Форум » Статьи/интервью. Просмотр открыт только для зарегистрированных пользователей » Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение) » Ответить
Разведение и содержание малинуа. Новая тема! (продолжение)
iposport:
Ответов - 187, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
nata: пробабушка как и у вас
Талис: Знаю два помета от дочери Апполо , и еще два помета от его другой дочери, и помет уже от внучки все чисто крипторхизма нет .
iposport: Талис пишет: Знаю два помета от дочери Апполо , и еще два помета от его другой дочери, и помет уже от внучки все чисто крипторхизма нет . Ультра имела щенков от Дуунари, там тоже не было крипторхов. Видимо оно лезет только в инбридинге на С помет.
Baska: У Ультры есть однопомётница, Untina ( Россия, г. Зеленоград). Она тоже вязалась. Интересно, по её помётам есть какая-либо информация?
смайли: iposport пишет: Видимо оно лезет только в инбридинге на С помет. Значит от обоих родителей идет, не только от суки.
iposport: Baska пишет: У Ультры есть однопомётница, Untina ( Россия, г. Зеленоград). Она тоже вязалась. Интересно, по её помётам есть какая-либо информация? Думаю если без инбридинга на С помет, то там все чисто. А с кем она вязалась , не знаешь?
Baska: iposport пишет: А с кем она вязалась , не знаешь? Нашла одну её вязку - со скандально известным Сrassos Vis Major: http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/malinua/puppyinfo.html?id=66 Говорят, её ещё с кем-то вязяли....
iposport: Baska пишет: Нашла одну её вязку - со скандально известным Сrassos Vis Major Вот тут стоило бы разузнать как там с яйцами.
Baska: iposport Тань, вот ещё одна сестра Ультры и Унтины, УнДина: http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/malinua/undina.html Её вязки и потомство: Отец - YPSAR VAN JOEFARM АЙЗЕН ВУЛЬФИН КАЛИ 23.05.2007 АНГРЕДА 23.05.2007 Отец - V6 DE LA VALLEE DE LUVRY БАЛТО ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 21.02.2010 БУГАТТИ ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 21.02.2010 БЕНТЛИ ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 20.02.2010 Отец - ARNO VAN GELDERS SPIJKER YUTIM IS OGNENNOY STAI 15.04.2008 YUSANNA IZ OGNENNOI STAI 15.04.2008 ЮСТАС ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 15.04.2008
iposport: nata А дочери Урса с пометов где крипторхи уже вязались?
iposport: Baska пишет: Нашла одну её вязку - со скандально известным Сrassos Vis Major: http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/malinua/puppyinfo.html?id=66 Говорят, её ещё с кем-то вязяли.... В этом помете крипторхов не было.
nata: iposport нет
Baska: iposport пишет: В этом помете крипторхов не было. Информация от заводчика?
iposport: Baska пишет: Информация от заводчика? От владельца п-ка через который она вязалась.
Natascha: Baska пишет: УнДина: http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/malinua/undina.html Её вязки и потомство: Отец - YPSAR VAN JOEFARM АЙЗЕН ВУЛЬФИН КАЛИ 23.05.2007 АНГРЕДА 23.05.2007 Отец - V6 DE LA VALLEE DE LUVRY БАЛТО ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 21.02.2010 БУГАТТИ ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 21.02.2010 БЕНТЛИ ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 20.02.2010 Отец - ARNO VAN GELDERS SPIJKER YUTIM IS OGNENNOY STAI 15.04.2008 YUSANNA IZ OGNENNOI STAI 15.04.2008 ЮСТАС ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 15.04.2008 Эта сука вязалась с 4 кобелями 1. YPSAR VAN JOEFARM 2. ARNO VAN GELDERS SPIJKER 3. V6 DE LA VALLEE DE LUVRY 4. FLOYD LES BETULACEES Во всех четырёх помётах крипторхов не было. Информация от заводчицы, я её хорошо знаю, смысла ей врать нет.
iposport: Baska пишет: Нашла одну её вязку - со скандально известным Сrassos Vis Major: http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/malinua/puppyinfo.html?id=66 Уточнение по этой суке. На момент актировки (12 щенков) у кобелей с семенниками было все в порядке. В 4-ре мес у одного кобеля один семенник ушел и не вернулся))
Анна Т.: ммм,это как раз собака Лены lenchicchelny Baska пишет: БУГАТТИ ИЗ ОГНЕННОЙ СТАИ 21.02.2010 хорошо,что она не выбрала в женихи Урса или Кнута...проверили б виноват ли С-помёт
iposport: Анна Т. пишет: хорошо,что она не выбрала в женихи Урса или Кнута...проверили б виноват ли С-помёт Я спросила у Лены были крипторхи у Бугатти или нет? Пока молчит, занята в тех. вопросах.
Анна Т.: Natascha пишет: Информация от заводчицы, я её хорошо знаю, смысла ей врать нет. а Ваша собака случайно не её разведения? вроде,если я не путаю, отец Вашей собаки 4. FLOYD LES BETULACEES
lenchicchelny: Анна Т. пишет: ммм,это как раз собака Лены lenchicchelny Да. Бася - это Бугатти из Огненной Стаи. У меня все чисто было (у помета имею в виду )
Natascha: Анна Т. пишет: а Ваша собака случайно не её разведения? вроде,если я не путаю, отец Вашей собаки Да, всё верно.
nata: нарыла, что у Каймана и Андры был крипторх...в других ее пометах не было....от Крисси крипторхов не было вообще, так же ее дочери, кроме одно помета Андры крипторхов не рожали
nata: ой..точно не знаю от Каймана или нет..может и от другого кобеля http://www.working-dog.eu/dogs-details/10849/Es-Flindttos-Basko
nata: инфу уточню
iposport: nata пишет: Крисси крипторхов не было вообще, так же ее дочери, кроме одно помета Андры крипторхов не рожали А что у Андры в помете был крпторх?
nata: iposport да
iposport: nata пишет: iposport да А кто именно? Откуда информация? А сколько у Гранаты было крипторхов? У вас же дубли по моему были?
nata: iposport кто именно не знаю, информация от ее заводчика.
iposport: nata Говорят , что крипторхизм крепко сцеплен с зубами, были ли проблемы по зубам в пометах ?
nata: iposport в одном да
iposport: nata пишет: iposport в одном да Инбредном на С?
nata: iposport нет
iposport: nata пишет: iposport нет от сестры У помета по матери? Но там, как я поняла крипторхов не было.
nata: iposport да, там не было крипторхов
nata: вообщем у Андры был крипторх от Basko, а вот от Каймана не было так что получается, что от кобеля вообще ни чего не зависит
nata: еще пример моего заводчика: от D. Epo and Cheyenne vd. Duvetorre тоже был крипторх, а от Cheyenne and Basko не было
iposport: nata Ну почему, у Унтины был крипторх от Крассоса, он сын Кэша брата Каймана.
iposport: nata Такое чувство, что нам, владельцам кобелей это больше всего надо. Уже кое кто приписал нам психическое расстройство. на фоне помета С. А заводчики все молчат в тряпочку.
nata: iposport это может потому что мы любим эту породу? потому что занимаемся с ними и стараемся показать их красоту в работе? и хотим найти себе таких же в будущем?
Baska: Можно несколько тезисов и вопрос? Крипторхи дают потомков-крипторхов, поэтому они исключены из разведения. Сука, несущая ген крипторхизма, может рожать и крипторхов, и здоровых потомков. Крипторхи встречаются во всех породах собак, кошек, прочих животных. Связь крипторхизма и наследуемых заболеваний не установлена(!!!) : гипотез много - подтверждённых серьёзными научными исследованиями фактов нет. Для того, чтобы связать гены с конкретными признаками, вычленить генные мутации и т.д. нужны серьёзные научные исследования - видимо, на уровне полногеномного секвенирования или в том же роде... Исключили крипторхов из разведения - решили проблему, как могли. Страдают только заводчики, которые на таком плембраке теряют деньги. Раз потеряли - второй раз наверстают упущенное . Есть куда более серьёзные заболевания, передающиеся непонятно как и непонятно по каким линиям, доставляющие реальные проблемы и собакам, и их владельцам, нежели, простите, не вышедшее яйцо.... Родословные не надо подделывать. С крипторхами ради спортивного интереса не вязать сук в своих питомниках, подставляя им по документам других кобелей. Сук, дающих щенков-крипторхов, тщательно отсматривать на предмет их дальнейшего использования в разведении. А какие ещё тут могут быть варианты?... Вопрос: к чему тогда "копья ломать" по поводу этой темы ? По моему личному мнению, это только даёт пищу многим несведущим и не сильно образованным владельцам малинуа делать неправильные выводы... Ну, к примеру, что с Урсом или Кнутом своих сук лучше не вязать - лучше их повязать с кобелями тех товарищей, которые сейчас, читая эту тему, сидят, помалкивают и только радостно посмеиваются такому неожиданному негласному пиару своих производителей....
iposport: Baska пишет: Страдают только заводчики, которые на таком плембраке теряют деньги. Раз потеряли - второй раз наверстают упущенное При этом громко орут на каждом углу, что занимаются разведением ради любви а "искусству", что это не приносить прибыль, одну убыль. Baska пишет: По моему личному мнению, это только даёт пищу многим несведущим и не сильно образованным владельцам малинуа делать неправильные выводы... Ну, к примеру, что с Урсом или Кнутом своих сук лучше не вязать - лучше их повязать с кобелями тех товарищей, которые сейчас, читая эту тему, сидят, помалкивают и только радостно посмеиваются такому неожиданному негласному пиару своих производителей.... Не будут говорить про это, найдут еще к чему прицепиться и шептать за спиной. Лично мне все равно, что пока, в одном помете, при вязке с Кнутом есть крипторх и я хорошо понимаю, что этого все равно не избежать, как не перестраховывайся. Просто надо учитывать некую комбинацию при вязках. А самое главное это то, что мы брали Кнута, не как быка-осеминителя, а совершенно по другой причине, поэтому будут вязать, не будут, честно говоря -плевать.Думаю у Наты позиция похожа. В СНГ кобелей много. Baska пишет: Есть куда более серьёзные заболевания, передающиеся непонятно как и непонятно по каким линиям, доставляющие реальные проблемы и собакам, и их владельцам, нежели, простите, не вышедшее яйцо.... Пусть эти проблемы поднимают те, у кого они присутствуют. Но нашим людям просто не свойственно открыто признаться . В основном не свойственно. Для этого нужны железные... ну я думаю все поняли о чем я....
