Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Baska: iposport пишет: Еще сильно озадачивает полное игнорирование судьями на ВУСФ помощь собаке проводником, при чем помощь явная. Как в старые добрые времена рождения ИПО Наверное, эти старые добрые времена у многих вызывают ностальгию и желание в них вернуться....
iposport: Baska пишет: Дважды пересмотрела видео, мне тоже не понятно.... Надо было нам не тупить, а подойти к судье и попросить показать оценочный лист, хоть знали бы за что можно снять столько баллов. Baska пишет: Наверное, эти старые добрые времена у многих вызывают ностальгию и желание в них вернуться.... Свят, свят, свят, не дай Бог.
iposport: Отредактировала пост.Оставила только вопрос. За сильный рык при давлении и при нанесении ударов должны баллы снимать?
lenchicchelny: iposport пишет: Ну вот не знаю я. Сейчас должны быть переходные фазы, не буду утверждать, но вроде снимают баллы за отпуск без команды.Выходит, что собака не показала переходной фазы. Сколько судей, столько и мнений. На семинаре в мае Шерклю тоже задавали этот вопрос. Про переходные фазы. Он ответил, что это вообще был своего рода реверанс в чью-то сторону (уж не знаю - в чью). По его мнению переходная фаза - это момент между началом остановки фигуранта (фактически командой судьи фигуранту на остановку) и окончательной его остановкой. Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника...
Матаева_Ирина: iposport пишет: За сильный рык при давлении и при нанесении ударов должны баллы снимать? На сколько я знаю - нет, если при этом не меняется хватка. Некоторые судьи рассматривают такое поведение как желание доминировать.
Матаева_Ирина: По поводу Правил: у меня такое ощущение, что там специально оставлены "белые пятна" , чтобы можно было "делать реверансы" в любую нужную сторону.
Собака Баскервиль: Матаева_Ирина пишет: Некоторые судьи рассматривают такое поведение как желание доминировать. У меня кобель рычит на рукаве при замахе стеком. Я это убираю как могу, а оказывается и не надо?
Baska: Собака Баскервиль пишет: У меня кобель рычит на рукаве при замахе стеком. Я это убираю как могу, а оказывается и не надо? А некоторые судьи рассматривают это, как проявление "нервов", поскольку рык - это уже свидетельство неспокойного состояния собаки. Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной.
Baska: У меня тоже вопрос, касающийся правил. Нигде в описании выполнения упражнений, связанных с апортировкой, я не нашла упоминание штрафа за касание проводника апортировочным предметом при подходе и принятии фронтальной позиции. В правилах говорится о снижении оценки за ошибки во фронтальной усадке (насколько я понимаю, речь идёт только о некорректном принятии ФП?). И ещё один вопрос: сколько баллов теряет собака, которая при апортировке через препятствие безупречно выполняет оба прыжка, поднятие и поднос апортировочного предмета, но роняет его, уже находясь во фронтальной позиции перед проводником?
Baska: lenchicchelny пишет: Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника... Значит, самостоятельный отпуск собакой рукава всё-таки допускается? Тогда вообще не понимаю штрафа Олега Рымарева с Элли, связанного с этим....
iposport: Baska пишет: Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной. Вот, вот. И не только на хвате, а еще и на отпусках. И рык бывает разный. Бывает собака просто рыкнет, типа, "эй. фигурант, ты чего борзеешь", а бывает рычит как трактор, на весь стадион. Baska пишет: сколько баллов теряет собака, которая при апортировке через препятствие безупречно выполняет оба прыжка, поднятие и поднос апортировочного предмета, но роняет его, уже находясь во фронтальной позиции перед проводником? Да. тоже интересно.Засчитывают ли это упражнение полностью?
iposport: Baska пишет: Тогда вообще не понимаю штрафа Олега Рымарева с Элли, связанного с этим... Сглазили мы дядечку.Хотя некоторым собакам он прощал очень многое, полное отсутствия послушания в защите , например. И отставание от Элли было с разницей в несколько баллов.
