в состоянии добычи когда ее догоняет, забирает и в этой фазе демонстрирует полный и спокойный захват, уверенную и спокойную борьбу. 3.Собака находится в состоянии агрессии когда она в фазах удержания и охраны всем своим поведением говорит фигуранту: "стой, не шевелись иначе убью". Если собака возле фигуранта находится в состоянии добычи, то она естественно у него выпрашивает добычу: дай рукав, дай рукав .... , и когда цитирую Вас "быстро и четко предотвращают нападение из фазы охраны," - это собаке просто отдают добычу. Но к ЗАЩИТЕ и ОХРАНЕ это поведение не имеет отношения. Цитирую Вас: "ни один судья не снимет собаке баллы, только за то, что она не показывает агрессии в этой фазе". Вы вроде-бы являетесь активным спеортсменом, следите за многими соревнованиями и часто не согласны с оценками судей. В некоторых случаях, возможно, это несогласие вызвано данным различием в видении работы собаки в той или иной ситуации.

Матаева_Ирина: BorodaBer я не судья и мое мнение - это только мое мнение, а по поводу агрессии в защите почитайте вот эту тему, уверена, Вас там кое-что удивит, а потом перечитайте Правила и убедитесь что все верно поняли http://iposport.forum24.ru/?1-5-0-00000009-000-0-0-1327865808

Инна Кравчук: Начался сбор идей, которые лягут в основу изменений в правилах IPO. C ноября начнутся обсуждения внутри рабочей комиссии FCI. Новое положение выйдет в 2017 году.

Олег Рымарев: Инна Кравчук Идеи собираются только от избранных? Есть где-то публичное обсуждение этого всего? А то я чего-то в последнее время в инете редко,всё пропущу)))

Инна Кравчук: Олег, предполагается, что заинтересованные лица будут направлять свои пожелания и идеи делегатам-судьям по спорту, членам спорткомитета. Далее делегаты от стран будут выносить эти идеи на обсуждение.

Инна Кравчук: Новости по поводу разработки нового положения по IPO от 2017 года: предполагается дифференциация при оценивании испытаний и соревнований (более строгая оценка соревнований). На данный момент никакой конкретики нет.

Инна Кравчук: Информация: согласно решению Рабочей комиссии ФЦИ от 11 марта 2015г. участие собак в соревнованиях ФЦИ с бандажами (повязками) не допускается. Источник Кажется, теперь потихоньку начали официально принимать и публиковать то, что "просочилось" с заседания рабочей комиссии

AnnaVA: У нас УЖЕ поменялись! USCA Performance Rule Clarificaitons The following were sent to our USCA Judges for clarification on USCA performance rules. I hope this helps in your preparation for the upcoming trial season. 1. During tracking, no motivational objects (toy, food, ball, etc.) are allowed ON the trial field. Competitors can use motivational objects at the official parking area for all tracking competitors. The designated parking area is considered OFF the trial field. If someone is allowed to drive closer to their track the official parking area is NOT considered where they are parked (This is to ensure every competitor has the same advantage). 2. No starter tracks on the tracking field. They can be done along side the parking area away from the official tracking for the trial. They can be done on another field away from the tracking field with the host club's permission. 3. At the trial field (stadium or club) during obedience and protection, OFF the trial field is considered to be behind the fence or on the change of terrain that is different from the trial field. All use of motivational objects must be stopped, and they must be discarded before entering the field. 4. In heeling, the handler must walk normally. When stopping at basic position, handlers must have hands down by their sides. 5. Whining or vocalizing by the dog is a fault and will be evaluated for deduction in each exercise not the overall phase. 6. No points are awarded in the retrieve exercises if the dog does not complete the retrieving portion (presenting the dumbbell to the handler). For any points in the jump/wall exercises, the dog must complete the retrieve AND at least jump one way or zero points will be awarded. 7. After the dog is picked up from the long down and goes to the end of the field while the other team is doing the voraus, the dog can lie down or sit beside the handler. The handler must remain with the dog. Reminder: There is no preparation allowed for the send out. 8. In tracking, the handler can pick up the article on either side of the dog, but must start the dog from the same side the article was picked up. 9. In protection, the dog must heel away 5 paces before the handler puts the dog on leash. The helper is to remain in position in front of the judge as the handler and dog heel away. 10. If the handler has not used all 3 "out" commands in protection and the dog re-bites as handler is within 3 meters of the dog, the handler MUST walk to the dog and say "sit" to out the dog or DQ. If the handler says "out" or the dog doesn't out at the "sit" command at basic position then DQ. 11. Wide sweeping blind search that takes the dog off the trial field is DQ (i.e. if the dog goes under a fence, or goes to the crowd, or goes onto the track at a football field it is DQ). Be sure to advise the club to set up the blinds to allow room for the dog to search without leaving the edge of the field. 12. No bandages or braces are allowed on the dog during trialing in any situation regardless of vet release. (Dogs must be presented to the public as being sound and healthy). 13. In obedience during the dumbbell throw, if the handler's outside foot moves in order for the handler to throw the dumbbell no point loss (only 1 foot/leg may move as the throw is performed). A deduction may incur if the movement is extreme and/or effects the dog in the basic position. 14. Basic position for the handler during the jump and wall retrieve are to be marked by the judge or club at 5 paces from the jump or wall. The mark is a minimum distance to the jump and wall. Handlers can take up basic position further behind the mark. 15. The bark and hold is 20 seconds BEFORE asking the handler to approach. Hope to see you at one of our upcoming spring events! Jim Alloway United Schutzhund Clubs of America