Мопс: iposport пишет: А заводчики все молчат в тряпочку. Подняла эту тему(крипторхизм) на днях в нашем клубе. Спросила мнение двух очень опытных (около 20 лет работы) заводчиков, обе имеют вет.образование плюс отвечают за актировку щенков всех пород в клубе( думаю, законы генетики одинаковы для всех пород, неважно малинуа это или пекинес?) Их точка зрения: отсутствие семенников - это, так сказать, уже ИТОГ. Причиной же может быть ЧТО угодно: проблема может в одном случае скрываться в развитии канатика, в другом - пахового кольца, также может быть сбой в работе эндокринной системы, скрыто перенесенная инфекция и это не полный список. Даже если это наследуемо - вы вряд ли докопаетесь каким именно способом это передает конкретное животное. Поэтому прежде чем исключать собаку из разведения или(что хуже) громко орать что кто-то где-то родил крипторха - надо хорошо подумать. По их мнению сделать более-менее объективный анализ можно вообще только по кобелю, так как не факт что от суки вы получите достаточное количество потомков.
iposport: Мопс пишет: По их мнению сделать более-менее объективный анализ можно вообще только по кобелю, так как не факт что от суки вы получите достаточное количество потомков. Ну так а чем мы тут занимались то? Как раз анализом потомков. И вышло , что и у одного и у второго при определенном сочетании родился крипторх, в других сочетаниях крипторхов не было.Мопс пишет: проблема может в одном случае скрываться в развитии канатика, в другом - пахового кольца, также может быть сбой в работе эндокринной системы, скрыто перенесенная инфекция и это не полный список. Про причины пишется в каждой статье, также пишется, что не так это безобидно, как кажется на первый взгляд и онкология-это только одна из проблем отсутствия семенников в мошонке. Я приводила целую кучу заболеваний, которые могут возникнуть у крипторха, а могут и не возникнуть.
Baska: Вопрос на другую тему. Помню, где-то пару лет назад в одной из тем этого форума было обсуждение такого вопроса: с чем связано то, что некоторые щенки малинуа, демонстрирующие в возрасте 2-3 месяцев абсолютно нормальное, уверенное поведение, в более позднем возрасте (5-7 месяцев) вдруг диаметрально меняются и начинают проявлять трусость, неуверенность и связанную с этим агрессию ко всему живому. По-моему, этот вопрос тогда задавала Екатерина Вилкова, хотя на 100% утверждать не могу. Если кто вспомнит, в какой из тем это было и когда - напишите, пожалуйста! Если нет - может, кто-то выскажет своё мнение по этому поводу ещё раз? В общих чертах ситуация такая: в 3 месяца щенок вёл себя абсолютно адекватно и уверенно, а в 5 начал выдавать реакции испуга, паники, трусливо-агрессивного поведения в условиях всё того же хорошо знакомого ему места. Что это может быть - "период страхов", особенность взросления, проявившаяся генетическая составляющая?
Ульмас: Baska пишет: Что это может быть - "период страхов", особенность взросления, проявившаяся генетическая составляющая? Ну это то как раз нормально Приблизительно с 3-4 месяцев и до 9-12 месяцев( всё индивидуально), не зависимо от породы, у щенков проходит так называемый период фобий. Это когда собака пугается в ситуации, в которой буквально вчера вообще ни как себя не проявляла, и на завтра также может пройти и ни как не отреагировать.Если специально не заниматься успокоением собаки, повышением уровня "социализации", проходит без каких либо последствий для собаки. Главное - не подкреплять такого поведения у щенка, лучший выход- полный игнор не желательного поведения и переключение внимания собаки на требования от проводника. Как то так, не претендую на истину в последней инстанции.
Baska: Ульмас пишет: Приблизительно с 3-4 месяцев и до 9-12 месяцев( всё индивидуально), не зависимо от породы, у щенков проходит так называемый период фобий. Ни разу с этим не сталкивалась ни в одной из содержащихся у меня когда-либо пород собак (этих пород было 5 ). Столкнулась в случае со щенком малинуа у моих знакомых. Они у своих предыдущих собак такого тоже никогда не наблюдали....
iposport: Baska Мне кажется, что это просто такая нервная система у щенка. Не назвала бы это нормальным... У нас выросло не так много мали в доме, все два, но так они себя не вели.
Baska: iposport пишет: Мне кажется, что это просто такая нервная система у щенка. Не назвала бы это нормальным... Так вот и я про что.... Но самое интересное, я видела этого щенка в 3 месяца, ничто в его поведении не смущало - он был, контактным, уверенным, любопытным, ничто его не пугало и не настораживало. А сейчас - хвост под брюхом, шерсть дыбом и все вокруг - враги, от которых надо себя защищать.... Вот я и вспомнила,что на этом форуме Вилкова писала о внезапных переменах поведения у щенков мали, которых она наблюдала с 2-х месячного возраста - когда уверенный в себе щенок, несколько месяцев спустя, вдруг резко меняет своё поведение. О "периоде страхов" я услышала, когда брала щенка бордер-колли в Чехии для своей подруги. Только он как был в 2 месяца любознательным, весёлым сорванцом, которому было всё по барабану, так им и остался, как мы ни ждали тот самый пресловутый "период фобий", о котором так много говорят .
iposport: Baska пишет: А сейчас - хвост под брюхом, шерсть дыбом и все вокруг - враги, от которых надо себя защищать.... Может где то стрессанул и не смог с этим справиться, а хозяева в этот момент еще и поощрили?
Baska: iposport пишет: Может где то стрессанул и не смог с этим справиться, а хозяева в этот момент еще и поощрили? У хозяев это первая рабочая собака, всё может быть...
Анна Т.: немного вернусь к крипторхам))) nata, ты говорила что твой заводчик избегал инбридинга на С помёт, но мать Урса- Daneskjold Jolene (м.Chrissy vom Parchimer Land), дважды вязалась с Gizzmo vom Brunsbeker Land (м.Cindy vom Parchimer Land) Сама хотела щенка с этого помёта . Как там с яйцами дела обстоят? С данный момент так же сестра Урса повязана с Гизмо. И их не смутил С-инбридинг.
nata: Анна Т. пишет: ты говорила что твой заводчик избегал инбридинга на С помёт, я такого не говорила я писала, что не нашла у него такого сочетания
nata: а вот Урсову маму пропустила нет...там нет крипторхов
Анна Т.: nata пишет: не нашла у него такого сочетания а я видишь,нашла в обоих помётах чисто?
nata: Анна Т. да
Ульмас: Baska пишет: О "периоде страхов" я услышала, когда брала щенка бордер-колли в Чехии для своей подруги. Только он как был в 2 месяца любознательным, весёлым сорванцом, которому было всё по барабану, так им и остался, как мы ни ждали тот самый пресловутый "период фобий", о котором так много говорят Ну мне наверное не везёт, потому как пока ещё не видел ни одной собаки, не зависимо от породы, что бы у неё в той или иной форме этот период не проявлялся. А щенков разных пород через меня проходит больше двух десятков в год, не считая молодых собак. Baska пишет: я видела этого щенка в 3 месяца, ничто в его поведении не смущало - он был, контактным, уверенным, любопытным, ничто его не пугало и не настораживало. А сейчас - хвост под брюхом, шерсть дыбом и все вокруг - враги, от которых надо себя защищать.... Скорее всего где то хозяева "накосячили" и не сознаются Но такое поведение лечится и довольно успешно.
тайшет: Baska пишет: некоторые щенки малинуа, демонстрирующие в возрасте 2-3 месяцев абсолютно нормальное, уверенное поведение, в более позднем возрасте (5-7 месяцев) вдруг диаметрально меняются и начинают проявлять трусость, неуверенность и связанную с этим агрессию ко всему живому http://ipo-sport.forum24.ru/?1-3-0-00000005-000-0-0#006 здесь немного непонятно,показывал ли щенок в 2-3 мес адекватное поведение,но до 6 мес был очень трусливым,потом поменялся,но как -то несколько через чур
Инна Кравчук: тайшет, тут немного не тот случай: Кимбер изначально показывал трусость, с 2 месяцев, которая с возрастом переросла в жесткость и доминантность. Я кстати уже не раз встречала мнение опытных малинуистов, что в некоторых случаях (это бывает редко!!!) у щенков малинуа острая реакция на окружающий мир (то, что мы любим называть трусостью) как раз и является признаком доминантности и агрессивности, когда щенок хочет, но не может/не знает/не умеет пока контролировать ситуацию. Но вот как отличать такую остроту от настоящей трусости, я не знаю... Вон даже Милан Хойер сразу этого не распознал. P.S. Полезла перечитывать старую дискуссию Кати и Олега про разведение и нашла цитату в тему: А это уже надо смотреть от чего эта острота исходит - от силы, или от слабости. Происхождение, опять-таки. Тут
Инна Кравчук: Baska пишет: Помню, где-то пару лет назад в одной из тем этого форума было обсуждение такого вопроса: с чем связано то, что некоторые щенки малинуа, демонстрирующие в возрасте 2-3 месяцев абсолютно нормальное, уверенное поведение, в более позднем возрасте (5-7 месяцев) вдруг диаметрально меняются и начинают проявлять трусость, неуверенность и связанную с этим агрессию ко всему живому. По-моему, этот вопрос тогда задавала Екатерина Вилкова, хотя на 100% утверждать не могу. Если кто вспомнит, в какой из тем это было и когда - напишите, пожалуйста! Ира, нашла, вот тут: http://iposport.forum24.ru/?1-8-60-00000022-000-0-0#005
iposport: Инна Кравчук пишет: цитата: А это уже надо смотреть от чего эта острота исходит - от силы, или от слабости. Происхождение, опять-таки. Трудно понять, на зная собаки и не видя ее в чем причина- в остроте или в трусости. Наш старший Бохун реагировал на все остро. Но при этом никогда не опускал хвост, всегда тянул на поводке и гавкал. Вырос в домашнего любимца, очень уверенного, но при этом не пригодного к работе.
шрэчка: знаю случай *перерождения*уверенного,любопытного.наглого и общительного щенка малинуа в труса.Случилось мгновенно:прохожий.к которому подбежал 3х месячный малыш(владельцы,конечно,дураки),топнул на него ногой,возможно и пнул слегка...Ну не всем нравится когда щенок наскакивает...И-всё...Что только не делали владельцы и инструктора...Острота(и трусость)осталась-сила не появилась...Но, надеюсь, это единичный случай.. Видела также малинуа,суперских на тренировках и острых до трусости в быту...Такое тоже не очень,конечно... У моих собак(не мали)остро выраженных периодов страха не было.Чтоб ну прямо вот от сих-до сих...Были какие то небольшие приколы(типа увидел огромныый мешок с мусором-испугался-подошел-укусил),но не критичные.Но,повторюсь,это не были малинуа.
Анна Т.: шречка, думаю нормальному щенку пинок не страшен)) некоторых он даже приободряет на ответную реакцию. Вопрос, что каждый для себя представляет, читая рассказ, что щен испугался и как было на самом деле. Бывают очень мнительные люди из всего раздувающие проблему, бывают пофигисты, ну и др.типы)))
Baska: Инна Кравчук Инна, спасибо за ссылку ! Именно эту дискуссию я и хотела перечитать.