Mari: Baska пишет: lenchicchelny пишет: цитата: Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника... Значит, самостоятельный отпуск собакой рукава всё-таки допускается? Тогда вообще не понимаю штрафа Олега Рымарева с Элли, связанного с этим.... Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака? Абсурд какой-то. Ну и Правила.. чем дальше в лес...
Бахира: Mari пишет: Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака? Как версия: собаку обучали отпускать рукав, если фигурант неподвижен (остановился). Но собака - не робот, ей необходимо несколько секунд, чтобы удостовериться, что "жертва" (добыча) перестала "сопротивляться", поэтому она может самостоятельно отпустить рукав после нескольких секунд "раздумья". Если же этого не происходит, "помогает" проводник командой.
Baska: Mari пишет: Сама отпустить после переходной фазы? т.е. 5 сек. САМА отсчитывает собака? Абсурд какой-то. Ну и Правила.. чем дальше в лес... lenchicchelny пишет: На семинаре в мае Шерклю тоже задавали этот вопрос. Про переходные фазы. Он ответил, что это вообще был своего рода реверанс в чью-то сторону (уж не знаю - в чью). По его мнению переходная фаза - это момент между началом остановки фигуранта (фактически командой судьи фигуранту на остановку) и окончательной его остановкой. Т.е. как только фигурант зафиксировался, переходная фаза закончилась и собака должна отпустить сама или по команде проводника... При таком определении переходной фазы всё становится понятным.
Матаева_Ирина: Baska пишет: Честно говоря, ни разу не слышала о том, чтобы судьями это приветствовалось... Рычание на рукаве у некоторых собак может отразиться и на качестве хватки, а хватка во всех упражнениях, в соответствии в правилами, должна оставаться крепкой, полной и спокойной. Я не писала "приветствуется", я писала "рассматривается", немного разные вещи . Если хватка у собаки не меняется, то судья может закрыть глаза на рычание. В свое время интересовалась этим вопросом, т.к. мой кобель на лообовой тоже издавал грозный рык перед хваткой. Кстати с возрастом это у него прошло. По поводу апорта: если собака роняет апорт, то это как минимум слабое удержание и естественно полного балла здесь быть просто не может, как бы собака не выполнила все остальное упражнение. Ну и штраф тут должен быть не маленький, ведь при этом еще нарушается и ФП (проводник изменяет положение, т.к. должен поднять апорт, а это Правилами запрещено (имеется ввиду изменение положения до завершения упражнения)). Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок.
Baska: Матаева_Ирина пишет: Я не писала "приветствуется", я писала "рассматривается", немного разные вещи А я Вас и не цитировала . Ваш пост никакого отношения к тому, что я написала, не имел.
Baska: Матаева_Ирина пишет: По поводу апорта: если собака роняет апорт, то это как минимум слабое удержание и естественно полного балла здесь быть просто не может, как бы собака не выполнила все остальное упражнение. А сколько в баллах теряется при таком варианте, не знаете? Я даже не ту собаку на видео сейчас имею в виду. И в жизни такие ситуации видела. Просто не понимаю, по каким критериям это штрафуется и насколько строго. Считается ли в данном случае поднос апорта выполненным или нет?
iposport: Baska пишет: Считается ли в данном случае поднос апорта выполненным или нет? Думаю , что нет. Минус 5 баллов наверное , не меньше.Матаева_Ирина пишет: Поэтому конечно 90 баллов при таком раскладе, это ну оооочень щедрый подарок. Ну, а где он еще мог много баллов потерять? На рядом балла три, на стоять балл, ну и по 0,5 или 0,25 еще на чем то могли насчитать. так что могли запросто на 90 выйти.
iposport: Матаева_Ирина пишет: мой кобель на лообовой тоже издавал грозный рык перед хваткой Так это разные вещи. Перед хваткой и во время самого хвата, при давлении и нанесении ударов. Хотя в Одессе снимал судья баллы за оббегание укрытий с лаем.
