Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение) » Ответить
Новое положение по IPO, действующее с 2012 года. (продолжение)
Олег Рымарев: вот такой документ появился в инете: http://www.flugfritte.de/VDH_PO_2011_Stand_03.09.2010.pdf Я не любитель читать бумаги ,бегло по диагонали посмотрел-вроде бы ничего не изменилось в ФПГ . Чего они там такого нового придумали-не знаю. Правда,бросилось в глаза выделенное жирным шрифтом-"собака должна идти прямо по отношению к проводнику". Видимо в этом плане оценивание ужесточится еще больше. Изменение в правилах http://www.alenstal.lv/trebovaniya-i-normativy/novye-pravila-ipo.html
Baska: Вот нашла у себя пару документов с первого судейского семинара в Голландии по новым правилам. В немецком не сильна - надеюсь, кто-нибудь из участников темы поможет перевести.
Baska:
Baska:
Baska:
Baska:
Baska:
Baska:
Baska:
Baska: Все приведённые выше фотографии в виде слайдов были представлены судьям на первом семинаре по новым правилам в Голландии. Эти же слайды использовал в своём докладе на судейском семинаре в Словении Гюнтер Дигель.
iposport: Так как тут был разговор про переходные фазы и что это вообще такое. Я написала письмо с вопросом к Сергею Жиркевичу. Знаю, он всегда в теме, судит выступает, поэтому была уверена, что он в курсе. Получила ответ и он разрешил сослаться на него.Ну первое и очень важное, по моему, его мнение, что переходная фаза- это вопрос генетики, поэтому для него в судействе она является важным моментом. Кому интересно, далее цитирую Итак, про переходные фазы. 1) Переходная фаза начинается с момента начала остановки фигуранта до его полной остановки (момента начала подачи команды на отпуск). Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. 2) Переходная фаза должна быть показана! 3) Если имеются недостатки в переходной фазе или переходная фаза не показана то следует снижение до ОДНОЙ качественной оценки. То есть одна качественная оценка - это максимум. 4) В правилах сказано, что собака должна отпустить САМОСТОЯТЕЛЬНО или по один раз поданной команде проводника. 5) Если собака отпускает самостоятельно, то переходная фаза должна быть показана! 6) Самостоятельный отпуск и отпуск по команде оценивается одинаково. при этом не может быть снижена оценка, если на одном упражнении собака отпустила сама, а на другом по команде. Если собака самостоятельно отпускает медленно и неохотно или нервно, оценка снижается, как и при отпуске по команде, то есть от 0,5 до 3 баллов минус. Надо помнить также, что есть негласное правило: когда собака работает идеально и напористо, но при этом либо каждый раз медленно отпускает, либо всегда быстро и охотно, но по второй команде - оценка 90 баллов "ОЧЕНЬ ХОРОШО"! но это негласно! И это для IPO-3. Там есть еще одно предложение, но я его не совсем поняла, когда выясню допишу.
Матаева_Ирина: iposport пишет: Переходная фаза начинается с момента начала остановки фигуранта до его полной остановки (момента начала подачи команды на отпуск). Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. Вот здесь бы поподробнее, плиз! Вот для меня проще было бы если эта фаза имела бы свой вполне конкретный временной интервал. Ну например, как уже писАлось выше: 4-5 сек. И сразу все понятно , считай до 4-х и командуй. И у судей меньше головной боли и со стороны все понятно. Так нет : "Хоть какое-то минимальное время!!!" И понимай как хочешь!
iposport: Матаева_Ирина пишет: Вот здесь бы поподробнее, плиз! Неудобно тормошить по каждой фразе. Думаю, чтобы избежать головной боли, лучше чтобы собака отпускала по команде.
iposport: iposport пишет: Комментарий: после полной остановки фигуранта до отпуска собаки должно пройти хоть какое-то минимальное время. Матаева_Ирина Мне кажется, если фигурант полностью остановился и зафиксировался, то вполне достаточно и 2-3 секунд для переходной фазы.