Baska: шрэчка пишет: Острота(и трусость)осталась-сила не появилась... шрэчка пишет: Видела также малинуа,суперских на тренировках и острых до трусости в быту... Я обратила внимание, что в Вашем посте "острота" и "трусость" идут рядом. Вот и в моём восприятии эти два понятия как-то соседствуют.... Я тоже не "малинуист", и понятие "острота" услышала не так давно - именно от владельцев мали. В отношении немецких овчарок выражение "острая собака" раньше (лет 5-6 назад) ни разу не слышала, хотя пришлось немало пообщаться с теми же западными специалистами. Пару лет назад я уже высказывала на этом форуме своё мнение, что этим новомодным понятием "острота" очень легко прикрыть проблемы уверенности собаки. Ну, к примеру, если собака может внезапно швырнуться на кого-то - значит, "острая"... Честно признаться, до сих пор мне это определение не совсем понятно, сколько бы ни было разговоров об этой самой "остроте".... Неужели, малинуа - это действительно некая "инопланетная" порода , в которой всё не так, как в других? Когда слышу истории про то, что щенок проявлял испуг, неуверенность, швырялся на всё, что движется, а потом вдруг вырос в сильную и уверенную в себе собаку, честно признаюсь: не могу себе этого представить! По моему скромному мнению, либо эти рассказы о "страхах" преувеличены, либо рассказы о выросшей сильной и уверенной собаке не соответствуют действительности. В общем, как-то всё это не очень в голове укладывается.... Простите за честное мнение обывателя !
Baska: Инна Кравчук пишет: Я кстати уже не раз встречала мнение опытных малинуистов, что в некоторых случаях у щенков малинуа острая реакция на окружающий мир (то, что мы любим называть трусостью) как раз и является признаком доминантности и агрессивности, когда щенок хочет, но не может/не знает/не умеет пока контролировать ситуацию. Но вот как отличать такую остроту от настоящей трусости, я не знаю... Вон даже Милан Хойер сразу этого не распознал. Инна, прости, не сразу прочитала этот твой пост. Интересно! То есть, эта самая "острая реакция на окружающий мир..." - особенность породы?
шрэчка: Анна Т. пишет: Вопрос, что каждый для себя представляет, читая рассказ, что щен испугался и как было на самом деле. Бывают очень мнительные люди из всего раздувающие проблему, бывают пофигисты, ну и др.типы))) Согласна.Я эту собаку видела совсем щенком,месяца в 2 с половиной,и потом,после этого случая,про который рассказали мне владельцы...Но я думаю,что тут все-таки само качество щенка повлияло.Не тот случай,так еще чего... Baska пишет: эта самая "острая реакция на окружающий мир..." - особенность породы? Возможно...Пока не подержишься сам за поводок с малинуа,думаю понять трудно.
iposport: Baska пишет: Инна, прости, не сразу прочитала этот твой пост. Интересно! То есть, эта самая "острая реакция на окружающий мир..." - особенность породы? Вопрос не ко мне, но вмешаюсь. Потому что только что хотела тебе написать то же самое отвечаю на твой пост про остроту и трусость. Именно острая реакция на все. Видимо еще и потому, что они очень наблюдательны. Вот такой пример из быта. Приносишь щенка домой и первое что он делает начинает покорять вершины. Стулья, столы, если стоит клетка то он уже через секунду на ней, познает мир таким способом и делает он это очень отважно и очень быстро. И это только капля в море из содержания и выращивания.
Олег Рымарев: Читаю я дискуссию и удивляюсь. Крипторхи-не крипторхи,острота-не острота. Какой смысл во всё это вникать,что-то вычислять,если рабочего разведения,как такового нет. Есть отдельные заводчики,которых можно назвать специалистами своего дела. Но их настолько мало,что называть целое течение рабочим я бы не стал. Фарс всё это. Вы можете на этом форуме,или на каком-лиюбо другом с уверенностью назвать хоть одного владельца суки малинуа,который бы считал,что его собака посредственна,и не годится для разведения? Хоть одного человека,кто хотя бы раз не покрыл свою суку,или не планирует это сделать в будущем? Какой смысл что-либо вычислять или прогнозировать,если мы находимся внутри свалки? Внутри бардака,где люди искренне считают,что они делают что-то важное,а главное полезное для кинологического спортивного общества? Хотя на самом деле ими движет в основном финансовая составляющая. Большинство из них уже после первой вязки разочаруются и поймут,что ошиблись,просидя до полугода с помётом. И как-то резко у них пропадает желание играться дальше в заводчиков. Но уже поздно-потому что как минимум по разу поиграются в разведение уже те люди,которые приобрели щенков у этих "спасателей и почитателей " породы. Я наблюдаю за этим всем уже давно,и думаю,это ж насколько,извиняюсь за выражение,у народа засраны мозги,если в подавляющем большинстве многие искренне считают,что собака,ходящая вверху турнирной таблицы-сделанная,и не годиться в разведение. Я сейчас не только о кобелях. Многим сукам приписывают то же. А вот если за забором сидит,или в лучшем случае животное выходит на старт,но упрямое как баран-это да,это шик! Это то,что нужно для спорта. Насколько нужно иметь засранные мозги,чтобы искренне считать,что от посредственного кобеля брать щенка нельзя,а вот от посредственной суки-можно! Насколько нужно иметь перекрученное сознание,чтобы оценивать собаку,ходящую вверху таблицы как правило негативно.Не имея на это никакого морального права уже хотя бы потому,что для того,чтобы разбираться в характере спортивной собаки-нужно самому уметь успешно готовить собак! И при этом считать,что знают своих собак досконально,коих часто не дрессируют вообще... Или в лучшем случае по БХ. Да,да ,знаю,у всех "честно" сдана еденица. Только как правило её никто и никогда не видел. Насчёт остроты: Это та острота,которая не позволит постороннему подойти к боксу,и через пять мин.,поговорив с собакой,уже играть с ней мячом. Хорошо ли это?Ни хорошо и не плохо. Кому что нравится. И смотря для каких целей собака.
тайшет: Baska пишет: В отношении немецких овчарок выражение "острая собака" раньше (лет 5-6 назад) ни разу не слышала, хотя пришлось немало пообщаться с теми же западными специалистами. странно ,это понятие существовало еще в ГДР-ской сис-ме оценивания " «Это был кобель с ярко выраженным половым деморфизмом и соответсвовал с цифрами керунга 4 за «остроту» (schärfe)и 4 за «твердость» (härte) почти идеальным требованиям для пользовательской собаки»" http://iposport.forum24.ru/?1-8-40-00000026-000-270-0 ,этот же термин упоминает в своей статье А.Уинклер "Расскажи мне о своей собаке",только там это озвучивается как "резкость",однако как пишет Уинклер,в англоязычной терминологии данный термин трактуется как "нервный,порывистый",переводчик в инете переводит как "острый".Также упоминаются термин "wildschärfe"для охотничьих собак острота,резкость по отношении к дичи,и термин "mannschärfe"-острота ,резкость по отношению к человеку для служебных собак
тайшет: Олег Рымарев пишет: Насколько нужно иметь засранные мозги,чтобы искренне считать,что от посредственного кобеля брать щенка нельзя,а вот от посредственной суки-можно! однажды одна заводчица,на вопрос об их кобеле,после того как он выиграл единицу,а частной беседе сказала такую фразу"ни в коем случае не буду его вязать,он -полностью заслуга работы его проводника"через некоторое время им повязали(это выступающая собака)судя по оценкам приезжих специалистов щенки весьма неплохи для спорта.Видимо что -то меняется иногда
iposport: тайшет А что заводчики не ошибаются? Еще как ошибаются. На нашем примере. Наш заводчик оставил себе кобеля из помета Кнута, а потом продал его уже , по моему, с единицей в Румынию, а румыны в свою очередь продали его в Прибалтику. А Кнут стал Вице-Чемпионом ФМББ. Мы были 5-е в очереди на кобеля и Кнута мы не выбирали, , купили как кота в мешке. До покупки ни разу не видели. Был один ролик, где весь помет висит у Яна на штанах.
Лен@: Из моего маленького опыта. Кобель http://www.working-dog.eu/dogs-details/935612/Yudis-is-Ognennoy-Stai Щенком был очень «острым», недоверчивым к посторонним с самого первого дня. Первый раз укусил на моих глазах, протянутую к нему руку («Ой, какой щеночек!») в возрасте 2,5 мес, когда понял, что избежать контакта с чужим человеком не удастся. Чем поверг меня в шок. Вырос трусливо-агрессивным. Посторонних ненавидел, своих обожал, оставить у чужих на передержке не представлялось возможным. В результате упорной социализации научился жить в социуме, был вменяемым, адекватным, вне своей территории - лоялен к посторонним и др.животным. Прекрасно выгуливался в общественных местах без поводка, но в ЭО для подстраховки. Хорошо кусался, но для спорта (пытались заниматься мондио) оказался непригодным из-за проблем с раздражителями и звуками. Многие вещи так и не смогли победить. Например, проблемы с выстрелами, объемными аксессуарами, паническую боязнь водоемов (так и не научили плавать). Сдали только БХ, но под немецким судьей, вторую часть практически на грани ))) Он решил проверить его поведение в толпе юных кинологов хлопающих в ладоши Общалась с владельцами двух его братьев-однопометников. Такой «остроты», с уклоном в трусливую агрессию, не наблюдалось. Один занимался мондио, второй (более агрессивный) ИПО. Второго, я так поняла, тоже особо не погладишь, но он и не труслив. Сука http://www.working-dog.eu/dogs-details/961066/Ilona-NHSB-2828620-Chernonog Я бы сказала, что она гиперсоциальна. С детства обожает всех людей, от младенцев до пенсионеров. Случаев испуга на/от человека ваще не припомню. С удовольствием играет со всеми: мужчинами/женщинами/детьми/знакомыми/незнакомыми. Люди ее абсолютно не напрягают, при этом она не лизунья. В восторге от аксессуаров и раздражителей (я о мондио). В воде – лохнесское чудовище. Легко и быстро адаптируется на передержке. Не безгрешна. Примерно в 6-7 мес очень сильно испугалась бегущих на нее взрослых риджбеков. Драпала от них в панике. Далее в период до года, даже 1,5 периодически могла показать неуверенность при встрече с новыми собаками, вплоть до поджатого хвоста и вздыбленной холки, но быстро адаптировалась, забивала на соб. и легко переключалась на игру. Сейчас беспроблемная собака и по отношению к людям, и к др.собакам. Как отличить трусливую «остроту» от доминантной – не вем. М.б. вторая имеет право проявляется только по отношению к незнакомым людям и животным, а во всем остальном (к звукам, предметам, новой обстановке) щенок должен вести себя уверенно, активно и любознательно? Могу сказать одно, что когда читаю об агрессивном поведении щенка именно по отношению к человеку, то невольно напрягаюсь. Я конечно, не специалист, но обжегшись на молоке, инстинктивно дую и на воду. Боюсь я такой недоверчивости в маленьких щеночках.