Baska: iposport пишет: Ну, а где он еще мог много баллов потерять? На рядом балла три, на стоять балл, ну и по 0,5 или 0,25 еще на чем то могли насчитать. так что могли запросто на 90 выйти. Ага, не шарахнулся бы пёсик на движении "рядом" и от рук проводника при отдаче апорта, было бы все 95 - как у Вненчака, а то и все 98 . На Вартхофе уже написали, что, видимо, проводник перенервничал .
Mari: Baska пишет: Ага, не шарахнулся бы пёсик на движении "рядом" и от рук проводника при отдаче апорта, было бы все 95 - как у Вненчака, а то и все 98 . На Вартхофе уже написали, что, видимо, проводник перенервничал . Кстати, когда из проводника фонтаном бьет адреналин, собака может и не раз шарахнуться. Зависит от чувствительности субъекта. Ни фига мы до правды не доберемся - версий на предмет собачьего дискомфорта - тьма.
Baska: Mari пишет: Ни фига мы до правды не доберемся - версий на предмет собачьего дискомфорта - тьма. Извините, но по моему скромному мнению, дискомфорт собаки рядом с хозяином (проводником), вплоть до шараханья от него ( либо его протянутой руки) может присутствовать, как следствие вполне определённых отношений между человеком и собакой.... Прошу прощения, что отвлеклась от темы обсуждения - новых правил IPO.
Baska: Хочу вернуться к теме обсуждения новых правил IPO и судейства, в соответствии с этими правилами. В этой связи хотела бы предложить вниманию участников дискуссии 3 видеоролика собак с работой в защитном разделе. Прошу участников темы полностью абстрагироваться от имён проводников, кличек собак и уровня их подготовки и отнестись к этим роликам, как к наглядному материалу, иллюстрирующему критерии судейства защитного раздела в рамках действующих правил. Все собаки на видео выступают в разделе С IPO1 под одним и тем же судьёй. Заранее приношу извинения за дублирование роликов, уже выложенных на этом форуме, в частности, в этой теме. Собака № 1, 94 балла: Собака № 2, 86 баллов: Собака № 3, 80 баллов: Разница в баллах в оценке работы собак №1 и №2 - 8 баллов. Разница в оценке работы собак №2 и №3 - 6 баллов. Кто-нибудь может объяснить эту разницу? Качественная разница в работе этих собак видна и так, здесь особых комментариев не требуется.
iposport: Baska Ира, вот нашла в правилах касательно твоего вопроса про апорт у черного кобеля Оценивание в упражнениях «Апортировка через барьер» и «Апортировка через горку» изменено следующим образом: Частичная оценка в упражнение возможно только тогда, когда из трех частей упражнения (прыжок туда– апорт- прыжок обратно) показаны по меньшей мере один прыжок и упражнение «апорт». Прыжки и апорт выполнены безукоризненно = 15 баллов Прыжок туда или прыжок обратно не выполнены, апорт принесен безукоризненно = 10 баллов Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов Выходит, что упражнение засчитали, сняли скорее всего не больше 5 баллов за то, что собака апорт уронила. Вот еще c) Оценка: ошибки в основной позиции, медленный, сл абый (оценивается) прыжок и движение к апортировке, ошибки при поднятии предмета, медленны й, слабый (оценивается) обратный прыжок, падение предмета, игра или жевание, стойка проводни ка "ноги на ширине плеч”, ошибки во фронтальной усадке и занятии основной позиции влеку т за собой снижение оценки. За касание барьера снимается до 1 балла за каждый прыжок, за о порный прыжкок – до 2 баллов. Жаль , не написано сколько баллов минус при падении предмета. Взято у Алены)) http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/polnoe-rukovodstvo-fci-dlya-mezhdunarodnyx-ispytanij-2012.html тут по ссылке как раз идут подробные описания упражнений и снижения оценки.
Baska: iposport пишет: Прыжок туда или прыжок обратно выполнены безукоризненно, апорт не принесен = 0 баллов Таня, спасибо, это я знаю (у меня теперь правила - любимая настольная книга ). Только написано достаточно расплывчато: "апорт не принесён". Эту формулировку можно понять так: собака совершила прыжок через барьер, не схватила апортировочный предмет и совершила обратный прыжок (т.е. не было ни захвата апорта, ни его подноски). А как это может быть расценено в случае, если при идеальном выполнении этого упражнения именно в момент отдачи собакой апортировочного предмета он падает на землю? Тоже "апорт не принесён"? Я читала оба варианта правил ( и на сайте РКФ, и у Алёны), но так этот момент и не прояснила для себя...