iposport: Инна, банданы, повязки-это бинты???

Инна Кравчук: Да, любые бинты и повязки.

Инна Кравчук: AnnaVA, а ссылка на соответствующий циркуляр FCI имеется? Похоже, что это скорее инициатива вашего национального клуба, а не международной организации.

iposport: Инна Кравчук пишет: Да, любые бинты и повязки. А в чем причина такой категоричности?

Инна Кравчук: Американцы в сообщении AnnaVA выше поясняют так: "Собаки должны быть представлены публике в здоровом виде"

iposport: Инна Кравчук пишет: "Собаки должны быть представлены публике в здоровом виде" Как по мне, то это уж слишком категорично.

Инна Кравчук: Почему? На мой взгляд, правильно. Подожди, еще начнут на допинг брать пробы, как давно обещали, вот тогда начнется!

iposport: Инна Кравчук пишет: Подожди, еще начнут на допинг брать пробы, как давно обещали, вот тогда начнется! Допинг-это совершенно другая история. Все равно странно. выходит задрот, гремит костями и это считается нормальным, а если с у собаки на лапе бинт, то она уже выглядит не здоровой? Не понятно мне нововведение. Инна Кравчук По сути вопросы не к тебе, а чисто чтобы поворчать)) Все равно решение уже принято. Интересно будет ли оно исполняться? Потому как худые и истощенные не должны но допускаются на соревнования.

BorodaBer: iposport Извините, что комментирую Ваше обсуждение, но: :iposport пишет: ...Потому как худые и истощенные не должны... Понятие худой и истощенный - это понятие субъективное. Посмотрите на конкурсы красоты!? На вкус и цвет .... Поэтому - худой - ли? а может красивый?

iposport: BorodaBer пишет: Поэтому - худой - ли? а может красивый? Да есть красивый. хотя и худой. Но есть же истощенный, когда уже даже шерсть говорит о том. что собака на грани. И по моему у собак определяется степень истощения , для этого и присутствуют ветеринары на осмотрах. BorodaBer пишет: Посмотрите на конкурсы красоты!? Ну да, что правд то правда)) на конкурсах можно и явных анерексичек заметить.

BorodaBer: iposport Я имел в виду, что нельзя оперировать субъективными понятиями. Критерии должны быть более объективными: например: соотношение рост/вес и/или т.д. и т.п.

iposport: BorodaBer пишет: Критерии должны быть более объективными: например: соотношение рост/вес и/или т.д. и т.п. Для этого и должен быть на соревнованиях ветеринарный контроль, который выполняет требования положений.

полная версия страницы