тайшет: iposport видимо заводчица ошиблась в оценивании своего кобеля...
Лен@: Олег Рымарев , по поводу видео. Насколько я поняла, это охрана вещи. Просто в данном случае это лопата, а не привычный для КНПВ ящик. Чему научили, то и делает ))) В жизни да, м.б. при этом очень социальным.
тайшет: iposport пишет: А что заводчики не ошибаются? Еще как ошибаются. наверное весьма часто когда я не так давно брал щенка,заводчик посоветывал социализировать его,т.к.возможна агрессия к людям-любит всех сразу и без всякой социализации может поменяется....
Baska: Олег Рымарев ! Добавить просто нечего! Вспомнила случай, как раз по поводу "остроты".... В 2008 году у нас в Питере проводился семинар Вильфреда Люнеберга. (Из активных участников этого форума Алёна должна помнить, по-моему, она там была). На семинаре был представлен щенок малинуа месяцев 5- 6, который проявлял неуверенное поведение на новом месте, среди людей. Это вполне могло быть связано с отсутствием социализации - щенок был вольерного содержания и его мало куда вывозили на тот момент. Люнеберг обратился к хозяйке щенка, рассказав о том, что наблюдал во время перерыва. А наблюдал он то, что хозяева просили окружающих дразнить этого щенка, убегать от него и активно подтравливали щенка на людей, всячески поощряя у него проявления агрессии. Люнеберг сказал, что такая работа с этим щенком недопустима, что ни в коей степени нельзя провоцировать и поощрять проявление агрессии при таком неуверенном поведении. Попросил отпустить щенка, чтобы он мог освоиться, успокоиться, подойти к людям, познакомиться с ними, посоветовал заняться социализацией щенка. Замечу: хозяева щенка были далеко не дилетантами и уже имели по тем временам достаточно большой опыт работы с немецкими овчарками, оба являлись профессиональными инструкторами. С этим щенком я столкнулась полтора года спустя - он был уже 2-х летним кобелём, которого хозяева решили отдать на службу в полицию. Волей судьбы, я отправляла эту собаку своим друзьям-кинологам в другой город авиарейсом. В аэропорт собаку привезла любимая хозяйка, и пёс уже с самого начала проявлял агрессию ко всему живому и швырялся на окружающих, что, несомненно, его хозяйке очень нравилось. Кстати, именно от неё я тогда впервые и услышала, что это и есть "острота" малинуа. Правда, хозяйка сразу же уехала, и с собакой на некоторое время остался её муж. А вот тут-то пёс начал вести себя по-другому: "остроты" заметно поубавилось . Пёс, который на меня злобно швырялся в присутствии хозяйки, полез ко мне на ручки обниматься и целоваться, с удовольствием пошёл со мной погулять - в общем, милейшим парнягой оказался . Вот и подумаешь тут, что является врождённым, а что - приобретённым... А по поводу наших заводчиков - достаточно посмотреть некоторые ролики, которые они выкладывают : тянут руки к миске, поддразнивая щенка, когда он ест, провоцируют его на агрессивное поведение и подкрепляют это. Глядишь, и новые владельцы щенка поверят, что так и должно быть (его мама, мол, у заводчика так же себя ведёт) и будут от миски руки отдёргивать... Смотрю, 3-х месячный щенок всего пару дней у новых хозяев, а уже кого-то там от кого-то охраняет... Будут поощрять - получат "остроту" по нарастающей.... В общем, иногда всё это действительно кажется бредом!
Олег Рымарев: Лен@ Если следовать Вашей логике,то тогда любую собаку можно научить любому упражнению. Поверьте мне,большинство собак ИПО-линий не способны показать такое поведение в этом упражнении,как на видео. Ведь кроме того,чему научена собака,видно как она это исполняет .
Baska: тайшет пишет: странно ,это понятие существовало еще в ГДР-ской сис-ме оценивания Возможно, я не спорю. Но у нас это определение стало распространённым не так давно (от представителей старой советской школы дрессировки лично я его раньше не слышала). И слишком, уж, много чего под это определение подводят .
Baska: Лен@ пишет: Могу сказать одно, что когда читаю об агрессивном поведении щенка именно по отношению к человеку, то невольно напрягаюсь. Я конечно, не специалист, но обжегшись на молоке, инстинктивно дую и на воду. Боюсь я такой недоверчивости в маленьких щеночках. Я выскажусь по-другому. Я тоже не специалист, но не "невольно напрягаюсь", а откровенно считаю такие проявления у маленьких щенков ненормальными.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Если следовать Вашей логике, то тогда любую собаку можно научить любому упражнению. Ни, ни. Если бы я так думала, то до сих пор бы возилась со своим первым кобелем. Ведь кроме того,чему научена собака,видно как она это исполняет Если бы мы еще при этом знали как их этому обучают. Многие собаки такого тренинга не выдержали бы ((( Хороший лобастик Baska пишет: Я тоже не специалист, но не "невольно напрягаюсь", а откровенно считаю такие проявления у маленьких щенков ненормальными. И тем не менее люди приводят примеры, называют клички собак, ссылаются на известные фамилии. Я не дождалась сказочного превращения гадкого утенка в прекрасного лебедя. Кому-то повезло намного больше, чем мне.
Baska: Лен@ пишет: И тем не менее люди приводят примеры, называют клички собак, ссылаются на известные фамилии. Все мы знаем, как и для чего рождаются легенды .... Хотя, в этой жизни всё бывает.
Лен@: Олег Рымарев пишет: Большинство из них уже после первой вязки разочаруются и поймут,что ошиблись,просидя до полугода с помётом. И как-то резко у них пропадает желание играться дальше в заводчиков. Ну, если даже мэтры ошибаются, то что уже говорить о простых смертных! Хорошо, если люди начинают осознавать свои ошибки, хотя бы после того, как их совершили и стараться больше не делать следующих. Не думаю, что у них там мало желающих поиграть в заводчиков. Или известных заводчиков делающих ставки не на тех собак не по злому умыслу. Вполне себе нормальное явление, повязал суку, не понравился результат, продал собаку. Делов то. Вспомнилась мне одна история. Какое-то время назад понравился мне один кобель из бельгийского ринга. http://www.retrohof.com/reuen2.html его видео http://www.retrohof.com/film2.html Посмотрела видео, прям влюбилась, стала отслеживать детей. Смотрю, первая вязка (вне питомника владельца) у него была в питомнике Daneskjold. Ну, думаю, здорово! Значит не я одна просекла, что он крут. Если уж Finn Bertelsen вяжет, значит хорош кобель. В это время в Москве был Стефан ван Меензель и я решила поинтересоваться у него, что он про него слышал-видел. Стефан сказал, что он с ним работал, таких в БР называют «кроликами», дальше первого уровня собака не пойдет, и вообще таких обычно пиарят и продают, как только находят выгодный вариант. Честно говоря, я такого об этом кобеле я не ожидала услышать. Тут же подумалось: ошибся, не разглядел, какие-то терки с проводником, конкуренция, в конце концов просто гонит на бедную животинку по зависти Каково же было мое удивление, когда примерно через месяц, этот кобель был благополучно продан в Китай. Теперь он будет там активно размножаться, почивая на лаврах, а мы так и не узнаем, дошел бы он трешки или нет ))) http://www.working-dog.eu/dogs-details/476530/Ivam-ALSH-65561-Matthijs
Анна П.: Про малинуа. Купила щенка. На момент продажи ему было 3,5 месяца. Отец EL TORO DE LA CITE DES PLUIES, мать Вяткинс Ярра (Гросс-Зума). Щенок рос в питомнике в дали от какой либо цивилизации (социализации) до 3,5 месяцев (проблемы заводчика...). Первый выход в город после покупки был таким: щен трусит рысью на поводочке (которого никогда не знал) и глазеет по сторонам (трамваи, маршрутки, толпы людей). Единственное, что его смутило при выходе в свет это вход в темный тоннель) По приезду на ПМЖ с щеном не заморачивалась социализацией. Щен как щен, где бы ни был-везде как дома. В год и два месяца поехали на первую в жизни защиту (до этого работали ПСС) к Ю.Готале в Донецк. Пес показал неуверенность (не показал агрессии) при наезде фига на него (с плеткой, без рукава или подушки). Лаял не поднимая холки и не поджимая хвост, при близком подходе фигуранта отшагивал назад не прекращая лаять, не опуская хвост. В быту все ок)..., при любых новых ситуациях-поведение обычное, будто это и не новая ситуация. Впервые сел в маршрутку и автобус (100 км ехать) в год и 2 месяца-все супер, будто всегда ездил (до этого катался в машине). Лазил по завалам и полям (в т.ч.) новым.При работе с фигом (в последствии) при наличии рукава и костюма - включался молниеносно) Хотя ни рукава, ни костюма на чужом дяде до этого не знал (ситуации для работы рукав/костюм были спонтанные, без знакомства с ситуацией, просто ради развлекухи, как отреагирует.) Имеет ли это значение (описание поведения) в данной теме не знаю. Сейчас собака продана в Россию из-за моего переезда в другую страну. П.С. Мое мнение-малиносы очень добычны и с помощью добычи из них можно лепить все, что угодно.
Лен@: Еще раз пересмотрела видео Ivam и подумала, что не отказалась бы от такого "кролика"
iposport: Лен@ Просто как вариант. Китайцы платят большие деньги, а в Бельгии собак такого качества и так хватает.
Baska: Лен@ пишет: В это время в Москве был Стефан ван Меензель и я решила поинтересоваться у него, что он про него слышал-видел. Стефан сказал, что он с ним работал, таких в БР называют «кроликами», дальше первого уровня собака не пойдет, и вообще таких обычно пиарят и продают, как только находят выгодный вариант. Честно говоря, я такого об этом кобеле я не ожидала услышать. Тут же подумалось: ошибся, не разглядел, какие-то терки с проводником, конкуренция, в конце концов просто гонит на бедную животинку по зависти Каково же было мое удивление, когда примерно через месяц, этот кобель был благополучно продан в Китай. От немцев я слышала такое высказывание: "Любая собака продаётся. Это вопрос цены." (Конечно, это не значит, что любой владелец согласится продать свою собаку). Но китайцы вываливают за собак такие баснословные суммы, что кто-то на это идёт. А "откровенно" ответить на вопросы о чужих собаках и рассказать кучу "секретов" о них некоторые западные специалисты могут - и именно по приведённым Вами выше причинам . Иначе из ниоткуда не рождались бы слухи о "сделанности" чемпионов ...