Матаева_Ирина: iposport пишет: Мне кажется, если фигурант полностью остановился и зафиксировался, то вполне достаточно и 2-3 секунд для переходной фазы. Так то оно так, но если бы была конкретика, то вопросов по судейству в разделе С было бы меньше. А здесь явная лазейка для снятия баллов. Сказал судья, что недостаточно продемонстрирована переходная фаза, и сиди отдыхай. Да и снятие по команде эту проблему не решает, ведь переходная фаза при этом никуда не делась и четкой продолжительности по прежнему не имеет.
Матаева_Ирина: Да и по поводу генетики, тут тоже перебор мне кажется. Генетические проблемы собаки можно увидеть уже при удержании и облаивании в укрытии, я не говорю даже про фазы охраны, где вся генетика как на ладони, так что с переходной фазой тут по моему явно переборщили. На мой взгляд если бы это делалось для улучшения спортивных результатов, то надо либо конкретизировать время переходной фазы, либо не оценивать ее отдельно от хватки. В конце - концов, что может меняться в переходной фазе, только состояние собаки, а это отразится на хватке, ну и оценивайте изменение хватки, ведь до подачи команды продолжается работа по удержанию фигуранта, и даже в этом случае временной интервал должен быть оговорен.
Baska: Надо поискать описание "переходной фазы" в докладе Дигеля.... Что-то помнится мне, что речь шла про 5 секунд.... Пока пересматриваю - перевела кусочек про "фазу охраны" - может, кому-нибудь будет интересно. На этом вопросе Дигель заострил внимание судей: В правилах ясно говорится, что между выполнением побега и контратакой судьи должны подождать в "фазе наблюдения" 5 секунд. В правилах чётко прописано: 5 секунд! Многие-многие фигуранты, с разрешения судей, как только собака отпускает рукав, немедленно атакуют её. Раньше это разрешалось. Но в новых правилах ясно говорится: 5 секунд. 5 секунд - это 5 секунд. Собака должна иметь шанс продемонстрировать судьям фазу охраны. Собака, которая подвергается немедленной атаке, не имеет возможности показать фазу охраны. И проводник, который работает с правилами, понимает, что это неправильно, когда судьи допускают это.
Baska: В приведённой Татьяной цитатой мне далеко не всё понятно.... iposport пишет: Надо помнить также, что есть негласное правило: когда собака работает идеально и напористо, но при этом либо каждый раз медленно отпускает, либо всегда быстро и охотно, но по второй команде - оценка 90 баллов "ОЧЕНЬ ХОРОШО"! но это негласно! И это для IPO-3. Собака, реально претендующая на высокую оценку в разделе С IPO3, а может быть, и на титул чемпиона мира, допускает такие серьёзные "косяки" и при этом получает высокую оценку, согласно каким-то там "негласным правилам"???? Тогда почему эти правила "негласные"???? И для кого тогда написаны "гласные" правила и руководства для судей????
Baska: В "Руководстве ФЦИ" чётко прописаны штрафы за отпуск: замедленный отпуск - 0,5 - 3,0 балла ; первая дополнительная команда и немедленный отпуск - 3,0 балла; первая дополнительная команда и замедленный отпуск - 3,5 - 6,0 баллов; вторая дополнительная команда и немедленный отпуск - 6,0 баллов; вторая дополнительная команда и замедленный отпуск - 6,5 - 9,0 баллов. И как прикажете после этого понимать приведённый выше комментарий: Надо помнить также, что есть негласное правило: когда собака работает идеально и напористо, но при этом либо каждый раз медленно отпускает, либо всегда быстро и охотно, но по второй команде - оценка 90 баллов "ОЧЕНЬ ХОРОШО"! но это негласно! И это для IPO-3. ????????