Baska: Вопрос, касающийся непосредственно выложенных выше роликов. Насколько я знаю, на судейских семинарах по новым правилам очень большое внимание уделялось "послушанию в защите" - полному контролю собаки со стороны проводника. Поведение собаки в момент выхода фигуранта из укрытия, отход собаки с проводником к линии укладки на побег, движение собаки по команде "рядом", поведение собаки перед лобовой атакой - всё подразумевает полный контроль со стороны проводника, управляемость собаки и чёткое выполнение ей "послушательных" команд. Лай при обыске укрытий, неспокойное поведение собаки при выходе из укрытия фигуранта, потеря управления собакой, неспокойное поведение собаки перед лобовой атакой, повторные команды в управлении собакой - всё это влечёт за собой штрафы, а отсутствие контроля над собакой после 3-х поданных команд даже ведёт к дисквалификации (этому есть вполне конкретные недавние примеры)... Однако в правилах ничего этого не прописано - это оговаривается только в рамках семинаров судей. А как я поняла по итогу просмотренных видеороликов, все вышеперечисленные недочёты в работе собаки отмечаются далеко не всеми судьями и штрафуются как-то по-разному.... Нестыковка какая-то получается.....
Алёна: Давно меня не было, а тут интересная дискуссия . Много вопросов, заданных в этой теме, мне помнится, задавали на семинаре судей, что выставляла нам Марианна. Надо найти время и сделать конспект. Также поищу, у меня где-то было старое руководство для судей, которое ранее шло отдельно от правил. Все-таки судьи много лет судили согласно тому руководству, может там будут более подробные разъяснения. Baska пишет: Однако в правилах ничего этого не прописано На мой взгляд, если в правилах прописано, чтО собака должна показать, сделать и т.д., но, по мнению судьи, собака это показала, сделала недостаточно хорошо, то он может снизить оценку на 0,5-1 балл. В правилах прописаны явные штрафы. Во-вторых, надо учитывать, когда мы говорим, что судья одному за что-то снял, другому нет, что судья может просто в тот момент нос почесать, глаз почесать или как-то иначе на секунды отвлечься и просто не заметить то, что мы видим на видео. Скорее всего, правильнее, как делают на FMBB, когда несколько судей смотрят и выносят свой совместный вердикт. Один не зметил, второй был внимательным и т.д.
Mari: Baska пишет: Извините, но по моему скромному мнению, дискомфорт собаки рядом с хозяином (проводником), вплоть до шараханья от него ( либо его протянутой руки) может присутствовать, как следствие вполне определённых отношений между человеком и собакой.... ..либо несоразмерной коррекцией в данном конкретном упражнении...либо неожиданным резким (незнакомым, неестественным) движением в данный конкретный момент...либо неизвестным ранее собаке состоянием проводника в данной конкретной ситуации.. либо недостаточной уверенностью собаки в данном упражнении плюс один из вышеуказанных факторов... либо неполным погружением в работу и т.о. *сканированием* окружающей обстановки, включая *импровизации* проводника....либо..либо...либо... И давайте не будем забывать о распространенной практике подготовки собаки для конкретного проводника ДРУГИМ человеком. Ирина, я согласна с вашим высказыванием, просто этот список подобных вероятных реакций собаки можно продолжить...еще и еще...
iposport: Алёна пишет: Также поищу, у меня где-то было старое руководство для судей, которое ранее шло отдельно от правил. Алена. поищи пожалуйста. А то в реальности выходит, что мы все слепые котята. Никто ничего толком то и не знает..... Baska, написано про падение апорта, а вот сколько за это снимают-не написано. iposport пишет: падение предмета, игра или жевание, Или же это именно та ситуация про которую Алёна пишет: В правилах прописаны явные штрафы. И это не является грубой ошибкой.
полная версия страницы