Лен@: iposport , как вариант, да. Хотя м.б. и другие причины. У одной из его дочек вылезла ДТБС, ее усыпили. http://www.working-dog.eu/dogs-details/931822/Jinn-van-het-Retrohof Там тоже с этим просто, без лишних сантиментов. Делов то! (((
Лен@: Baska , как-то все ж таки больше хочу верить людям, нежели своим гнусным помыслам и домыслам
Олег Рымарев: Лен@ Я имел ввиду заводчиков во всём мире.
Матаева_Ирина: У меня вот тут другой вопрос возник: много ли владельцев кобелей откажут заводчику в вязке его суки, зная что она весьма среднего качества?
Олег Рымарев: Матаева_Ирина Я не отказываю. Давно перестал спасать мир). И заводчики,коих я уважаю,и кто им еет в питомниках кобелей,тоже не отказывают. В этом нет никакого смысла- играть в порядочность. Это будет крик вопиющегов пустыне;) Всех сук,коих не стоит вязать,все-равно будут крыть. С вашим участием или без;). Но! Я никогда не повяжу суку,которая по качеству меня не устраивает,под щенка. И никогда не посоветую никому такой помёт;). Хотя с финансовой точки зрения при моём сегодняшнем статусе вязать под алиментного щенка было бы намного выгодней,поскольку продать его я мог бы втрое дороже,чем стоимость вязки;).
тайшет: Лен@ пишет: Какое-то время назад понравился мне один кобель из бельгийского ринга скажите а как Вы относитесь такого плана собакам Бельгийского Ринга и собакам этого питомника http://www.workingmalinois.be/ стало интересно по поводу их коментариев относительно своих собак ,например "Very agile, compact dog with dark pigmentation His tough character makes him too hard to handle for his mom so high scores in trials will be impossible, but his exceptional genetic qualities make him a keeper for sure." смысл перевода как я понял ,что с этой собакой они не надеяться получить высоких баллов в спорте,по причине жесткого характера,но предполагают его как производителя в будущем.(если не правильно,прошу поправить владеющих языком)я так понял Вы владеете некоторой информацией по поводу собак именно Бельгийского Ринга,буду признателен
Олег Рымарев: тайшет Это не питомник. Они просто понаоставляли кобелей от вязок,в основном от АТима,или по другой родословной- Довре Фйелд Васко. Это его две родословные: http://www.working-dog.eu/dogs-details/2/ATim-NVBK-16241-Lopes-R http://en.working-dog.eu/dogs-details/187/Dovre-Fjeld-Vasco
Лен@: тайшет пишет: я так понял Вы владеете некоторой информацией по поводу собак именно Бельгийского Ринга Да, ну что вы! Откуда?
Инна Кравчук: Baska пишет: Инна, прости, не сразу прочитала этот твой пост. Интересно! То есть, эта самая "острая реакция на окружающий мир..." - особенность породы? Ира, я не знаю :) Мой личный опыт ограничивается выращиванием всего одного малинуа и наблюдением за ростом второго. Но то, что они очень отличаются от немецких овчарок - это для меня уже факт. По крайней мере некоторые :) А дальше я пока выводов не делала. Вот кстати еще в копилку различий: с самого начала, как только приехал ко мне в 6 недель, Торик был совершенно самостоятельным и не очень-то нуждался во мне. Я была в шоке: мои немцы месяцев до 4-5 ходили за мной хвостиком, боясь упустить из виду, хотели общаться и быть везде вместе, и лишь позже для них появлялся окружающий мир, и ослабевало желание быть всегда с хозяином. Малинуй же изначально существовал где-то параллельно, не сильно обращая на меня внимание (вне игры и без лакомства), гулял где-то в стороне, производя впечатление абсолютно взрослой собаки. И тут опять же с меня посмеялись более опытные малинуисты, объяснив, что так бывает и к году я собаку не узнаю. Так и вышло: сейчас желание быть со мной у него очень высоко, он готов даже влезть в душ или ванную, лишь бы ни на секунду не расставаться. Я не знаю, что это, особенность или случайность, но по рассказам такое часто бывает.
iposport: Инна Кравчук пишет: Я не знаю, что это, особенность или случайность, но по рассказам такое часто бывает. Особенность))) Может не всех поголовно, а определенных линий.
piyavka: Инна Кравчук пишет: Вот кстати еще в копилку различий: с самого начала, как только приехал ко мне в 6 недель, Торик был совершенно самостоятельным и не очень-то нуждался во мне. Я была в шоке: мои немцы месяцев до 4-5 ходили за мной хвостиком, боясь упустить из виду, хотели общаться и быть везде вместе, и лишь позже для них появлялся окружающий мир, и ослабевало желание быть всегда с хозяином. Малинуй же изначально существовал где-то параллельно, не сильно обращая на меня внимание (вне игры и без лакомства), гулял где-то в стороне, производя впечатление абсолютно взрослой собаки. Инна, я от своего немца была в точно таком же шоке. Ещё в его щенячьем возрасте посещали меня мысли, а не баловались ли втихаря микшированием в питомнике Картаго? А ещё и всё, что вы, малинуисты, пишите о своей породе, мои подозрения не рассеивает. Особенно вот то, что Олег когда-то написал по поводу сравнения немцев и малинуа (не ручаюсь за точность цитаты) - мол, малинуа - это вечный праздник, фейерверк и карнавал в Рио - у меня, по ходу, таки малинуа.
Kerya: Олег Рымарев пишет: Вы можете на этом форуме,или на каком-лиюбо другом с уверенностью назвать хоть одного владельца суки малинуа,который бы считал,что его собака посредственна,и не годится для разведения? Хоть одного человека,кто хотя бы раз не покрыл свою суку,или не планирует это сделать в будущем? Я не буду свою суку вязать . Не вижу смысла. В России и так много таких посредственных собак :)
Олег Рымарев: Kerya Молодость...))) Вернёмся к разговору,когда Вам будет лет 25-30;). Хотя в любом случае похвально!
Kerya: Олег Рымарев пишет: Вернёмся к разговору,когда Вам будет лет 25-30;) Надеюсь форум будет жить к этому времени Но моё мнение на счёт разведения и в 50 не поменяется.Зачем людей нагружать проблемами))я не хочу,чтобы по моей вине,взяв собаку для спорта,люди столкнулись с проблемами в плане НС )))
Лен@: По поводу малинуа-вечный праздник, есть очень хороший мульт. 17серия "Маши и Медведь". Прототипом Маши явно бы малинуа, а в шкуре Миши, думается, пришлось побывать каждому малинуисту. Только вот моя бы и после колеса петушок сожрала и уж потом рухнула. Кто не любит смотреть мультики можно начинать со 2-ой минуты, но посмотреть стоит.
Kerya: Лен@ пишет: Только вот моя бы и после колеса петушок сожрала и уж потом рухнула. В точку
Собака Баскервиль: Инна Кравчук пишет: Малинуй же изначально существовал где-то параллельно, не сильно обращая на меня внимание (вне игры и без лакомства), гулял где-то в стороне, производя впечатление абсолютно взрослой собаки. аналогично. Вплоть до того, что кончился корм, сразу разворот в другую сторону и иди ты, дорогая, лесом! Пока изменений не вижу, не смотря на все мои усилия. Это меня сильно удручает и заставляет чувствовать, что я плохая хозяйка и не умею заинтересовывать собаку. Интересно, что нигде об этом не пишется вообще. Читаешь отзывы малинуистов, так сплошной шоколад! Контакт и ориентированность на проводника - это прям во главе угла!
Олег Рымарев: Собака Баскервиль пишет: Читаешь отзывы малинуистов, так сплошной шоколад! Контакт и ориентированность на проводника - это прям во главе угла! Это далеко не так,на самом деле.Люди склонны хвалить то,к чему имеют какое-то отношение). Почитай все эти слюни в разделах о щенках-что не помёт,так ровный,классный,щенки все балансовые(это вообще перл ) ,вобщем одни чемпионы. Вопрос всегда актуален-а куда они потом деваются? Чемпионы эти?))) Малинуа разные бывают. Наш первый малинуй был полным дибилом. Второй-просто хороший компаньйон,не более. Третий только устраивает на все 100)).
iposport: Олег Рымарев пишет: Наш первый малинуй был полным дибилом Вот как раз первый и вел себя на прогулке очень странно, он не то, чтобы находился где то параллельно, он вообще не следил где мы и ему было реально пофигу. Он мог убежать куда глаза глядят , только лишь отстегивался поводок и не возвращался на крики. То есть у этой собаки не было привязанности к хозяину ни на йоту. И мне кажется, что такие уникумы есть во многих породах. И эта привязанность у них не придет с годами. У Инны не тот случай. Я со своего небольшого опыта могу сделать один вывод. У мали любовь надо заслужить, но когда он любит, то делает это со 100% отдачей.
Собака Баскервиль: И как разделить ту грань, когда iposport пишет: у этой собаки не было привязанности к хозяину ни на йоту. и iposport пишет: У мали любовь надо заслужить, но когда он любит, то делает это со 100% отдачей. Как узнать, делаешь ли ты все от себя зависящее, но собака сама по себе такая, или ты просто не умеешь заслужить любовь и привязанность?
Лен@: Олег Рымарев пишет: Вопрос всегда актуален-а куда они потом деваются? Чемпионы эти?))) Возможно частично попадают к тем у кого руки кривые Это как вариант. Видать на всех хороших собак не хватает опытных и талантливых проводников.
iposport: Собака Баскервиль Мне кажется что это сразу видно. Наш первый странно играл, как только его отпускали с поводка он за мячем бежал и потом уже ни в какую не шел обратно, если идешь к нему он перебежками отбегал и ложился опять, если берешь его на поводок и пытаешься бросить мяч и вернуть на поводке, он выплевывал мяч и глазел по сторонам. Когда он гулял он очень странно вел себя( то есть если с Бохуном или с Кнутом начинаешь говорить они тут же реагирует) Банди (так звали первого) вообще не реагировал , бегал по прямой постоянно по тропинкам уткнувшись носом в землю и нюхал, отвлечь его от этого было не реально. Я уже не могу вспомнить все его заскоки, прошло 11 лет, но главное запомнилось. Да, еще вспомнила. Когда он стрессировал он вечно прыгал на нас и попискивал или покусывал руки, иногда ноги. Потом покусывание прошло, но прыжки и состояние осталось.
Олег Рымарев: Лен@ пишет: Возможно частично попадают к тем у кого руки кривые Это как вариант. Такой вариант конечно тоже имеет место быть. Тем не менее хорошую собаку найти всегда сложно. Вернее не хорошую,потому,что такая годится для физкультуры. А очень хорошую или отличную. Лен@ пишет: Видать на всех хороших собак не хватает опытных и талантливых проводников. Это очень популярная версия среди наших заводчиков,особенно). Я в своё время,пока не понял,где искать, и где покупать,потратил пять лет своей жизни на это дело. Мне тоже недвусмысленно намекали,что у меня возможно руки растут не из того места,или в голове солома .