Baska: Вот что я нашла в докладе Дигеля на судейском семинаре ФЦИ в Словении. Взято из предоставленного Марианной Гладких видео: http://www.youtube.com/watch?v=bk8E1IriG4c&feature=youtu.be Отметка времени – 5:20 «This is important: you can not give the full of the highest rates - never think in points. We have only some exercises when we think in points. That’s in the “out-phase” when the dog doesn’t out, for example, with a first command “out”, and he does out immediately after the first…oh, after the second command, and he looses 3 points. That’s right…or 6 points…. or 9 points…. But know: the all judges have to think in rates. At first you say is: what I see is «excellent», or it’s «very good», and it’s always «good». And later you say: “Good” with 88 or “good” with 81. “ OK. But first you have to think in rates». "Это важно: вы не сможете дать полную из высочайших оценок – никогда не думайте в баллах. У нас есть только некоторые упражнения, когда мы думаем в баллах. Это в фазе отпуска, когда собака не отпускает по первой команде «аус», и она немедленно делает это после пер…эээ...после второй команды и теряет 3 балла. Это правильно. 6 баллов…. или 9 баллов…. Но знайте: все судьи должны думать в оценках. Сначала вы говорите: «То, что я вижу – это «отлично» или это «очень хорошо», или это всегда «хорошо». И позже вы говорите: «Хорошо» - 88 или «хорошо» - 81. Но прежде всего, вы должны думать в «оценках». Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре. (Если не интересно - меньше времени потрачу ).
Олег Рымарев: Baska пишет: Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре. Это будет и интересно участникам,и полезно в принципе для нашего ресурса. Поэтому просим,просим:-). Насчёт показа переходных фаз по времени:показ должен происходить в течении 3х сек. Если будете держать собаку дольше-судья даст сам отмашку на подачу команды. И воспримет это как затягивание времени,чтобы собаке дать успокоиться для чистоты отпуска.
iposport: Baska пишет: Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре Конечно интересно.
Baska: Олег Рымарев пишет: Насчёт показа переходных фаз по времени:показ должен происходить в течении 3х сек. Олег! Я тебя сейчас сильно удивлю . Вот что дословно говорит Дигель на судейском семинаре. Ему задали вопрос: сколько секунд должна длиться переходная фаза. Должна ли она длиться 3 секунды, как многие считают? Дигель ответил очень эмоционально и немножко сбивчиво.... Вот что он отвечает дословно. Сохраняю слово слово всё именно так, как он ответил(сквозь шум и пререкания ): "When you see dog stable the hold in this moment, and then comes “out”, and dog does clear “out” – that`s stopped. It depends on the whole situation…. It depends on the whole situation…. And the situations can be different…. You can not have a “cook-book”, because the situation is different….And you have to see the whole exercise… the whole exercise….and then to decide what happens…. …Many-many judges want to have these all: “How many seconds this must be? …How many seconds this must be?” This can be never good!" (Взято из приведённого по ссылке выше видео, вопрос звучит с временной отметки 24:28) "Когда вы видите собаку, производящую стабильное удержание, затем звучит команда "аус" и собака делает чистый "аус" - это закончено. Это зависит от всей ситуации в целом.... От ситуации в целом... А ситуации могут быть различными....И у вас нет книги "готовых рецептов", потому что ситуации различны. И вы должны видеть всё упражнение... всё упражнение...и затем решать, что происходит... Многие-многие судьи хотят именно этого: "Сколько секунд должна длиться эта фаза??? Сколько секунд должна длиться эта фаза???" Это не может быть правильным!"
Baska: Вот ещё один важный момент: рассматривалась ситуация, когда собака борется с фигурантом и пытается увести рукав за его спину, и он должен постоянно переводить её во фронтальную позицию. Вот что говорит Дигель по этому поводу: "When the helper is not able to bring the dog in the right position and if the dog is active, he wants to go out (показывает рукой, как собака, борясь, уводит рукав за спину фигуранта), let him be here, and in this position – “out”. Если фигурант не в состоянии перевести собаку в правильную позицию и если собака активна, всё время пытается увести рукав за спину фигуранта, пусть собака остаётся в этой позиции. Из этой позиции она и произведёт отпуск.
Олег Рымарев: Baska пишет: "Когда вы видите собаку, производящую стабильное удержание, затем звучит команда "аус" и собака делает чистый "аус" - это закончено. Это зависит от всей ситуации в целом.... От ситуации в целом... А ситуации могут быть различными....И у вас нет книги "готовых рецептов", потому что ситуации различны. И вы должны видеть всё упражнение... всё упражнение...и затем решать, что происходит... Многие-многие судьи хотят именно этого: "Сколько секунд должна длиться эта фаза??? Сколько секунд должна длиться эта фаза???" Это не может быть правильным!" Я думаю,он имел ввиду,что не нужно бегать с секундомером и замерять сколько ровно секунд нужно. Ровно две или ровно одну и т.д. Но то,что если собаку держать более трёх секунд и не подавать команду на отпуск-любой судья даст отмашку. Тут и к Дигелю обращаться не нужно.
Baska: Олег Рымарев пишет: Я думаю,он имел ввиду,что не нужно бегать с секундомером и замерять сколько ровно секунд нужно. Ровно две или ровно одну и т.д. Он говорит, что всё зависит от конкретной ситуации, которую судья должен видеть, чувствовать, понимать и адекватно оценивать. Только где брать таких судей - он не говорит .
iposport: Baska пишет: И как прикажете после этого понимать приведённый выше комментарий: Все правильно. если собака отпускает всегда быстро, но по второй команде -штраф за каждый отпуск по 3 балла. Даже если вся работа будет отличной-это все равно 15 баллов штрафа и это 85 в результате. Кстати, вот последняя фраза. которую я не поняла изначально, но которую обещала разместить Если судить по правилам, то в этом случае 85 баллов, а это не будет соответствовать увиденной картине. А если же собака отпускает по первой команде но медленно, то тут все будет зависеть от субъективности оценивания. Штрафы от 0,5до 3.0 баллов за каждый медленный отпуск. В итоге получится 90, больше скорее всего не дадут. И , как по мне 90 баллов на Мире-это маловато, для того чтобы выиграть. Скорее всего дальнейшая оценка отпуска пойдет по возрастающей. первый раз будет снято 0,5, а уже при повторе по 2, а то и 3 балла в конце. В итоге собака потеряет 10 баллов за 5 отпусков.
iposport: Да, кстати. В послушании тоже нужно делать паузы в три секунды между ФП и занятием ОП. Если этого не делать, то за это снимают баллы.
Baska: iposport пишет: Если судить по правилам, то в этом случае 85 баллов, а это не будет соответствовать увиденной картине. Так что же, в итоге, предлагает автор цитаты? Судить не по правилам ? Ну, тогда я не удивляюсь, почему мы здесь дружно просматриваем видеоролики и диву даёмся увиденной работе и полученным за эту работу баллам . BH однажды тоже было "необязательным" на территории РФ - и тоже "не по правилам".... Потому что кто-то так решил.... И все знают, чем это могло закончиться для спортсменов на соревнованиях.....
lenchicchelny: Baska пишет: Если кому-то интересно, я могу законспектировать на английском языке всю "англоязычную" часть доклада Дигеля + сделать русскоязычный перевод и выложить оба варианта в соответствующей теме о данном семинаре. Будем очень благодарны!
Baska: Я так полагаю, что самый лучший и верный способ разобраться в новых правилах - это обращаться к "первоисточнику" - то есть к тем людям, кто непосредственно занимался разработкой и составлением этих правил. Список этих людей опубликован под заголовком "Руководства ФЦИ" в его изначальном варианте. И самым здравым решением для всех заинтересованных лиц была бы организация и проведение семинара непосредственно по новым правилам с участием кого-то из них: Дигеля, Шеркля, Вальстрёма, Маркшлягера, и т.д.... Вот тогда на все вопросы можно было бы получить самые полные и развёрнутые ответы "из первых рук".
полная версия страницы