тайшет: Олег Рымарев пишет: Люди склонны хвалить то,к чему имеют какое-то отношение). "Когда он был подростком-у него было мало добычи.Когда ему было 4-5 месяцев,очень часто мяч должен был приносить я вместо него.Он только смотрел по сторонам.Но в отличии других собак он уже в этом возрасте порыкивал.Это тоже его плюс.Я думаю,что нужно всегда использовать плюсы собаки,а не выискивать недостатки. В этом русле я всегда очень много работаю с молодой собакой.Если пес не имеет добычи,но имеет много агрессии,я не разочаровываюсь,пытаясь бросить вообще играть,а помогаю дать собаке понять в чем есть ее преимущества." Собака Баскервиль пишет: Читаешь отзывы малинуистов, так сплошной шоколад! Контакт и ориентированность на проводника - это прям во главе угла не все и не всегда "П.Ш.:я думаю есть много хороших собак. Каждый пес имеет свои достоинтсва.Бендикс правда плохо играл,но он зато темпераментный,имеет хорошую агрессию,доминантность,жизнерадостность. Игра пришла позже через борьбу,помимо этого,ему очень важно что он может кусать."
Олег Рымарев: тайшет пишет: .Когда ему было 4-5 месяцев,очень часто мяч должен был приносить я вместо него. Кнут тоже не особо любил играть в этом возрасте с игрушкой.Особенно на улице. Он её относил в сторону и предпочитал зарыть. На собаку в этом плане нужно смотреть после 6ти мес. Именно в этот период щенки смещаются в приоритетах с корма на игрушки. Поэтому я предпочитаю с собакой до полугода с игрушками не играть вообще. Так,иногда,чтобы проверить состояние собаки.
Таня: Заметила из многочисленных интервью, что иностранцы лояльней относятся к "недостаткам" собак, и придают очень большое значение достоинствам, развивают эти достоинства, которые со временем исключают или минимизируют недостатки. ИМХО. Возможно, поэтому у них меньше "плохих" собак, чем у нас.
Олег Рымарев: Интервью дают только успешные люди. Раз они успешные-значит чего-то добились. Раз добились-значит у них собаки либо очень хорошие,либо отличные.Собак без недостатков не бывает. Даже у самой отличной они есть.Поэтому вполне естественно,что люди озвучивают эти недостатки. Вопрос только в том,сколько этих недостатков и какого они порядка. Не верьте тем,кто рассказывает,что со средненькой собакой можно стать ЧМ.Со средненькой собакой можно потусить по национальным ЦАЦИТам,где нет конкуренции, и даже стать чемпионом страны. Но на ЧМ по самым престижным версиям мероприятий типа ФЦИ/ФМББ/ВУСФ у вас не будет шансов/ Годами у нас, и не только культивируется мнение,что собаки вверху турнирной таблицы ЧМ- часто слабые,деланные,ещё Бог знает какие. Собака может вам нравиться или нет,но называть её слабой в том,что она демонстрирует, это по меньшей мере невежество. Собака,которая готова в любой момент продемонстрировать ровную высокую работу по трём разделам среди лучших пар мира не может быть слабой. Иначе тогда сам институт мировых соревнований получается профанация. Приезжают в одно место лучшие проводники мира с собаками,которые во многих странах проходят перед этим жесточайшую конкуренцию при отборочных,соревнуются между собой,и оказывается те,кто вверху таблицы-слабые. Это нонсенс. Это психиатрия тогда;). Другой вопрос,что эта собака возможно не подойдёт для других видов деятельности.Но от этого она слабой не становится;). Она полностью выполняет те функции,которые от неё ожидает проводник конкретном нормативе. А так,да,недостатки есть у всех собак:-). Об этом даже и спорить нечего;).
Таня: Олег Рымарев пишет: Не верьте тем,кто рассказывает,что со средненькой собакой можно стать ЧМ.Со средненькой собакой можно потусить по национальным ЦАЦИТам,где нет конкуренции, и даже стать чемпионом страны. Ну мне об этом некому рассказывать . Так что я только интервью успешных людей читаю -- спортсменов, заводчиков. И практически всегда согласна с ними на все 100 процентов.
Анна П.: Собака Баскервиль пишет: Контакт и ориентированность на проводника - это прям во главе угла! О контакте и ориентированности на проводника. Мой малинуй был очень социален, это было врожденным, а не "сделанным". В быту ничего не боялся и не проявлял трусости, ни на кого не швырялся. Но для него я была центром вселенной. Он нормально контактировал со всеми людьми (в т.ч. маленькими детками, пожилыми людьми), даже с теми кого впервые видел, ему это нравилось, но стоило мне уйти в сторону он терял к ним интерес. Меня это не совсем радовало, т.к. для занятий ПСС нужна самостоятельность. А первые занятия при пуске на поиск он не хотел уходить от меня далеко, ждал, пока я немного подойду и только тогда возобновлял поиск. Потом ситуация изменилась, он понял, что игрушка будет только у "пострадавшего" и стал отходить на длинные дистанции и работать самостоятельно, не оглядываясь "где же мама". Так же он "отключался" от меня при работе с фигурантом при наличии у того добычи (подушка, рукав, костюм), но не зацикливлся, оставался вменяемым, слышал меня и мое "дай". Но все равно эта врожденная завязка на мне мне не нравилась, ее было слишком много
Лен@: Сложно сказать кого больше, хороших спортсменов или хороших собак. Ясно, что отличных и выдающихся проводников и собак всегда намного меньше, чем просто хороших. Но для меня очевидно и то, что если бы моя собака изначально попала, например, к Наташе Иваничевой, то ее бы раскрыли по полной. Пусть на местном уровне, но это была бы уже другая собака, неже ли то что есть сейчас. Так же как очевидно то, что попади Урс ко мне (Наташа, 1000 извинений!!!) , то никто бы о нем никогда не услышал. Было бы на одного чемпиона по питч&гоу больше )))
Анна Т.: Отличная реклама для Наташи конечно, но её результат- это и результат команды в том числе;) Так же думаю, что она бы не стала возиться с собакой, которая не тянет, ради того чтоб открыть ее скромный потенциал. Никогда не знаешь за каким человеком прячется хороший проводник.И в глуши они имеются и с первой собакой бывает показывают результат. Чувство собаки или есть или его нет.Такие примеры есть и не единичные;)
Лен@: Анна Т. Безусловно так оно и есть! И таланты у нас не перевелись и без команды нынче никуда! Это факт! Дабы мое сообщение не казалось рекламой, можно считать, что под именем Наташи скрывается некий собирательный образ успешного спортсмена ) Сори, что с моей подачи, мы вышли за рамки данной темы. Каюсь
Baska: А как вам рождение малинуа с такой генетической патологией? Эта бедная собака родилась с раздвоенным носом: http://metro.co.uk/2014/02/09/snuffles-the-dog-with-two-noses-finally-finds-new-home-4297027/
Инна Кравчук: Источник: Facebook / Mario Verslipe In memoriam Hasco Van de Duvetore 19-09-2008 ┼ 26-03-2014 3 x World Champion 3 x Belgium Champion Сегодня в возрасте 5.5 лет был усыплен трехкратный чемпион мира Hasco Van de Duvetore. Хаско страдал в течение некоторого времени от рака позвоночника, и, несмотря на несколько операций и медицинских процедур против метастаз, проиграл битву с изнурительной болезнью. Для его последнего участия на Чемпионате мира FCI в Чехии в сентябре 2013 Хаско уже перенес серьезную операцию, в которой опухоль была удалена, но он благодаря характеру этой конкретной собаки он все же смог заработать там 3-е место. Тот же сильный характер показала собака и через месяц, когда он - после второй еще более тяжелой операции - стал чемпионом Бельгии среди всех пород. Покойся с миром Hasco, твои страдания закончились, и много сил Марио............ Источник: http://www.hondensport.com/Belgie/uitslagen%202014/Hasco_overlijden.html Фото из журнала Hondesport & Sporthonden, всепородный чемпионат Бельгии в 2013 году. Нет слов...
PospelovA: ужас....
T-rex: Ужас! Как жаль!!!
Немка: Очень жаль... собака боец, хоть и проиграл свою битву за жизнь не люблю когда спорт превыше всего....
Олег Рымарев: Если отбросить моральный аспект этого(у них на западе вообще странное отношение к животным,зачастую нам не поятное),то лично я бы хотел акцентировать внимание тех форумчан,у которых незамусоренные или до конца незамусоренные головы шаблонами типа "выигрывают часто слабые собаки","деланные" ну и вся дрибидень в этом же духе вот на чём: Хаско многие называли слабой собакой. Вот вам и слабая собака;). Я в который раз повторял,и буду повторять-собак вверху турнирной таблицы не бывает слабых. Она вам может по стилю работы нравится или нет,но от этого она не становится слабой;).
Инна Кравчук: Олег Рымарев, не могу согласиться с твоими аргументами. Современная фармакология творит чудеса... Очень жаль, что FCI все еще не ввела в практику давно обещанные тесты на допинг! Хотя бы на крупных чемпионатах. Думаю, что по результатам тестов расстановка победителей многих бы удивила.
iposport: Инна Кравчук Ни одна таблетка не уберет на 100% боль тем более при онкологии.
Олег Рымарев: Инна Кравчук Не могу утверждать что-либо насчёт фармакологии,поскольку не специалист в этой области,но не каждая собака после операции выступившая на чм,получив вторую операцию судя по цитате в течении месяца восстановилась и успешно выступила. Какая бы не была фармаколигия продвинутая, собаку нужно было по крайней мере держать в физическом и эмоциональном тонусе.А собака фактически с операционного стола да на старт. При этом выиграть ещё и в стране,где традиционно сильные специалисты по ИПО.
Baska: Очень жаль эту Собаку.... Собаку с большой буквы.... Очередной "спортивный снаряд", из которого выжали всё, что можно, дабы вложенные человеком усилия не пропали даром, и амбиции были утолены. Человеку - лавры и почести, собаке - укол и вечный сон... Согласна с Олегом - их менталитет нам никогда не понять! Сильная собака. Никакими лекарствами боль при онкологии (тем более, позвоночник!) не заглушить, Татьяна правильно пишет. А сколько было работы по подготовке к чемпионатам, можно представить. Мучения этой собаки закончились.
Немка: Baska + 1000
Liska: Инна Кравчук пишет: сте 5.5 лет был усыплен трехкратный чемпион мира Hasco Van de Duvetore. Как жаль собаку
AnnaVA: Baska пишет: Очередной "спортивный снаряд", из которого выжали всё, что можно, дабы вложенные человеком усилия не пропали даром, и амбиции были утолены. Человеку - лавры и почести, собаке - укол и вечный сон... Eто вина проводника что у собаки рак? Скажите Ирина, а если бы у вас были бы амбиции вы тоже стояли бы на пьедестале? Или возможно кроме амбиций еще что то нужно?
Baska: AnnaVA Я уже написала, что согласна с Олегом: их менталитет нам понять тяжело. Лично мне не понятно такое отношение к собаке, когда животному приходится испытывать физические страдания ради удовлетворения амбиций хозяина. Я высказала свое личное мнение. Простите, но в полемику по этому вопросу вступать не буду, кого-то обсуждать или осуждать - тем более. По моему скромному мнению, среди памятников собакам, отдавшим свои жизни беззаветному служению человеку, на сегодняшний день не хватает ещё одного: памятника спортивной собаке.... Простите за горькую иронию.... С уважением к Вам...
AnnaVA: прежде чем выносить кому либо вердикты в жестокости и амбициях и так далее ,узнайте больше информации. Конечно , выразить просто сочуствие всегда тяжелее чем начать охоту на ведьм.
Олег Рымарев: Помните историю с уральским агрессивным малинуа? Когда этого пса тренер (читай посторонний человек) взял на строгач,тупо и брутально надёргал,а потом быстренько поставил диагноз собаке "исправлению не подлежит,генетический брак" и собаку вскоре усыпили? Посмотрите это видео,может кому пригодится;).
Олег Рымарев: Мне понравился эпизод на 2 мин. 05 сек.)))
T-rex: Адекватный тренер - адекватный ответ собаки
Олег Рымарев: Порода другая,тренер тот же:
Матаева_Ирина: Профи! Там есть еще видео с другими собаками, тоже классная работа. Спасибо, очень поучительно.
Анна Т.: Олег Рымарев Есть разница в мотивах людей на приведенных тобой примерах. Кто- то желает понять и помочь, а кто-то показать брак в товаре, дабы втюхать тюда свой.... печально все это...
Лен@: Hasco Van de Duvetore. Потрясающий, мужественный пес...
Елена: Олег Рымарев Это ведь человек думал,напрягал мозг,а ведь намного проще строгач и вешать и не напрягаясь
тайшет: новый щенок Mario Verslijpe http://www.working-dog.eu/dogs-details/2552927/Naiko-van-de-Duvetorre как бы в продолжение темы щенок малинуа для спорта.Отец из мондио,мать ,ну судя по базе,спортивных достижений не имеет,вот ,интересно,чем руководствуются такие метры при выборе щенка?риторический вопрос,интересно просто услышать мнения.Может просто личным восприятием щенка или какие-то известные предки сыграли роль?
AnnaVA: Тайшент, Марио "работает" с одним и тем же заводчиком. Если обратите внимание то увидите приставку "Duvetorre" у всех его собак. Етот питомник занимается разведением ринговых собак. У ринговиков суки редко выступаюит и обычно титулов не имеют. Етим и объясняется щенка родословная. У Марио есть своя система отбора, видимо етот щенок все благополучно прошел .плюс окончательный "приговор" все же вынесется попозже. Естественно что все предугадать на 100% в таком юном возрасте никто не может.
Инна Кравчук: Результаты весеннего керунга DMC 13.04.2014: http://www.mechelaar.de/verein/news-detail/article/ergebnisse-koerung-krosigk/30/ Этот керунг был переходным: из-за того, что новые правила были приняты совсем незадолго до проведения, в него вошли не все новые упражнения. Те, у кого есть доступ на WD, могут посмотреть новый тест с тачкой Кстати, сдать керунг смогли всего 2 суки из 8 участвующих. И еще один факт в пользу правильности политики клуба: на DMC Чемпионат по IPO зарегистрировались 68 участников, на проходящую там же клубную выставку - 41
Romanlezhnev84: Да и у сдавших кобелй результат весьма посредственный. Одну из несдавших сук тачкой чуть не переехали)))
Инна Кравчук: В прошлые выходные DMC провел свой традиционный осенний керунг - это был первый керунг, полностью проведенный по обновленным правилам. Из участвовавших 35 собак разрешение на разведение смогли получить 28. Результаты можно увидеть тут Фолькер Ридель опубликовал небольшую заметку про свои впечатления от нового керунга, позже я выложу интересные выдержки оттуда.
Romanlezhnev84: Очень интересно! Будем ждать!
Инна Кравчук: Отрывки из статьи Ф. Риделя касательно нового кёрунга Источник При переводе максимально сохранены синтаксис и лексика автора. "Это был второй кёрунг после изменений, принятых на годовом собрании в 2014, и теперь я твердо убежден, что тут мы поступили правильно, пошли в нужном направлении. С помощью усложненной игры с необычным предметом мы были в состоянии намного более ясно и однозначно распознать потенциал в области "игры" и "добычи". "Мотивационный объект" ухватку легко проверить в этих областях и ее можно использовать с большими ограничениями. При помощи этих частично неприятных и тяжело хватаемых предметов можно было очень четко распознать, где была настоящая, бескомпромиссная и длительная игра. Собаки, которые уже тут показали слабости, как правило имели некоторые проблемы и трудности в ходе дальнейшего кёрунга. Для меня это упражнение стало одним из центральных элементов нашего кёрунга, с высокой значимостью. Следующее нововведение было "оставление в одиночестве". Элемент кёрунга, которого мне лично давно не хватало, т.к. тут запрашивается существенное из области базового характера, стабильности нервной системы и жесткости/мягкости. Это упражнение осознанно проводится без стимулирования раздражителями или прямой угрозы, т.к. это бы снова полностью сгладило упражнение. Уже давно у меня есть чувство, что у нас есть проблемы с характером, становимся тут слишком холеричными, дрейфуем в сторону области, где также распознается явная мягкость. С помощью предыдущего, все-таки базирующегося на многих добычных компонентах, кёрунга, эти проблемы не были легко распознаваемы, и собаки с хорошим драйвом были в состоянии перекрыть эту мягкость, и это оставалось незамеченным. Из-за этого очень медленно произошел спад базового характера в областях 6+7, так, что это осталось незамеченным, и это полностью противоречит нашей цели разведения, которая базируется на том, что малинуа уже на протяжении 100 лет однозначно является несколько холеричной собакой, который стабилизирует эту раздражимость при помощи драйва и жёсткости. Только так малинуа может функционировать как малинуа (а не как немецкая овчарка, ризеншнауцер и т.д.), взрывно, всерьез, чувствительно, грубо с хорошим зарядом агрессии. Мы не хотим разводить "рыжих немецких овчарок". С этой формой оставления в одиночестве мы пытаемся распознать этот недостаток и уйти от него. Это упражнение очень осознанно расположено прямо перед первой защитой, т.к., если собака в этом месте впечатлится, то она вынуждена будет идти в борьбу в этом состоянии, у нее не останется времени для нервного и психологического успокоения. Это упражнение стало одним из самых больших помощников для распознавания истинного, внутреннего склада характера собаки, и поэтому незаменимо. Настоящее приобретение. В будущем нужно подумать об оценке "поведения на хвате". Почему? Вообще-то мы оцениваем только поведение на хвате при нагрузке, где причинами слабого, нервного хвата являются например недостаточная жесткость или недостаточная стабильность нервной системы, недостаток драйвов и т.д. Но у собаки возможно есть очень высокая предрасположенность сделать глубокий, полный, спокойный хват, но его вышеуказанные недостатки не позволяют это. Но предрасположенность к хорошему хвату есть!!!! Без нагрузки собака укусила бы глубоко, полно и крепко. Или, наоборот, только из-за нагрузки собака хватает крепко и жестко, спокойно и глубоко. Такого мы тоже не хотим. Настоящую оценку хвата, по моему мнению, можно сделать только при подаче безстрессового, четкого захвата собаке, без нагрузки, чтобы далее в длительной статичной фазе увидеть, что она будет делать со своим хватом. Схватит ли он полным хватом, останется ли хват спокойным во время статики, укрепится он или расслабится, начнет ли собака жевать, смещаться и ползать по рукаву? Без того, чтобы такие компоненты как нагрузка, стресс, боль играли тут свою роль. В этом месте еще стоит поразмыслить, нужно ли здесь что-то предпринимать, и если да, то в какой форме. Следующим пунктом этого кёрунга была проверка на выстрел. Тут провалилось несколько собак. Из-за прошлого кёрунга в Krosigk, на котором у нас скорее всего смогла получить проходную оценку собака с как минимум сильной чувствительностью к выстрелу, в этот раз мы очень внимательно следили. Почему: чувствительность к выстрелам или боязнь выстрелов - генетически сильно наследуемые симптомы. У охотников это давно известно, и собаки, которые показывают эти признаки, отбраковываются (чаще всего) или получают запрет на разведение. В охотничьих кругах невероятно следят за этим симптомом, в первую очередь из-за высокой наследуемости. И мы должны быть очень внимательны и не проспать то, что в будущем может обеспечить нас крупными проблемами. На спортивной сцене это не так заметно, собаки фиксируются командами, но в областях служебного и спасательного использования такие животные абсолютно неприменимы, и при показе такого поведения даже представляют угрозу другим людям. И вы видите, даже на нашем кёрунге можно найти таких собак, и на это однозначно стоит обратить внимание."
lenchicchelny: Инна, спасибо огромное!!! Еще бы видео посмотреть как иллюстрацию к написанному.
Инна Кравчук: Видео с осеннего кёрунга уже выложены на WD.
Инна Кравчук: lenchicchelny, вот нарезка из видео прохождения керунга кобелем Falk château Schönwalde А вот отрывки из керунга Bowie von Clan der Wölfe: http://www.peter-scherk.de/dmc-koerung-bowie-27-09-2014/
lenchicchelny: Инна, спасибо!
Romanlezhnev84: Спасибо! Отличный перевод!
Инна Кравчук: Не могу не скопировать сюда мой же перевод мнения: «Он - экстремист, исполнитель, инициатор, само постоянство. Рабочая, служебная собака. Собака, полная энергии, которая взрывается при застое. Защитник и охранник. Работает с полной отдачей. Разрушитель. Бегун и охотник. Любит обниматься. Тень. Сорвиголова. Оружие. Неженка. Он боготворит своего проводника, если им правильно управлять, или жрет его, если применять грубую силу. Иначе он ломается. Он экстремист во всём ... во всём. Всё или ничего. Ничего среднего. Он - самая популярная служебная собака. Во всех отношениях. Он должен работать или становится невыносим. Он - одна из самых интеллигентных собак, которых только можно себе представить, и он требует того же. Он - оппортунист и безжалостно этим пользуется. Владелец должен быть в хорошей форме. Он должен иметь опыт с собаками. Он должен быть готов поставить под вопрос весь свой предыдущий опыт с собаками, как минимум переосмыслить. В отличие от многих других, он - не собака, держать которую легко.» Тони Бергш, кинолог в полиции Валльдорфа о малинуа
Немка: Кнутодочь-Кобра, таких малинуа мы ещё не видели, поверьте нам есть с чем сравнивать...
Инна Кравчук: У финнов прошел ЧФ среди бельгийских овчарок (отборочные на FMBB-2015): http://www.kayttobelgi.info/tulospalvelu/tulospalvelu_ipo.php
iposport: Немка пишет: Кнутодочь-Кобра, таких малинуа мы ещё не видели, поверьте нам есть с чем сравнивать. Я правилно поняла это доця Кнутика? расскажите подробней про нее.
ulintalu: Инна Кравчук Спасибо за перевод!
Немка: iposport пишет: Я правилно поняла это доця Кнутика? Да, мне кажется она на него похожа. Написала в личку по подробнее.
Энн: Инна Кравчук пишет: или жрет его, если применять грубую силу. Иначе он ломается. Очень спорное утверждение. Исходя из него- "хорошая" собака жрет проводника если он ее корректирует? (не безконфликтным способом типа ЭШО, да и ЭШО то конфликтный по сути метод, т.к. многие собаки понимают что пульт в руке у дрессировщика и связь с болью и наличием пульта улавливают)
тайшет: Хочется поинтересоваться.Много было обсуждений о критериях разведения в породе малинуа,об дрессировке и т.д. http://miaskogster.com/parendo-vinces-c-litter/ вот этот помет впитомнике Миа Скогстер,как бы ни папа ни мама вроде ничем выдающимся не блещут,вернее это не отражено,у суки БХ,шведский тест.У отца-вообще никакой инфы.Дак собственно какой вопрос-это вариант ,когда можно положиться на имя и профессионализм заводчика?
Инна Кравчук: тайшет, думаю, каждый решает для себя сам, полагаться на заводчика или нет в каждом конкретном случае. Исходя из своего личного опыта, знаний, вкусов, предпочтений и т.д. Иногда например один помет питомника очень нравится, а другой нет. И это прекрасно, когда есть выбор :) Кстати, насколько я знаю, в данном помете уже нет свободных щенков. Но думаю, при желании вы можете поинтересоваться у Миа, почему она выбрала данных производителей. На мои вопросы касательно родителей она ответила очень подробно.
тайшет: Инна Кравчук пишет: думаю, каждый решает для себя сам, полагаться на заводчика или нет в каждом конкретном случае. Исходя из своего личного опыта, знаний, вкусов, предпочтений и т.д. Иногда например один помет питомника очень нравится, а другой нет. И это прекрасно, когда есть выбор :) Кстати, насколько я знаю, в данном помете уже нет свободных щенков. Но думаю, при желании вы можете поинтересоваться у Миа, почему она выбрала данных производителей. На мои вопросы касательно родителей она ответила очень подробно. дело в том,что в принципе я лично тоже считаю,что каждый кузнец своего счастья,и решать само собой потенциальному владельцу.Просто довольно часто именно упор на определенные достижения в области ,в данном случае ипо-спорта,расценивается как показатель ,ну хоть как-то.Кстати,именно касаемо породы малинуа.Вобщем то этим и вызван мой интерес,а не желанием приобрести щенка,т.е. в плане накопления информации,в любом случае спасибо за ответ
Инна Кравчук: Статистика прохождения DMC кёрунга - начиная с 2000 года!
Инна Кравчук: Еще один пример рабочего разведения в малинуа: http://www.working-dog.eu/breed/working-dog-53327 Матиас Дёгель (владелец working-dog.eu) на днях повязал свою суку Holle, с которой успешно выступал, чтобы оставить себе щенка. Суке уже 8 лет, в этом году будет 9 :) Вязка первая и единственная. Интересно, есть ли такие же примеры в других породах?
Forever: Некоторые вообще не вяжут. Не хотят.
Инна Кравчук: Forever, вы можете привести примеры сук - многократных успешных участниц ЧМ, которых бы не вязали? Я вот с лёту таких не могу вспомнить...
Матаева_Ирина: Странно, что он ее до этого не вязал. Вязка в таком возрасте не подарок для здоровья собаки, да и получит ли он то, что хотел. Не известно, что даст сука.
Forever: Инна Кравчук пишет: вы можете привести примеры сук - многократных успешных участниц ЧМ, которых бы не вязали? Я вот с лёту таких ну вот на вскидку http://www.working-dog.eu/dogs-details/14259/Finni-von-der-Brunnenstadt http://www.working-dog.eu/dogs-details/1006972/Jabina-Fanta
Лен@: Я тоже, первое кого вспомнила из выступающих сук, это Финни. Еще Дуню повязали 1 раз в возрасте 7 лет и в прошлом году еще раз уже в 8-ми летнем возрасте. http://www.working-dog.eu/dogs-details/36153/Dunja-vom-Hornbachtal
Инна Кравчук: В любом случае, я уверена, что Матиас без проблем найдет себе новую собаку для спорта - его Холли пропустовала :)
Инна Кравчук: Удобно - все заводчики DMC на одной карте: http://www.mechelaar.de/zucht/zuechtertafel-karte/
Инна Кравчук: Для полноты информации: заводчики других клубов бельгийской овчарки Германии BSD http://www.bsd-ev.com/index.php/zuechter DKBS http://www.dkbs.de/index.php/zuechterkarte-2014 ВSB http://www.bsb-e-v.de/zucht/zuechter/malinois.html Все эти клубы, как и DMC, являются членами VDH и соответственно FCI
Инна Кравчук: Новая система квалификации для участия в DMC Чемпионате - на мой взгляд, максимально адаптированная под правила ЧМ FMBB. Успешно сданный экзамен IPO3 (70/70/80 TSB "выражено") в DMC. Действителен 12 месяцев Не нужен для участников ЧМ FMBB и ЧГ VDH, при условии успешного участия Можно стартовать только на одном Региональном Чемпионате (далее РЧ). Попасть на DMC Чемпионат можно исключительно через участие в РЧ На РЧ выступают в разделах В и С IPO3. 50 пар, набравших на трех РЧ максимальное количество баллов, квалифицируются на DMC Чемпионат. 50 лучших участников РЧ берут с собой на DMC Чемпионат набранные на РЧ баллы. Победитель считается по сумме баллов с РЧ плюс баллы с DMC Чемпионата (в сумме макс 500) и получает титул "Победитель DMC Чемпионата" Победитель по результатам только DMC Чемпионата получает титул "Победитель финала DMC" и также квалифицируется для участия на ЧМ FMBB и ЧГ VDH Источник
Инна Кравчук: Как раз сейчас проходит разминка регионального чемпионата DMC - последнего отборочного на отборочный в команду FMBB Вечером жеребьевка. Вот ссылка на список участников и будущие результаты: http://meldesystem.mechelaar.de/47/DMC-Regional-Championat-Mettingen Вообще очень много интересных участников, впервые стартующих на соревнованиях. Например, бывший ЧМ среди боксеров Александр Пауль, он и на FCI со своим экзотом успешно выступал, а потом взял у Кнута малинуа. Эдгар Шеркль впервые на соревнованиях с нашим братом по отцу. Еще Карл-Хайнц Книс первый раз выходит на старт с новой собакой. 4 щенка от Дуунари (выглядит как рекорд однопометников/дублей!), в том числе и Петер Шерк. Овчаристы, Юрген Штрессер тоже стартует с мали! Короче, я в предвкушении интересной борьбы и - очень надеюсь, что будет видео от workingdog!
Анна Т.: Инна, а куда Кнут делся? он не участвует в отборе?
Инна Кравчук: Не знаю... Он не участвовал ни в одном из региональных, ни в прошлом, ни в этом году. И я нигде не находила информации о каких-либо исключениях из этого правила отбора. Получается, на FMBB он не отбирается?..
Инна Кравчук: Результаты последней квалификации на DMC Чемпионат: http://meldesystem.mechelaar.de/47/DMC-Regional-Championat-Mettingen/results Есть несколько по-настоящему сильных защит, и красивых послушаний - при ооочень строгом судействе. Стоит посмотреть!
iposport: Инна, а у них квалификация без следовой работы"
Инна Кравчук: iposport пишет: Инна, а у них квалификация без следовой работы" Да, региональные чемпионаты проводятся только в разделах В и С. Их по всей Германии проводится всего три, начиная с осени предыдущего года, причем судьи и фигуранты на всех трех - одни и те же. Этим достигаются равные условия для отбора: на DMC чемпионат в итоге едут 50 пар, набравшие больше всего баллов из всех трех мероприятий.
Инна Кравчук: Видео Bowie с Регионального чемпионата: http://www.peter-scherk.de/video-regionalchampionat-mettingen/
Инна Кравчук: Katja Stüwe решила не выступать на Чемпионате и официально закончила спортивную карьеру KissMe. От нее планируется еще один помет.
Инна Кравчук: Пара фотографий в тему разведения малинуа. Однопометницы: V-помет Руутипусси
iposport: Инна, а в чем прикол? Вот тебе еще один пример Кнут Конан.
T-rex: Инна Кравчук пишет: Однопометницы: очень разнотипные. Инна Кравчук пишет: V-помет Руутипусси там что? черно-подпалые и зонарные щенки?
Инна Кравчук: Начиная с мая 2015, в DMC, наряду с традиционным разведением с кёрунгом, допускается "обычное" разведение. Это решение это принято большинством делегатов DMC. Что это значит? Суки в возрасте до 30 месяцев, со снимками HD/ED, выставочной оценкой минимум "хорошо" могут иметь ОДИН помет в DMC. Возраст считается по дню вязки. Партнером может быть только кобель с кёрунгом DMC или импортный кобель, имеющий допуск к вязкам в DMC. Кроме того, в родословной щенков до 4 колена не может встречаться один и тот же предок со стороны отца и со стороны матери. Это значит, что щенок должен быть свободен от инбридинга до 4 колена. Обоснование: DMC это кажется действенным методом для борьбы со всё более явно проявляющейся инбредной депрессией. Потеря жизненных сил, высокая смертность щенков, ограниченная рождаемость, связанная с малочисленными пометами, пустующие суки, низкая сопротивляемость к инфекциям и болезням, высокая чувствительность к жаре и холоду являются первыми признаками проявления инбредной депрессии. Породный клуб должен принимать в таком случае меры. В дальнейшем молодые суки, которые в нашем породном клубе, как ни в каком другом, очень часто выступают на топ-уровне, имеют возможность целенаправленно продолжать IPO обучение, не прерывая его для интенсивной подготовки к сдаче кёрунга. Как раз наши спортивные суки очень поздно попадают в разведение, т.к. весь год они выступают на соревнованиях и не имеют возможности для перерыва для использования в разведении. Таким образом эти суки смогут получить возможность быть использованными в разведении в молодом возрасте, до начала спортивной карьеры. Источник
club-violo: Инна Кравчук
полная версия страницы